kr - лучшие вещи в жизни бесплатны?

Слава?

(Reply to this) (Thread)

Наверное стоит интерпретировать выражение "лучшие вещи в мире бесплатны" так: "лучшие человеческие переживания бесплатны". А бесплатны потому что лежат в иной плоскости.

А вообще вопрос как и мой, так и ваш задан неправильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я на второй вопрос ответил, если что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не можете рационально функционировать в материальной жизни руководствуясь какой-то "славой". А вот оценивать в деньгях свои действия всегда можно и нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь шла про мотивацию, вроде? Что значит "руководствуясь"? В данном контексте это слово выглядит довольно неопределённым, прямо скажем.

(Reply to this) (Parent)

На самом деле деньги могут быть в мире духовном, так что отрицать деньги - это отрицать жизнь:-)
В биологической клетке кстати роль денег выполняют молекулы АТФ, я в плане что посредник при обмене есть всегда.

(Reply to this) (Thread)

Ого, радикально. Но стоит ли расширять "деньги" до такой степени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги = средство обмена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги всякие нужны. Деньги всякие важны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну таки да

(Reply to this) (Parent)

Деньги нужно ценить х))

(Reply to this)

деньги виртуальны, они составляют антитезу с материальным миром, очевидно же. это просто условные цифры которые значимы лишь субьективно для человека, а объективно отсутствуют в реальности вовсе. может присутствовать лишь их символический носитель - купюра или карточка, но самих денег как таковых объективно не существует.

стоимость выраженная в денежных единицах это не физическая величина, потому что она назначается произвольно, в результате договора продавца и покупателя

(Reply to this) (Thread)

"В биологической клетке кстати роль денег выполняют молекулы АТФ, я в плане что посредник при обмене есть всегда."

Еще надо вспомнить, что все материальное лишь энергия перетекающая из одного состояния в другое. Но это тотальное расширение. А если говорить конкретно про валюту, то золотого стандарта уже давно нет, зато остались циферки. В конце концов любая валюта лишь маскирует бартер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

молекулы АТФ несут физическую энергию, деньги несут лишь информацию в закодированом виде

а что до золотого стандарта, то он принципиально на ситуацию не влиял, потому как реально ценность золота не менее условна чем ценность банкноты, это просто металл, причем довольно бесполезный и далеко не самый редкий.

бартер валюта маскирует, но не всегда делает это эффективно, часто стоимость вещей занижена или завышена до абсурда.

я бы предложил использовать в качестве валюты кВт*ч или Дж, вот тут уже не поспекулируешь, ценность физической энергии объективна и зависит от объективных же факторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может в часах сексуального обслуживания? :)
Или в наркотиках.

Сейчас многие говорят о энергии, но я не вижу реальных способов использования энергии в качестве валюты. Исчисление в энергии это да. Можно подсчитывать ВВП, например, таким образом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, естественно, на настоящий момент ходить с аккумулятором от камаза вместо кошелька не вариант, но можно выпустить бумажные и электронные деньги привязанные к физической величине энергии. т.е. имея купюру на 1МВт*ч ты всегда сможешь получить за нее именно это количество энергии, и это кстати принципиально лучше золотого обеспечения, и не только потому что золото как таковое довольно бесполезно, но и потому, что теоретически запасы энергии в экономической системе могут увеличиватся или уменьшатся реально отражая ее состояние.

а что до нанотехнологической техносингулярности, то там ценность иметь могут только два ресурса - энергия, информация и материя, условные деньги, не привязанные к физическим величинам при таком раскалде исчезнут сразу.

