kr - Мир тебе, брат.

Недаром у иудеев не разрешается проповедовать до тридцати лет. Ну, если подумать, что может сказать двадцатилетний (или меньше) сопляк. Кроме щенячьего цинизма ничего. А вот когда человек с опытом жизни говорит «общество говно» он это знает наверняка. А у подростка только поза и желание привлечь внимание. Вас послушать (почитать) то можно подумать, что при взрослении все резко забывают, какими они были. А дети не отыграются (опять заблуждение юности) все в воспитании и в семье.

(Reply to this) (Thread)

Выбирать тут не из чего. Всего то два варианта. Вы так и говорите "Жизнь говно". А что дальше? Должен появится человек в черном и предложить вам веревку и табуретку. Тупик.

Так может все-таки Миша и не взрослел, а может он просто отыгрывает роль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, не совсем понял про человека в черном и пр. И какой второй выход? И, что-то мы с вами подобное уже обсуждали. Не хочу повторяться. А Миша он человек умный и неоднозначный.

(Reply to this) (Parent)

В общем и целом -то говно и есть, но если по отдельности рассматривать каждую личность - может и хороший человек, но в какой-то области - абсолютно бестолковый, зачастую бестолковый в сфере своих качеств, интегрирующих его в общество, в общественнообразующих, так сказать. Ну и, учитывая степень обобщения, получаем в итоге вот такое вот общество. К примеру, люди хорошие, веселые, неглупые и так далее и при Сталине жили в обществе весело. Может, если задумывались, им такой же аргумент приходил в голову? А толку-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы немного неправильно воспринимаете общество словно это биомасса в то время как у него есть жесткая конструкция и механизмы, иначе оно и существовать не может. Объективно общество не может быть плохим или хорошим, оно полностью утилитарно и подчинено своим личным целям, а субъективно свое родное общество всегда будет хорошим, а остальные плохим. Свой школьный класс, свой район, свой город будет всегда ближе чужих классов и районов.

А толк в том, что люди живы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сейчас описали нечто похожее на этнос, а не на общество - "свой-чужой", субэтносы и степень близости. Согласитесь, что "город, район и класс" отличаются от социальных групп. И то, что чужое общество субъективно должно казаться плохим - кому должно? И почему должно? Это характерно как раз-таки для этносов.
А насчет биомассы - общество-то как раз и способно скатиться в эту категорию, приняв отвратительные цели и выбрав для их регулирования не менее мерзкий механизм, например. Принять плохую парадигму развития, систему ценностей, систему сдерживания власти наконец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, рыбак рыбака видит издалека. Представьте себе русского, который при разговоре с англичанином восхищался бы Шекспиром, но при этом плохо отзывался о Пушкине. Это аномальное поведение. Шекспир хорош, да родной Пушкин всегда лучше.

Общество само по себе скатиться никуда не может. Можно сказать, что общество это амеба у которой есть постоянные интересы (парадигма, ага) - урвать еще, вырасти больше, подмять всех под себя, иначе тебя съедять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то вы все в одну кучу сваливаете. Сперва отождествляете общество с этносом, теперь вот с властью. Почему с властью? Да потому что урвать, подмять - это стремления власти и ее аппарата принуждения и насилия, называмого государством. Общество, по идее, должно всячески ограничивать власть и следить за ней. Так что с амебой я не согласен. да и не может быть единой(да еще и такой) цели у всех обществ. Ну, кроме той самой, утилитарной,с которой люди самоорганизуются в социум.
Как может скатиться общество? Да по-всякому: ослабив контроль над государством, поддерживать - активно или пассивно - какой-нибудь мерзкий режим, или общественный институт(пример - говенное русское общество 16 - середины 19 веков, содержавшее в себе институт рабства), равнодушно относиться к преступлениям, совершаемым властью, моральным падением ну и так далее.
В общем, что я хотел сказать: этнос, власть и общество - разные понятия, хотя и тесно связанные друг с другом, но в любом случае можно сказать, ткнув пальцем:"Ты, общество, говно!"- если данное общество таковым является.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в догонку:
" Есть разные способы любить свое отечество; например, самоед,
любящий свои родные снега, которые сделали его близоруким, закоптелую юрту,
где он, скорчившись, проводит половину своей жизни, и прогорклый олений
жир, заражающий вокруг него воздух зловонием, любит свою страну конечно
иначе, нежели английский гражданин, гордый учреждениями и высокой
цивилизацией своего славного острова; и без сомнения, было бы прискорбно
для нас, если бы нам все еще приходилось любить места, где мы родились, на
манер самоедов. Прекрасная вещь - любовь к отечеству, но есть еще нечто
более прекрасное - это любовь к истине."
Замечательная цитата Чаадаева, насчет того, что "свое всегда ближе" и к приведенному вами примеру о Шекспире и Пушкине(что-то вы их как сорта пива сравнили)

(Reply to this) (Parent)

Понимаете, я отталкиваюсь от слов Миши. Он отрицает современное общественное устройство вообще.

"Типа, "пасти народы". Сама идея идиотская, быдло ни на что
не влияет и ничего не решает

да никто не решает, жвачные твари
мирно пасутся, их не разбудит чести клич,
наследство их из рода к роду
ярмо с гремушками да бич

единственно осмысленная деятельность сейчас - освоение
космоса, чтоб от этой мерзкой жвачной массы наконец убраться,
иначе пиздец

потому что она сожрет себя, и все вокруг себя, это ясно
типа биомассы из популярного советского фильма
пасти биомассу, тоже мне"

Вот в космосе жить замечательно, никакого гадкого общества нет, ага.

(Reply to this) (Parent)

Он пишет верные и горькие вещи, а это неприятно, да.

(Reply to this) (Thread)

Мне тут кто-то писал "вы всю эту цивилизацию с ее работой, быдлом, иерархией одобряете". Но вопрос стоит совсем не так. Я не одобряю, я говорю как есть. Человек думает, что спорит со мной, а на самом деле он спорит с реальность. Сидит человечек и неодобряет весь мир, он так и умрет думая, что жизнь говно, а мир отстой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

реальность такова, что мир, в котором моя жизнь была хороша, называют отстоем те, чья жизнь хороша сейчас, когда мне плохо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Печально. Удачи в налаживании собственной жизни!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)