Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-03-17 14:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жизнь в рижских "советских" районах
Из средней длины диалогов с этой девицей я черпаю информацию из увлекательной жизни девочек возрастной группы "до 25-ти" и социальной "дети спальных районов", а также их друзей и подружек.
Итак. Старшая дочь быходцев из Белорусии, в свое время ввезенных в Латвийскую ССР для обеспечения конвейеров стремительно развивавшейся на тот момент промышленности балтийского региона. В семье также произрастает младший брат, интересы которого строго ограничены простой схемой  - пожрать, посрать, поебаться, попялиться в телек, и компьютер, пребывающий на полном иждивении и пользующийся большой любовью папаши и мамаши. Схема семейных отношения проста как herpes simplex: мама плачет, тихо ненавидит супружника, при этом молча снося все оскорбления и унижения; папа паразитирует на диване, и, сложив жирное пузо на яйца, довольно общается с телевизором, изредка требуя пива и воблы.
Лучший друг девицы мечется в хитросплетениях любовных отношений с многочисленными возлюбленными, втайне мечтая найти себе богатую и умную (!) невесту "с квартирой, машиной и всё такое". Коварные поклонницы всячески отравляют жизнь юноши, подкидывая "заговоренные на приворот прищепки" и устраивая прочие хэппенинги подобного толка. Юному Антиною все никак не подворачивается встреча с мечтой - всё дуры попадаются. Он и к гадалке ходил, и бабку-ведунью разыскивал, и все безрезультатно. Сериал "Любовь и текила" не так далек от жизни, как оказалось.
Последняя наша беседа с девицей коснулась русского языка. Тут какая приключилась история. Однажды мне на глаза попалась некая писанина за ее авторством. Вначале, по наивности своей, я поржала, было решив, что человек стебется, ну типа "пешиисчо". Почем зря человека обидела - он так по-русску пишит. Озаботившись безграмотностью юной девы, провела я разьяснительную беседу на заданную выше тему. Каково же было мое изумление, когда в ответ на увещевания, я получила пояснение: "Учусь на латышском, говорю на английском и русском, а писать... а чего? Зачем? У меня нет родного языка. Я учу только то, что мне надо. Ты же понимаешь, что я пишу? А книжки, между прочим, нужно те, которые для дела читать, а не всякую фигню. Я вон "Яму" читала, в школе еще. Там про проституток. Интересная книга."

(Добавить комментарий)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 09:32 (ссылка)
И? Что? К чему ты это?
А среди латышей таких нет? Ага... ЩАЗ!
Особенно таких вот, которые "ограничены простой схемой - пожрать, посрать, поебаться, попялиться в телек, и компьютер, пребывающий на полном иждивении и пользующийся большой любовью папаши и мамаши."