а еще можно будет выпускать разные валюты, привязанные не только к энергии, но и к материи, например купюра в 1000 моль водорода или в 10^6 степени электронов энергией 3MэB. может быть даже время можно будет отразить в виде какого-то эквивалента. или например валюта для оплаты вычислительных тактов процессора на такой-то архитектуре. т.е. валюта привязанная не к названию государства, а к типу ресурса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может для каждого товара сделать свою валюту? :D

Никакого стандарта больше не надо, привязывание валюты к чему-либо просто попытка возродить систему золотого стандарта в новой упаковке. Национальные деньги обеспечены самой экономикой страны, её можно подсчитать в вватах, это куда более умнее чем предложения о едином эквиваленте. Если смотреть на тенденции, то сегодня можно увидеть бег из национальной валюты, а с развитием коммуникаций это будет тотально. Идете в магазин и при помощи мобильника покупаете товары и услуги за электронные дирхамы, уебмани, пайпэл. Не важно, технологии позволяют обменять одну валюту на другую за считанные секунды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я так и не понял к чему мысли. есть три варианта - привязывать валюту к физической величине, привязывать ее к величине воображаемой или не привязывать вообще. я говорю о рациональности первого, это обеспечит максимально возможную стабильность, реалистичность и эффективность.

а в процедуре обмена вся фишка не в времени затрачиваемом на обмен, а в разнице курсов между направлениями операции, который, кстати, для электронных средств платежа обычно невыгодный и неадекватный, как в прочем и для бумажных.

рассмотрим два вида валюты и курс их обмена. допустим у нас есть 100нефти и мы хотим купить киловатт-часов на всю нефть. откуда возьмется курс? курс возьмется из теплоты сгорания нефти и кпд генераторной установки. тот у кого установка круче, у того и выгоднее обменивать нефть на энергию. обратный процесс? стоимость обратной конверсии будет следовать из наименее энергоемкого способа добычи нефти. т.е. допустим технологический цикл добычи 100 нефти требует израсходывать 1МВт час на различные нужды, начиная с разведки полезных ископаемых и заканчивая их доставкой в хранилище. курс может быть ассиметричным, причем очень сильно, но это будет иметь свои основания и обеспечивать наибольшую эффективность экономики в целом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы наверное технарь? :)

То что вы в этом комментарии описали это способ расчета стоимости который реально применяется. Таким образом вообще все расчитывается. Но повседневно неудобно делать такие расчеты, люди максимум каллории подсчитывают. Поэтому и используется валюта.

А то что вы в комментариях до этого писали всё это тоже существует и работает уже давно. Просто мир сейчас ведет расчеты в долларах, а когда доллар станет не так популярен перейдут на расчеты в естественных величинах. А экономика так и будет функционировать как и функционировала.

Если же смотреть на вас политически, то вы стали жертвой пропаганды США и ЮК. Так как эти две державы захватили ценный ресурс на планете - нефть и взвинчивают её ценность придумывая разнообразные пропагандистские штампы о обеспечении валютой углеводородами, о вредности АЭС, о ценности энергоносителей, о исчерпаемости и редкости углеводородов и т.д. И они этим винтиком крутят как хотят - хотят закроют и страна усохнет, хотят - откроют и страна будет процветать. Короче, преувеличиваете ценность энергоресурсов.

А может я ошибаюсь, может вы коммунист какой-нибудь. И стоите горой за "энергия есть мера стоимости", "труд должен обмениваться на эквивалентное количество труда".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

технарь, причем в экономике вообще не шарю, пока не шарю, но вот пытаюсь разобраться

сам не определился, но коммунистам всерьез симпатизирую

из остального сказанного понял мало что, потому что если оно так, то каким образом деньги живут своей жизнь вне зависимости от реальной ценности ресурсов? такая система не может быть эффективна без применения магии.

т.е. сейчас по факту или все задумано в прицнипе не верно, или задумано верно - но кто-то все портит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государственные интересы постоянно портят естественное положение вещей в экономике.

Но вот государство отмирает, хорошо ли это время покажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спорно - отсутствие государственного вмешательства доводят было-ориентированную экономику до такого абсурда, что можно запросто уничтожить цивилизацию и скатится в первобытное состояние.

тут не в государстве дело, должен быть какой-то другой выход, кроме баланса между государством и всем остальным.

(Reply to this) (Parent)