Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-03-29 04:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О старом
Мне тут порекомендовали сделать краткий обзор эстонских событий год назад со ссылками. Коротко не получилось.

После советского присутствия в центре Таллина сохранился художественно ценный памятник, изображающий советского солдата (предположительно сделанный по образу и подобию дезертира). Под ним имелись могилы 13 солдат. (До этого на месте памятника находилось простое надгробие, взорванное парой школьниц, чьи родные погибли в первые годы советской власти). Поскольку памятник своим существованием ежедневно напоминал о долгом присутствии советской власти, то убеждённые поклонники и противники этой власти относились к нему либо с истеричным обожествлением, либо с резкой аллергией. Власти долгое время памятник старательно игнорировали, была убрана пластинка с именами погибших из-за отсутствия ясных доказательств, что они действительно там. Для самих ветеранов памятник при СССР мало что значил, они 9 мая собирались у настоящего мемориала на окраине города. После 1991. российское посольство и её рупоры стали сзывать людей к памятнику, поскольку мемориал был слишком толерантным - там привечали всех павших, а не только советских. Тем самим памятник стал символом протеста против эстонской независимости, а людей, готовых пойти куда-то по намёку из России, в Эстонии предостаточно. Какое-то время всё шло относительно приемлемо, однако году к 2006. ситуация слишком накалилась, эстонские и русские маргиналы стали устраивать у памятника потасовки, российские СМИ сообщали о демонтаже памятника. Полиции пришлось перекрыть подходы к памятнику и воззвать к политикам сделать хоть что-нибудь. Те действовали с истинно эстонской скоростью и через полгода придумали, что всё это дело можно перенести на солдатское кладбище, насадить цветочков и потом забыть обо всей этой истории. Однако такое решение не удовлетворило ни Россию, ни эстонские пророссийские организации, для которых потеря памятника в центре - это потеря своего пиара в СМИ и соответственно денег, а им на руку сыграл премьер Ансип, выдавший несколько оскорбительных предположений насчёт личностей и обстоятельств гибели погибших. "Раздавленные грузовиком мародеры", хоть и в форме одного их предположений, всерьёз рассердили уже не кучку маргиналов, а почти всю русскоязычную общину и значительную часть эстонской. Ансип не захотел сразу отыграть свои слова назад и тем самим подлил масла в огонь, которого он, похоже, просто не заметил. В Эстонии общество относительно разделено на этнические общины, и по сути, русскоязычные отданы на откуп России, которая управляет их мышлением. Это доказалось весною 2007. года, когда акция перехоронения была проведена в двух странах - Латвии и Эстонии. Латвия в тот момент уже уступила России права на часть своей территории и акции важных предприятий - и латвийское перезахоронение было воспринято Россией и тем самим, чуть ли не всеми русскоязычными мира, с удовлетворением и присутствием послов. Эстония оказалась менее уступчива - и в ней местные русскоязычные устраивали массовые акции протеста.
В итоге, вполне себе обыденная на бывшей советской территории вещь - перенос захоронений - превратилась в политическую акцию и уже меньше всего касалась памятника. Если российцы занимались только пропагандой "эстонского фашизма", то для самих русскоязычных Эстонии защита памятника стала требованием себе более высокого статуса в стране, а для эстонцев - борьбой с вражеской агрессией и попыткой не допустить нового 1940. года. Из-за отсутствия серьёзных русских партий, руководство акциями взяли на себя молодые экстремисты типа "Наших" и нацболов, называющие себя "Ночным дозором". Поэтому всё могло кончится только одним способом, то есть крупным насилием - к чему хозяева "Дозора" ситуацию целенаправленно и вели. Взрыв случился в конце апреля, когда у памятника начались раскопки с целью найти останки. Днём против предполагаемого демонтажа памятника собрался крупный митинг, однако по мере роста агрессивности он стал рассасываться. К восьми вечера из толпы стали забрасывать бутылками полицейских, те терпели минут 20, но видя, что толпа не унимается сама и не унимает своих хулиганов, стали её оттеснять. В ответ пошёл в ход "булыжник - оружие пролетариата", полиция ответила слезоточивым газом, но даже при этом обе стороны ещё сохраняли останки здравомыслия. Во многом потому, что тогда ещё планировалось перемещать памятник только после майских празднеств. Однако дальше произошло неучтённое как полицией, так и, вероятно, самим "Дозором". Толпа начала атаковать уже не полицию, а всё, что можно разбить, камни полетели в стёкла общественного транспорта и окна, разрушили дверь библиотеки, переворачивали и крушили машины, избивались эстоноговорящие. После чего начались открытые грабежи киосков и магазинов подальше от мест концентрации полиции, причём эстонский мелкий криминал сориентировался быстро и присоединился к русскоязычному в сём процессе. Одного из грабителей по кличке Глобус смертельно ранили в драке с эстонскими скинами. Подавить беспорядки более-менее удалось только к утру, причём из-за нехватки персонала для эффективности полиция была вынуждена действовать скорее как солдаты, чем как полицейские - то есть жестоко. Большинство задержанных свозили в портовый терминал, где из-за маленького числа полицейских те пытались запугать толпу, зная, что если та посмеет действовать вместе - то их самих растопчут. Несколько людей там были избиты полицейскими просто за мелкое неподчинение, однако в конечном итоге, претензий перед омбудсменом не было выдвинуто и прозвучавшие в Рунете обвинения в избиении западных корреспондентов не были ими подтвержены. За отсутствием людей, в патрули направляли даже юристов и прочий обслуживающий персонал.
Большинство арестованных "протестантов" уже раньше привлекались за мелкий криминал, примерно та же картина прорисовалась при попытках устроить аналогичное в русскоязычном северо-востоке страны..
В надежде прекратить столкнования, власти вместо планировавшегося медленного и долгого переноса (или вообще оставления после раскопок всё как есть) сделали всё быстро, но совершили ошибку, не показав самого процесса и упрятав статую подальше. Вследствие этого, русские СМИ и Рунет полнились слухами и намеренными фальшивками.
Следующей ночью толпа опять с криками "Россия, Россия!" ринулась грабить Старый город, но наученная горьким опытом полиция сумела это пресечь с минимальными потерями для имущества. Но витрин было разбито немало. После чего контроль был более-менее восстановлен, в немалой степени - запретом на продажу алкоголя, памятник поставлен на новое место и стали собирать камни. Тем временем преспокойно и без всяких протестов на северо-востоке Эстонии перехоронили в 4 раза больше советских воинов, чем в Таллине, и всем хоть бы хны.
Разумеется, в России местные дикары воспользовались высочайшим разрешением ответных осады посольства, кибератак, нападений на транспорт и так далее, но это уже к Эстонии отношения не имеет (проблемы с головой у правителей России являются её внутренним делом).

Но сообщество, в котором меня об этом спросили, я больше ватчить не буду, сорри. Есть вещи, которых даже я не прощаю.


(Добавить комментарий)


[info]elenalebedeva@lj
2008-03-29 08:00 (ссылка)
Архисомневаюсь в повторении.
После всех атата, которые доблестное российское руководство в лице его наиболее близко связаной с унитазами части (это где кого-то мочат и какие-то книжки на площадях спускают) на международной арене за отчетный период получило, - сомневаюсь просто архи.
К тому же у нас тут всем не до того. Каждый занят исключительно важной вещью: собственной задницей собственными обстоятельствами. Наши тихо сходят с ума от невостребованности. Когда сойдут окончательно, пополнят ряды НБП. НБП коллективно получает новенькие срока. Мои проздравления и паааааажелания.
То есть что будет к двухлетнему юбилею, понятия не имею. Впрочем, двухлетние юбилеи по определению как-то не катят.

(Ответить)


[info]ex_owlfalls693@lj
2008-03-29 08:56 (ссылка)
Интересно, "русскоязычное" общество стран Прибалтики действительно настолько монолитно ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-03-29 09:55 (ссылка)
Насколько я могу судить - никакой монолитности. Люди самых разных взглядов. И это естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_owlfalls693@lj
2008-03-29 10:37 (ссылка)
Просто кто-то упорно пытается представить всех жителей Прибалтики, кроме представителей государствообразующих этносов, единым группой, единым самосознанием, одинаковыми проблемами и т.п.

Как в Израиле, все кто не евреи и кто приехал из бывшего СССР автоматически записываются в русские и православные. И некто Герасимов от их лица пишет обращения к Лаврову об опасности насильственного гиюра.

Кажется мне, что это одного поля ягоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-03-29 10:40 (ссылка)
Активисты тамошних "позоров" весьма похожи на герасимовых (и на "русских" депутатов Кнессета тоже), мне так показалось, когда почитал их писания и пообщался с людьми, от имени которых эти активисты считают себя вправе выступать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2008-03-29 11:02 (ссылка)
Абсолютно не монолитно.
Брат общается со своими друзьями-русскими, оставшимися в Риге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-29 11:11 (ссылка)
Оно настолько немонолитно, что даже в Эстонии не смогло выдвинуть из себя реальных лидеров. Не считать же лидерами "Дозор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hiswife_mia@lj
2008-03-29 13:38 (ссылка)
Я уже давно поняла: принадлежность к этносу - не повод к объединению, есть вещи, которые стоят над этим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-29 13:54 (ссылка)
Кроме кризисных ситуаций. Латыши в 1989.-91. выступали именно этническим монолитом в отношениях с окружающим миром, иначе хрен бы что получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hiswife_mia@lj
2008-03-29 14:26 (ссылка)
Ну это да. Ты еще Великую Отечественную вспомни. Я, конечно, о повседнейвной жизни. Порой проще найти общий язык с профессором Кембриджского университета, чем с тетей Маней из соседнего подъезда.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-31 02:31 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_judaizm/452011.html
Не уверен, что они меня впустят добавить к ним свой вопрос (я записался на приём в сообщество, но не подхожу к этой группе), а вопрос такой:
"а как уважаемые читатели этого сообщества относятся к борьбе еврейских повстанцев на стороне Германии в Палестине во второй мировой?
"другая еврейская группа, Лехи («Борцы за свободу Израиля»), основанная поэтом Авраамом Штерном, выступила против свертывания борьбы с Англией. Штерн считал, что война с нацистами ослабила силы Британии на Ближнем Востоке и дала надежду заставить ее уйти из Эрец-Исраэль, таким образом открыв страну для спасающихся от Гитлера евреев. Лехи в течение всей войны проводила террористические акции против британцев. Самой заметной акцией стало покушение на высокопоставленного британского чиновника лорда Мойна в Каире в 1944 г. Мойн был приговорен к смерти в основном из-за своего высокого положения в правительстве. Двое покушавшихся были вскоре казнены по приговору суда.

(...) Одним из трех руководителей Лехи, сменивших убитого англичанами Штерна, стал Ицхак Шамир, позднее израильский премьер-министр.

В январе 1944 г., когда победа союзников над нацистами стала очевидной, организация Эцель, руководимая Менахемом Бегином, возобновила борьбу за изгнание англичан из Эрец-Исраэль."
(http://school.ort.spb.ru/library/torah/teacher/06_145.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushkin_papa@lj
2008-03-29 17:54 (ссылка)
Ну ты просто систематизатор!

(Ответить)


[info]vatsons@lj
2008-03-29 18:07 (ссылка)
Однако, спасибо, стало яснее.

(Ответить)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 11:15 (ссылка)
"там привечали всех павших, а не только советских"
Поясните пожалуйста, какие ещё павшие имеются в виду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 15:18 (ссылка)
Служивших на немецкой стороне. (http://www.rian.ru/society/20070508/65085491-print.html)
Вопрос странный - может, я просто, недостаточно владея русским языком, неясно написал, что это относится к периоду после 1991. года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 16:45 (ссылка)
простите за вопрос: Вы еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2008-03-30 17:01 (ссылка)
А если ответ будет отрицательный, то...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:04 (ссылка)
Не будем торопить события. Хочется авторского слова :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2008-03-30 17:08 (ссылка)
Просто ответ известен, посмотрите журнал, Вы сразу же удовлетворите свое любопытство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:12 (ссылка)
Не понимаю в данном случае причин гордого умолчания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2008-03-30 17:22 (ссылка)
Чуть ниже уже даны пространные ответы автора журнала. А меня вот несколько озадачил Ваш вопрос. Он напомнил мне цитату Жванецкого: "Что может сказать о музыке Чайковского человек без прописки?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:25 (ссылка)
Поясню смысл своего вопроса: Еврей, который с пониманием относится к тем, кто "воевал на немецкой стороне" - это, гм, как минимум очень странно. Считайте это просто любопытством: до чего может же довести (прости Господи) русофобия. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-30 17:31 (ссылка)
Юрка, я - еврейка, и ты мою позицию по этому вопросу знаешь. Прежде чем задавать такие вопросы и делать такие выводы, можно про знакомых вспомнить и немного поанализировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:34 (ссылка)
Наташ, если ты считаешь, что "воевавшие на немецкой стороне люди" достойны уважения, то ты как Россия: "Умом Россию не понять" (C):-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-03-30 17:52 (ссылка)
Прежде, чем задавать такие вопросы, надо бы просто выпить йаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 18:19 (ссылка)
Какие "такие"? Почему я не могу спросить, какой человек национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]messala@lj
2008-03-30 18:25 (ссылка)
Долго объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 18:26 (ссылка)
Может, просто нечего сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]messala@lj
2008-03-30 18:35 (ссылка)
Пожалуй, просто нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 18:38 (ссылка)
Ну ты просто воплощённая политукоризна

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 18:36 (ссылка)
Уже было объяснено - потому что этот вопрос в начале знакомства означает у человека нацистские взгляды, а разговор с таким изначально строится по-другому чем с остальными людьми, на уровне его представлений о мире. Для остальных это не существенно, поскольку для сути разговора значения не имеет. Для разговора по вопросу Холокоста - тоже, поскольку взгляды и на него отнюдь не делятся по национальностям. У меня треть читателей - евреи, причём не какие-то нестандартные, и как видите - отнюдь не возмутились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 18:45 (ссылка)
"этот вопрос в начале знакомства означает у человека нацистские взгляды"
Если я, встретив, например, в пустыне после скитаний человека, спрошу. откуда он, я тоже нацист?
В Вас просто говорят современные политкорректные предрассудки. Ещё раз, даже не имея Вас в виду, а просто так: очень странно, если еврей видит положительные стороны в деятельности тех, кто "воевал на немецкой стороне". Если Вы не еврей, то рад за Вас. Но это не потому, что я не люблю евреев, или там люблю их, а потому что этот "когнитивный диссонанс" в Вашем случае отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 18:59 (ссылка)
Я точно в пустыне не буду спрашивать, кто он по национальности. Я в случае неочевидности и наличия у меня свинины спрошу о том, ест ли он это, но его национальность и в этом случае - его личное дело. Откуда он - значения не имеет, разве что в смысле вопроса "где тут ближайший оазис?"
Евреи давали ссылку на мой пост с откровенным одобрением и без всякого диссонанса. "Когнитивный диссонанс" снимается знанием вопроса - при знании истории оказывается, что для него нет повода. А евреи обычно историю знают, поэтому видят, что не всякий воевавший на стороне немцев - враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
(Анонимно)
2008-03-30 19:09 (ссылка)
"не всякий воевавший на стороне немцев - враг"
Пожалуй. Штирлиц, например. :-)
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 19:10 (ссылка)
Во время войны для евреев это был враг. После - уже только тот, кто поучаствовал в Холокосте лично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 19:31 (ссылка)
Да что это значит: "во время", "после", и проч.? Смотрите, не запутайтесь в своих различениях. "После" было преследование тех, кто, как говорится, "совершал преступления против человечности", и чьи преступления не имеют срока давности. Вобщем, не фиг ставить памятники той армии и её союзникам, которая воевала за уничтожение евреев, и сносить памятники той армии, которая сражалась за то, чтобы Холокоста не было.
На этом я заканчиваю спор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 19:38 (ссылка)
У Вас, кажется, какая-то новая история. Ни одна из армий мира не воевала за то, чтобы Холокост был или не был. Даже отряды "Пальмаха". Армии сражались за другие цели, которые для них были более значимы.
Преследование преступников после не только было - оно и сейчас есть. Что поддерживается и большинством тех, кто воевали на немецкой стороне.
Заканчиваю по крайней мере на сегодня и я, поскольку спать тоже надо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пожав плечами:
[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 19:09 (ссылка)
"не всякий воевавший на стороне немцев - враг"
Пожалуй. Штирлиц, например. :-)
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]zina_ida@lj
2008-03-31 03:42 (ссылка)
простите за вмешательство, но по - моему более корректным по отношению к собеседнику был бы вопрос - А не немец ли Вы? И в рассизме никто бы не обвинил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-31 03:48 (ссылка)
Обвинили бы. Правила приличий в обществе уже не зависят от того, о какой национальности идёт речь - хотя лет 70 назад ещё было иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]zina_ida@lj
2008-03-31 05:01 (ссылка)
конечно, кажется, первыми отказались от понятия " национальность" , заменив его гражданством, французы - http://ortivika.livejournal.com/301436.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]egil_belshevic@lj
2008-03-31 05:08 (ссылка)
У многих народов язык вообще не предусмотрел разницы между этнической принадлежностью и гражданством, в т.ч. у главных западных. Русский в этом смысле более развит, вероятно, из-за более резких этнических различий на территории самой метрополии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 17:16 (ссылка)
Этим некогда, у них другая работа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2008-03-30 17:04 (ссылка)
А пророку Самуилу задают одни и те вопросы: "Почему в продаже нет животного масла? " или: "Еврей ли вы? " (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:05 (ссылка)
"При слове "еврей" виля лез в драку. Он был уверен, что "еврей" - ругательство." (С) Довлатов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 17:08 (ссылка)
Для тех, кто задают такие вопросы, я обычно еврей. Или любой другой национальности, какая уж им особо не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:10 (ссылка)
Вы можете ответить "да" или "нет" на простой в общем-то вопрос? Что Вы виляете прости Господи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 17:14 (ссылка)
Я уже ответил - для Вас я еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:15 (ссылка)
А для человечества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 17:17 (ссылка)
Человечество таких вопросов мне не задаёт. Только особо национально озабоченные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-30 17:22 (ссылка)
Ну хорошо, поясню смысл своего вопроса, хотя он итак достаточно очевиден. От евреев особенно странно слышать "нейтральные" или "объективные" наблюдения в отношении тех, кто воевал "на немецкой стороне". Спросите об этом израильских евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-30 17:34 (ссылка)
От израильских евреев я тоже часто слышу взвешенные определения. Точнее, гораздо чаще, чем невзвешенные - поскольку те, с кем я общаюсь, обычно знакомы с историей вопроса.
У меня есть и личные, и этнические причины ненавидеть как сталинцев, так и гитлеровцев - из-за этого я должен орать и брызгать слюной на тех, кто по каким-то причинам сочли необходимым с ними сотрудничать? За одних гитлеровцев я тогда должен ненавидеть девять десятых Европы, включая СССР. За сталинцев - пол-Европы, включая Германию. Спасибо за идею, но у меня нет привычки свою ненависть так распылять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-03-30 13:53 (ссылка)
Совсем зашиваюсь с переводом, некогда даже было "спасибо" сказать. Удобно, что все в одном месте, хотя для меня ничего нового. Дам ссылку для менее просвещенных.

(Ответить)


[info]andres_007@lj
2008-03-30 19:44 (ссылка)
По-моему самый лучший обзор этой темы в журнале [info]drive_alienn@lj:
1)Доклад с места событий вместе с фотками и схемами:
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
2)6 мифов о событиях в Таллинне:
http://drive-alienn.livejournal.com/100557.html
3)Памятка юного манифестанта:
http://drive-alienn.livejournal.com/101621.html
4)Полицейское государство избивает защитников:
http://drive-alienn.livejournal.com/133114.html

И ещё много интересного на эту тему:
http://drive-alienn.livejournal.com/tag/red_soldger

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-31 01:45 (ссылка)
Спасибо. Его я, естественно, тоже почитывал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2008-05-21 15:09 (ссылка)
Большинство арестованных "протестантов" уже раньше привлекались за мелкий криминал
-Подавить беспорядки более-менее удалось только к утру, причём из-за нехватки персонала для эффективности полиция была вынуждена действовать скорее как солдаты, чем как полицейские
- За отсутствием людей, в патрули направляли даже юристов и прочий обслуживающий персонал
ОГО! это сколько же только в одном Таллине должно быть меокого криминала? Прямо не страна. а дикий Запад в его худших местах.

скаэите, а вы работаете или как-то связаны со СМИ? Или госапаратом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-21 15:30 (ссылка)
Скорее проблема в нехватке персонала - не было резервов. В Прибалтике практически нет резервов на любые аварийные ситуации, будь то криминальные или производственные или природные катаклизмы - одна надежда, что если совсем плохо будет, Европа всегда выручит (резкое различие с Израилем, который всерьёз может надеятья только на себя). А до того, чтобы просить Европу спасать, ситуация дойти не успела. Вот и выкручивались, как умели.
Мелкого криминала действительно много в любом постсоветском городе - каждый пятый, если не считать тех, кто морды бьют лишь изредка.
На мой взгляд, они должны были вызвать на помощь армию и ополченцев "кайтселита", но побоялись, видимо, мирового резонанса. Да и армия у них не обучена действиям против толпы, надо думать.
Я никак не связан с государством, кроме выплаты ему налогов :) Что до СМИ, то я сам себе СМИ, не больше.

(Ответить) (Уровень выше)