И НЕ ОТРИЦАЙ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 09:48 (ссылка)
Я-то ожидал, что ты придерёшся к "вот, к чему привело учение на латышском!", а не будешь разводить параною по поводу моих тайных целей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 09:59 (ссылка)
1. Параною я не развожу. Твои "тайные цели" мне непонятны.
2. При чём тут "учение на латышском"? Я не против того, что бы латвийские русские говорили на государственном языке.
3. Общий уровень деградации в современном латвийском обществе (вне зависимости от национальности), на порядок выше, чем во времена Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 10:15 (ссылка)
1.) Сперва нужно, чтобы они у меня были.
2.) В данном случае можно обвинить учёбу на латышском в незнании русского. Хотя я считаю, что такие всё равно своего знать не будут.
3.) Насчёт уровня деградации - на селе он даже несколько уменьшился (от полного пиздеца до всего лишь катастрофального), в Риге тоже, но явно возрос в малых городках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 10:33 (ссылка)
1. Закрыли тему. Я не понял о чём ты...
2. Если человек дурак, то он ни родного, ни государственного не выучит.
3. Интересно, а если процент деградации у русских больше, чем у латышей, то кто в этом виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 10:43 (ссылка)
Я не считаю, что процент деградации у русских выше, просто у них изначально был хуже старт - у нас тут был средний народ, пусть даже с изъятой полвека назад активной частью, а у русских в основном - староверы плюс лимита, очень плохо смешивающиеся. Поэтому, кстати, "русская община" - миф. Если бы она существовала, она могла бы стать основой для нового народа... и я не знаю, хочу ли этого. Одной головной болью стало бы больше, но куча маргиналов тоже не сахар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 11:03 (ссылка)
Ну, давай скажем объективно, что русская (русскоязычная) часть населения Латвии, не была единой даже во времена Союза. Тот факт, что в ЛР нет единого русского общества, и единой политической партии отстаивающеё интересы русских, говорит о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 11:12 (ссылка)
В своё время у нас была еврейская община, хоть и поделена на несколько партий. То есть по конкретным этническим вопросам - вместе, а в остальном - по идеологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 11:22 (ссылка)
На мой взгляд, у 90% русских в Латвии идеология одна - всем гражданство, русский язык официальный (коль не государственный) и дружба с Россией.
Вот и вся идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 11:46 (ссылка)
Мне везёт, я встречаю совсем иные пропорции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 11:59 (ссылка)
И какие же, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:10 (ссылка)
Примерно 50% за официальный статус, 15% за автоматическое гражданство и вообще никого за дружбу с Россией.
Понятно, это не является оценкой общего настроения, а лишь темы, кто мне попаждаются и с кем я достаточно много разговариваю о политике, чтобы знать их взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:11 (ссылка)
"теми" и "попадаются". конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 12:26 (ссылка)
Мне трудно принять твои цифры на веру. Может быть и мои 90% преувеличение, но на мой взгляд большинство, всё таки, склоняются к тому, что я написал. Исключение, "дружба с Россией". Лично я, полагаю что должна быть не дружба, а нормальное партнёрство. Да и, визовый режим лучше бы отменить. Хотя, тут уже не прерогатива ЛР, а ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:43 (ссылка)
Это цифры по моим знакомым, всего лишь.
От России просто никто из них ничего хорошего давно не ждёт. От Латвии, впрочем, тоже, но от неё ожидается в основном "не мешайте жить своей бюрократией", тогда как от России "провались оно в тартарары".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 15:09 (ссылка)
Ну... как то уж очень жестоко. Жестоко. Я вот, в курсе что россияне тоже относятся к своей стране как: "не мешайте жить своей бюрократией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 16:55 (ссылка)
И к Латвии - "провались она в тартарары" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 16:59 (ссылка)
Знаешь, 16 марта не делает образ страны позитивным.

Хотя, сравнив репортажи на российском 1 канале и на ЛТВ 1, констатирую, что наши, латвийские журналисты, оказались профессиональнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 17:02 (ссылка)
А что, российцы опять показывали кадры 1999 года? Они их лет пять подряд крутили как свежие потом я просто перестал смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-17 17:05 (ссылка)
Ну, я уже и не помню в каком году антифашисты вышли в робах. Кажется. что в 2003-2004. Вот эти кадры и показывали, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 17:14 (ссылка)
А, значит, униформы фронтовые надоели :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-03-18 03:01 (ссылка)
Видать, да.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 15:46 (ссылка)
Новый народ, думаю, будет, но "не Латвией единой". Русские-ЕС.

Я тут в Ирландии знаю семью латвийских русских. Их дети говорят на ЧЕТЫРЁХ языках. Русский (родной), латышский (они граждане и язык знают), английский (он тут основной), ирландский (а его тут в школе изучают). Неслабый такой задел для начала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 15:55 (ссылка)
Если знают ирландский - это супер. Школа школой, но сами ирландцы в нём вроде не сильны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 15:58 (ссылка)
Раньше преподавание было очень неудачными методами и старшему (от 40 где-то, по-моему) поколению ирландцев привили ненависть к языку. Но сейчас явно получше стало, как минимум в очень многих школах.

Ирландский не вернётся "на улицы", но как часть традиционной народной культуры явно более распространяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 15:55 (ссылка)
А у русских активная часть изъята сейчас. Сильно другими методами.

Я её своими глазами вижу, эту активную часть. Она здесь, в западной части ЕС.

Активная часть поляков уже сюда съездила, подзаработала, вернулась... и поперла нафиг братов-акробатов. Ну, не она одна, конечно, но не без участия. (Хотя браты-акробаты достали даже Валенсу, а это ж надо было уметь.)

Вы на очереди, господа латвийцы. Не-не, без танков, это всё идиотизм по-моему, кроме того Россия в этой же очереди возможно следующая (точнее, после хохлов).

Просто ваши нормальные граждане, русские и не только (я тут и собственно латышей видел и очень доволен общением), рано или поздно вернутся. И принесут представления, происходящие не из окопов битв с Рукой Москвы (с любой из сторон). А дальше будут обыкновенные выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 16:39 (ссылка)
Уже возвращаются - ирландский посол говорит, что у них только 20 тысяч наших (менее 1% нашего населения). Было в несколько раз больше.
Правда, тут сильно влияет и рост зарплат в Риге.
Но никакой политической активности вне обычных рамок от них не наблюдается. По-моему, просто у нас общество всегда было значительно демократичней, чем в религиозной Польше. Кроме того, мы это пережили уже в конце 80-ых, когда удалось восстановить связи с диаспорой, бежавшей от красных в 1945. Без них мы, наверно, построили бы только ещё одну Армению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 16:47 (ссылка)
А зачем "вне обычных рамок"? Я ж не про оранжевую революцию, в Польше её тоже не было.

Просто ТБ/НДДЛ (или как их?) сотоварищи получат поменьше, более европейские партии побольше. И, думаю, вопрос о гражданстве рождённых в стране так или иначе тоже решится. Демократическим, замечу, путём, и без давления из Москвы. До Москвы это кажется уже дошло.

Ведь это ж был бы анекдот, если бы отделившаяся Ирландия в 1920-х не предоставила гражданства потомкам "понаехавших" англичан, например великому ирландскому поэту Йейтсу, или первому президенту Ирландии Хайду. (Президент тут появился не сразу после отделения, а только в 1938, это долгая история).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 16:55 (ссылка)
У ТБ-ДННЛ сейчас голоса отрывает совсем другой сектор. Как раз антиевропейский.
Если Ирландия отделялась - то она должна была делать так же, как Латвия при отделении. То есть гражданство всем постоянным жителям на тот момент. Если восстанавливала фактически мохраняемую юридически независимость - то должна была поступить, как Латвия в 1991 :) Ведь было бы абсурдом давать немецким колонистам на Украине, понаехавшим с 1941., советское гражданство в 1945. Даже их родившимся там потомкам. Разумеется, и это в том случае, если бы таковые там остались после потери их власти, а не отправлены в вагонах для скота в ту или другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 17:24 (ссылка)
Период аннексии (правильно так, а не "оккупации", для сравнения - Израиль _аннексировал_ Восточный Иерусалим, но _оккупирует_ Западный Берег, хотя и В.И не признан частью Израиля с т.з. международного права) Латвии длился всё-таки не три года. И поэтому невозможно приписать лично каждому переселенцу преступления советской власти. Тогда как колонисты на Украине именно лично преступны, поэтому и отправились в указанных вагонах.

Но я ж говорю - мне кажется, вопрос решится. Для Европы ситуация Латвии и Эстонии с "негражданами" аномальна. И влияние Европы двояко - через возвращающихся трудовых мигрантов (всякого происхождения) и через усиление ЕСовского законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 17:31 (ссылка)
ЕСовское законодательство-то (вернее, отдельных стран ЕС) усиливается как раз в латвийском духе, а не наоборот. То есть за интеграцию, а не за подачки. Наши СМИ давно цитируют их новые законы и ржут, что мы показали им путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 17:40 (ссылка)
Это касательно собственно новых иммигрантов. Аномалией является превращение местных жителей в псевдо-иммигрантов просто по факту смены режима.

Сразу после вступления в ЕС получили естественную реакцию со стороны активной части - если к ним всё равно закон относится как к иммигрантам, лучше быть иммигрантами там где это выгоднее. В результате - взялись-таки за ваши шаманские пляски с экзаменами.

А сейчас вас приняли в Шенген. И нпо континенту смогут ездить и "негры", а легально работать - не смогут. то есть пойдут в нелегальный рынок труда. А ЕС ох, не любит нелегальный рынок. Уже одно это показывает, что проблему скоро планируют решить.

Правда, вряд ли так, как я считал бы идеальным. Скорее додавят до превращения всей процедуры в пустую формальность. А я бы предпочёл создание союзного гражданства как такового - и предоставление его вашим "неграм" через голову Риги с Таллинном. Но - я вообще еврофедералист :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 17:50 (ссылка)
Ага. У нас сейчас основной контингент получающих гражданство - это пожелавшие работать в ЕС. Посему ЕС и радуется нашим способом затаскивания людей в гражданство - и им легальные рабочие и нам меньше неграждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-18 20:03 (ссылка)
К сожалению, способ пока что слишком сложный. Но под давлением ЕС потихоньку упрощается (всяко улучшилась ситуация по сравгнению с 90-ми) и, надеюсь, в конце концов упростится до той самой регистрации. Что и закроет вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-19 03:02 (ссылка)
Пока что не видно ни этого давления, ни упрощения. Пара замечаний в прошлом специально для СМИ, при их же дезавуировании в кулуарах, ни на кого не рассчитывали повлиять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-18 17:04 (ссылка)
мохраняемую - сохраняемую, чччёрт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-03-17 11:40 (ссылка)
А я не читала "Яму". Представляешь, мне до этого девица еще расти и расти и пожалуй не дорасти.

(Ответить)


[info]renatar@lj
2008-03-17 12:01 (ссылка)
Вспоминаю свои студенческие годы... у латышских однокурсников было еще меньше интересов в жизни. :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:13 (ссылка)
В смысле, не было даже "поебаться" (компутера не считаем)? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-03-17 13:05 (ссылка)
Компьютеров тогда еще не было. :-) Так что точно примитивнее жизнь была. :-)))
Травку могли покурить, к примеру... после уж точно никаких интересов не надо было. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushkin_papa@lj
2008-03-17 12:38 (ссылка)
Знаешь, я подозреваю, что в паре километров от Садового Кольца можно найти немало таких особей. И на латышских фашистов нельзя будет вину свалить - это наше, родное, собственное быдло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:39 (ссылка)
Можно подумать, внутри любого кольца таких не бывает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2008-03-17 12:48 (ссылка)
Вот-вот! А то у тебя так написано, как будто только в твоей Латвии таких делают... Абыдно, да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 12:52 (ссылка)
Меня заботят наши, по России я проезжаюсь только при нехватке местнаго матерьяла :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2008-03-17 13:10 (ссылка)
Материала везде хватает, нужно лишь искать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kala_hansa@lj
2008-03-17 13:43 (ссылка)
А че, в Израиле примерно та-же проблема. И если бы только с языком...

(Ответить)

А забавно читать комменты!
[info]vatsons@lj
2008-03-17 14:26 (ссылка)
Вот собрались мы: Латвия-Россия-Израиль, бывшие некогда единым и неделимым, и думаем: к чему бы это - с языком-то?
Помню, когда "все мы" радовались, смотря по телику похороны Брежнева, тёртые жизнью люди говорили: погодите, придёт время - со слезами вспомните!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А забавно читать комменты!
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-17 14:31 (ссылка)
Лично я вполне доволен похоронами Брежнева и СССР :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А забавно читать комменты!
[info]abu_daud@lj
2008-03-17 14:32 (ссылка)
Я то время "со слезами" не вспоминаю. Кроме того, что я был "молодой и красивый", особо ничего хорошего не было. Не ностальгирую я по тому времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_daud@lj
2008-03-17 14:30 (ссылка)
Так это же подход такой. Есть какое-то количество людей, которым все интересно. Он может и учиться не на том языке, на котором говорит дома, знать хорошо оба (и еще один-два в добавок). А остальным это все не интересно. Таких больше, мы чаще с ними встречаемся. но не хотим с ними общаться ибо...
Не стоит делать какие-то выводы. Это воспитание. Тут уже жители разных стран это подтвердили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-18 09:28 (ссылка)
Считаете, что показатель bydlo per capita везде одинаковый? Я бы не был столь политкорректным))

(Ответить) (Уровень выше)