Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-07-25 11:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Кононова
   Итак, суд "Кононов с Россией против Латвии" в Страсбурге состоялся. Однако главного для обеих сторон ожидаемого решения так и не состоялось - от вопроса "оккупация или аннексия", то есть преступление ли это оккупанта, суд смог увернуться (что по сути совершенно правильно: ЕСПЧ - это суд по правам человека, а не суд по политической истории). 

   Со стороны кажется, что Кононов с треском проиграл, как и все предыдущие "латвийские политжертвы" - почти все его требования к Латвии судом были отклонены, и из затребованной 5-миллионной компенсации справедливыми признаны только 30 тысяч - то есть 0,6%. Однако на сей раз есть важное отличие. Предыдущих жалобщиков в ЕСПЧ посылали нах по всем политическим пунктам, а вину Латвии, чтобы хоть чем-то успокоить жалобщика и Россию, находили в нарушении каких-нибудь других прав - невыдаче визы, плохих условиях в камере, слишком долгом предварительном заключении. Все эти вещи действительно имели место, юмор лишь в том, что с такими нарушениями в Латвии встречается каждый человек, попавший в лапы нашего вялодействующего правосудия и каждый латвиец может подать жалобу на Латвию, отсудив у неё деньги... лишь бы нашлись деньги на адвоката. Кстати, ЕСПЧ даже не согласился компенсировать запрошенный миллион за адвоката, сославшись на непрозрачность (то есть криминальность, если недипломатично) схемы его оплаты. 30 тысяч - это те деньги, которые Кононов запросил за оплату лечения, поскольку латвийским властьям так и не удалось обеспечить запрошенные им условия. При этом не были признаны его требования: 3,7 миллионов евриков за страдания в заключении (суд решил, что страданий он там не испытывал, вопреки многочисленным утверждениям русскоязычной прессы), 0,5 миллионов за разлуку с родственниками, миллион за ущерб его чести и репутации (суд, очевидно, решил, что честь и репутация этого человека имеет нулевую ценность, причём и сам Кононов сперва заявил, что он доволен решением суда - тем самим правильно оценив свою персону)... Короче, суд отказал ему в компенсациях как раз по тому, что обычно таким как он присуждают. А в чём же суд 4 голосами против 3 признал правым Кононова и неправым Латвию? 

   Суд постановил: Латвия пыталась Кононова засудить за деяние, о котором латвийским обвинением не доказано, что в 1944 году это считалось преступлением, а точно было признано таким только в последующем времени. Нарушение же правового понимания военного преступления, принятого в 1944 году, суд счёл недостаточно доказанным. В частности, суд не уверен, действительно ли командир боевиков Кононов лично принимал участие в расправе и можно ли считать женщин хутора не участвовавшими в боевых действиях - на основе того, что они - по словам Кононова, не подтверждённых никем - однажды стояли на шухере (назвать это караулом было бы чуть слишком). А сомнения, естественно, трактуются в пользу обвиняемого. То есть суд признал, что юридически Кононов вывернулся благодаря убийству взрослых свидетелей, но при этом выразил своё отношение к нему, не признав, что всеобщее называние его военным преступником как-либо могло повредить его чести и репутации. Поскольку по совремённым меркам он таковым является - вот что видно из решения. Впрочем, это и так мало кем из знающих дело оспаривалось. При том важно, что суд, помимо решения по этому пункту, дал ещё дополнительный щелчок по носу Латвии за плохую работу по сбору доказательств с подтекстом "не умеете, так не начинайте".
  Более любопытна тут деталь, вообще фигуранта не касающаяся. Суд постановил, что в 1944 году Кононов не мог предположить, что его деятельность потом будет квалифицирована как военное преступление. Что создаёт интересный прецедент для дезавуирования Нюрнберга (который тоже немало народу осудил, не считаясь с тем, что во время совершения какого-то деяния оно не считалось преступлением и было нелегко предположить, что оно таким будет объявлено). То есть якобы ради Кононова под шах поставлены принципы Нюрнбергского трибунала - и мне весьма интересно, кому и зачем это понадобилось. Может, потому, что Нюрнбергский трибунал сам по себе - прецедент, разрушающий принципы юстиции и нынче уже может быть дезавуирован без катастрофального практического ущерба? 

   Если кто не знает, в чём там было дело - группа советских партизан в 1944., разъяренных тем, что кто-то из населённой русскими латвийской деревни Малые Баты сдал немцам их товарищей, устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе с её взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину. За что в Латвии командир группы Кононов был заклеймён военным преступником, а в России назван военным героем. В Латвии пытались его осудить как военного преступника, но под давлением политиков пришлось его отпустить, переквалифицировав его преступление на бандитизм (который имеет срок давности, поэтому наказывать его за это было уже нельзя). Потом, однако, новые инстанции суда опять признали это таки военным преступлением, применяя задним числом конвенцию 1977 года, но решили, что он своё отсидел уже во время разбирательства.

Краткая история вопроса
Решение суда в 2004, на латышском
Перевод от Зебры
Перевод от Флашера
Перевод от Совинформбюро

Решение суда ЕСПЧ на английском


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-27 03:00 (ссылка)
ЕСПЧ подтвердил, что нет никаких данных, что убитые были полицаями.
ГУЛАГ и лагеря смерти в тот момент вообще в Латвии, а тем более в Латгалии, мало кого интересовали. Люди судили больше по тому, что происходило вокруг них - а вокруг была паршивая, но какая-то власть и паршивые, но какие-то борьющиеся с нею бандиты. Ну а насчёт судьбы латышей, то ничья судьба не была предрешена в случае победы Гитлера, кроме еврейской. Немцы свои планы и идеи меняли как носки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-07-27 04:04 (ссылка)
Я уже отвечал юзеру bon70. Что сейчас спустя много лет начинает казаться, что гитлер вовсе не был кровожадным, это все советы придумали, да и холокост был сущей мелочью. Только вот неправда это... не хочу право повторяться. Ваш дневник - поищите ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-27 13:03 (ссылка)
Не знаю, почему кому-то - по Вашим словам - это начинает казаться. Если такое где-то происходит - не потому ли, что преступления вроде кононовских за преступления не были признаны и тем самим и нацизм тогда трудно в чём-то обвинить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-07-30 11:31 (ссылка)
Нет, не поэтому. Потому только, что Россия никак не разберётся со своим прошлым. А Кононов - он обычная жертва системы, что с него взять. Есть фигуры посолиднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 11:43 (ссылка)
Если бы одна Россия. Европа тоже не очень разобралась - вернее, разобралась, но свалила всё на самих противных и затолкала остальное в уголок поглубже, чтобы не комплексовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-07-30 11:59 (ссылка)
Европа как раз разобралась. Правда это скорее относится к "старой" Европе.

Не знаю как на Вас, но на меня дряхлый старик на скамье подсудимых производит впечатление обратное тому, что хотят инициаторы подобных процессов. Чтобы понять это надо на мгновение представить себе, что было бы если бы подсудимые Нюрнбергского процесс были в тот время дряхлыми стариками. К тому же процесс этот проходил под эгидой победителей и нёс на себе отпечаток их чаяний и пожеланий. Он был очень точно и недвусмысленно привязан к той ситуации, что прекрасно понимали союзники, и то, чего не понимают нынешние затеватели подобных процессов. Правосудие порой предпочитает сдаться на милость требований времени, а не потакать комплексам. Это я Вам как этническая немка говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 12:31 (ссылка)
Я и имел в виду Западную Европу. Для нас-то эта война закончилась 17 лет назад и всё время со всех сторон мешали с нею разбираться.
Но я всё же не смешивал процесс над Кононовым за конкретный эксцесс и попытку осудить коммунизм по образцу Нюрнберга - первое носит индивидуальный характер, поскольку такое деяние советских у нас известно всего одно, и два с половиной немецких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-07-30 12:35 (ссылка)
Ну если Латвии и кому-то в Латвии хочется поговорить на тему войны, то можно попробовать. Только могу совершенно точно сказать, что Вы будете сильно удивлены тем, что потянется вслед за этим разбирательством. Особенно в силу того, что главный упор большинством стран Балтии делается на послевоенные деяния одного из союзников, я про СССР, Вы будете неприятно удивлены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 12:38 (ссылка)
В Латвии очень хорошо знают о деяниях обеих сторон, причём 95% имеющихся письменных источников проклинают немцев и только их (советское наследие). Единственное, о чём явно умалчивают - это деятельность латвийских полицай-батальонов ДО создания легиона, но и этим удивлён буду точно не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-07-30 12:40 (ссылка)
Возможно, возможно кто-то и удивится. Но ещё больше многие удивятся, когда услышат голоса из Союза изгнанных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 13:36 (ссылка)
О том, сколь жёстко изгнание происходило в Польше и Чехии - удивятся, но не надо думать, что посочувствуют. О том, что немцев из Латвии без особых церемоний, хоть и без зверств, выкидывали около 1920., вспоминаем скорее с гордостью - а к выезду немцев 1939. отношение примерно как у тогдашнего президента: "Уезжайте, коли хотите, и не возвращайтесь!" У латышей на немцев зуб не за какие-то 4 года жалких, а за 7 веков. Это сейчас мы видим Германию совсем другой и относимся уважительно - такая, сильная и при этом всё время опасающаяся кого-то случайно задавить неловким движением, нам по нутру. Во всяком случае больше США, которые гораздо меньше думают о вежливости. Пусть даже сами немцы в целом те же, что были раньше, но государство после второй мировой наконец-то получилось приличное.
Под "мы" я не имею в виду всех латышей, но по-моему, это главенствующее настроение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-07-30 14:10 (ссылка)
Поживём - увидим. Дело в том, что нынешнее немецкое государство склонно поддерживать Союз изгнанных. И именно потому, что государство на моей исторической родине получилось приличное, жаждущей реванша "новой" Европе стоит подумать о том, стоит ли теребить прошлое без крайней нужды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -