Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-07-25 11:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Кононова
   Итак, суд "Кононов с Россией против Латвии" в Страсбурге состоялся. Однако главного для обеих сторон ожидаемого решения так и не состоялось - от вопроса "оккупация или аннексия", то есть преступление ли это оккупанта, суд смог увернуться (что по сути совершенно правильно: ЕСПЧ - это суд по правам человека, а не суд по политической истории). 

   Со стороны кажется, что Кононов с треском проиграл, как и все предыдущие "латвийские политжертвы" - почти все его требования к Латвии судом были отклонены, и из затребованной 5-миллионной компенсации справедливыми признаны только 30 тысяч - то есть 0,6%. Однако на сей раз есть важное отличие. Предыдущих жалобщиков в ЕСПЧ посылали нах по всем политическим пунктам, а вину Латвии, чтобы хоть чем-то успокоить жалобщика и Россию, находили в нарушении каких-нибудь других прав - невыдаче визы, плохих условиях в камере, слишком долгом предварительном заключении. Все эти вещи действительно имели место, юмор лишь в том, что с такими нарушениями в Латвии встречается каждый человек, попавший в лапы нашего вялодействующего правосудия и каждый латвиец может подать жалобу на Латвию, отсудив у неё деньги... лишь бы нашлись деньги на адвоката. Кстати, ЕСПЧ даже не согласился компенсировать запрошенный миллион за адвоката, сославшись на непрозрачность (то есть криминальность, если недипломатично) схемы его оплаты. 30 тысяч - это те деньги, которые Кононов запросил за оплату лечения, поскольку латвийским властьям так и не удалось обеспечить запрошенные им условия. При этом не были признаны его требования: 3,7 миллионов евриков за страдания в заключении (суд решил, что страданий он там не испытывал, вопреки многочисленным утверждениям русскоязычной прессы), 0,5 миллионов за разлуку с родственниками, миллион за ущерб его чести и репутации (суд, очевидно, решил, что честь и репутация этого человека имеет нулевую ценность, причём и сам Кононов сперва заявил, что он доволен решением суда - тем самим правильно оценив свою персону)... Короче, суд отказал ему в компенсациях как раз по тому, что обычно таким как он присуждают. А в чём же суд 4 голосами против 3 признал правым Кононова и неправым Латвию? 

   Суд постановил: Латвия пыталась Кононова засудить за деяние, о котором латвийским обвинением не доказано, что в 1944 году это считалось преступлением, а точно было признано таким только в последующем времени. Нарушение же правового понимания военного преступления, принятого в 1944 году, суд счёл недостаточно доказанным. В частности, суд не уверен, действительно ли командир боевиков Кононов лично принимал участие в расправе и можно ли считать женщин хутора не участвовавшими в боевых действиях - на основе того, что они - по словам Кононова, не подтверждённых никем - однажды стояли на шухере (назвать это караулом было бы чуть слишком). А сомнения, естественно, трактуются в пользу обвиняемого. То есть суд признал, что юридически Кононов вывернулся благодаря убийству взрослых свидетелей, но при этом выразил своё отношение к нему, не признав, что всеобщее называние его военным преступником как-либо могло повредить его чести и репутации. Поскольку по совремённым меркам он таковым является - вот что видно из решения. Впрочем, это и так мало кем из знающих дело оспаривалось. При том важно, что суд, помимо решения по этому пункту, дал ещё дополнительный щелчок по носу Латвии за плохую работу по сбору доказательств с подтекстом "не умеете, так не начинайте".
  Более любопытна тут деталь, вообще фигуранта не касающаяся. Суд постановил, что в 1944 году Кононов не мог предположить, что его деятельность потом будет квалифицирована как военное преступление. Что создаёт интересный прецедент для дезавуирования Нюрнберга (который тоже немало народу осудил, не считаясь с тем, что во время совершения какого-то деяния оно не считалось преступлением и было нелегко предположить, что оно таким будет объявлено). То есть якобы ради Кононова под шах поставлены принципы Нюрнбергского трибунала - и мне весьма интересно, кому и зачем это понадобилось. Может, потому, что Нюрнбергский трибунал сам по себе - прецедент, разрушающий принципы юстиции и нынче уже может быть дезавуирован без катастрофального практического ущерба? 

   Если кто не знает, в чём там было дело - группа советских партизан в 1944., разъяренных тем, что кто-то из населённой русскими латвийской деревни Малые Баты сдал немцам их товарищей, устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе с её взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину. За что в Латвии командир группы Кононов был заклеймён военным преступником, а в России назван военным героем. В Латвии пытались его осудить как военного преступника, но под давлением политиков пришлось его отпустить, переквалифицировав его преступление на бандитизм (который имеет срок давности, поэтому наказывать его за это было уже нельзя). Потом, однако, новые инстанции суда опять признали это таки военным преступлением, применяя задним числом конвенцию 1977 года, но решили, что он своё отсидел уже во время разбирательства.

Краткая история вопроса
Решение суда в 2004, на латышском
Перевод от Зебры
Перевод от Флашера
Перевод от Совинформбюро

Решение суда ЕСПЧ на английском


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-27 05:36 (ссылка)
Мы совершенно не ушли от темы. Мы говорим об оценке прошлых деяний, которые имели место быть, но по тем или иным причинам остались неоцененными. Как со знаком +, так и со знаком -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-07-27 05:38 (ссылка)
Знаете, я думаю, что такую общую тему мы с вами вместе тут в ЖЖ не осилим. Это уже философия называется.

Готов рассуждать с христианской позиции - Бог им всем судья, и это правда, поскольку люди по таким вопросам договорится не способны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-27 05:43 (ссылка)
Мы говорим о своем личном отношении - так что никаких философских сложностей. Насколько я понимаю, ваша позиция заключается в том, что если некое деяние вовремя не было оценено - так и нефиг оценивать его потом. Просто если быть последовательным, то данную позицию надо распространять не только на преступления "наших сукиных детей" но и на все прочие преступления, а также на все подвиги и прочие хорошие дела всех людей вообще. Вовремя не отметили - все, проехали, забудьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-07-27 05:48 (ссылка)
Вы знаете, мы ведь не о политических платформах правящих партий говорим, поэтому не стоит делать рефрейминг моей позиции, расширяя ее на новые горизонты.

По мне и положительная оценка это сугубо политическое явление. Не было бы хрущевской оттепели - не было бы и термина "реабилитирован посмертно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-27 05:53 (ссылка)
+++не стоит делать рефрейминг моей позиции, расширяя ее на новые горизонты+++ Я просто пытаюсь проследить вашу логику. Скажите открытым текстом: за преступления наших людей наказывать не надо, а за подвиги награждать надо - и это будет ваша позиция (насколько я понимаю, именно в этом она и заключается).

+++Не было бы хрущевской оттепели - не было бы и термина "реабилитирован посмертно"+++ Кто-то здесь совсем недавно говорил, что история не имеет сослагательного наклонения и категорически отказывался рассуждать на тему "что было бы если бы"... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-07-27 06:04 (ссылка)
Про мое личное мнение: я считаю до боли правильной фразу "историю пишут победители".
А вот история, которую пишут победители победителей это уже скорее сказка какая-то. Которая никакого отношения к исходной ситуации не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-27 06:11 (ссылка)
+++А вот история, которую пишут победители победителей это уже скорее сказка какая-то+++ Почему же. Победители всегда одни - те, кто побеждает последними. Если вы всегда за победителей, то непонятны ваши претензии к прибалтам - в данном случае они победители (на своей территории) и, соответственно, правы. :)

Все, ушел совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-07-27 06:34 (ссылка)
Так, тогда еще сильнее расшифрую.

Оценки ситуации и прошлого очень сильно зависят от настоящего. Сейчас в Европе 60 лет как не было большой войны, а до этого было две подряд. Поэтому появилась тенденция к переоценке прошлого исходя из текущей мирной позиции. Да еще и смотрят на все через призму политических амбиций, как сейчас в Латвии, скандинадвские страны вроде Швеции вообще апофеоз - у них даже второй мировой не было - повезло проституткам. Проблема-то заключается в том, что окружение тоже меняется, оно не постоянно. 60 лет без крупных войн связаны, на мой взгляд, с появлением ядерного оружия, поскольку конфликт с его использованием привел бы к смерти всего населения планеты. Но люди таки нашли новый способ влиять друг на друга - терроризм. Судя по ситуации с отношением датского правительства с публикации карикатур - они искренне верят, что мир вокруг них никогда не поменяется и поэтому они могут рассказывать о невмешательстве правительства в редакционную политику и прочий бред, бред с позиции конкуренции народов, религия и культур, но абсолютно логичное явление с либертарианской позиции.

Проблема в том, что либертарианство несовместимо ни с какой религиозной позицией - ни с мусульманской, ни с христианской. Поэтому, к сожалению, я уверен в том, что гуманистическая оценка происходящего лишь текущее, временое явление, на смену которой придет другое, не знаю какое.

И вот будет новая позиция и будут новые оценки и переоценки. Сам процесс переоценивания будет носить сугубо политический характер, не имеющий отношения к исходной ситуации. Поэтому, на мой взгляд, единственная более-менее похожая на правду истина - оценка событий по их завершению без дальнейшего пересмотра. Да, ГУЛАГ был, но был на фоне гитлеровского нацизма. Да, заградотряды были, но они были необходимы. Да, после войны всех, кто был в плену отправили в лагеря, - да, но среди них действительно были и шпионы и предатели. Конечно не все, но время было такое. Дальнейшая переоценка связана с постепенным снижением напряжения, что мол не стоило всех под одну гребенку, надо было детально разобраться, но откуда было взять людей, чтобы они разбирались детально ? И так далее и тому подобное....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-27 13:19 (ссылка)
"я считаю до боли правильной фразу "историю пишут победители"."
Понравилось, поскольку во многом правда - разумеется, с учётом того, кто на данный момент победитель. А победитель в мире на этот момент - это США. Как они напишут, так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-27 05:56 (ссылка)
Что-то мы с вами увлеклись, а мне уже надо уходить. Спасибо за интересный разговор. Как-нибудь еще продолжим :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -