Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2011-03-24 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пра актуальнощи
   Впервые попался на сирену на работе (во время "Литого свинца" я ещё не работал). Это было нечто. Визг как во время сирены, так и во время разрывов, отказ мобилок из-за перегрузки сети и все бегут к защищённой стене, которая, между прочим, защищена пустыми металлическими контейнерами в один ряд и сама стена - бетонные плиты размером один на пять метров. Любой "Град" пробьёт контейнер и стенную плиту свалит на головы стоящим за нею идиотам.
   Это при том, что если в нас и попадут, то мы заметим это лишь по шуму, потому что бардака в окрестностях это особенно не прибавит. На нашем складе не то что ракету, дивизион танков можно потерять.

    Кроме того, по пути домой сформулировал несколько выводов, которые у меня в общем-то создались уже пару лет назад.
   1.) Любой не раненный взрослый, который после теракта требует медицинской помощи на основе того, что у него шоковое состояние, либо симулирует его и за него поэтому просит окружающие, должен считаться мародёром, желающим поживиться медуслугами за счёт казны при форс-мажоре. И наказываться соответственно.
   2.) Любой взрослый, кто при звуках сирены пытается заглушить её своим визгом, должен считаться наёмником врага и наказываться соответственно.
   3.) Любой взрослый, кто вместо того, чтобы закутаться в простыню и медленно ползти на кладбище спокойно устроиться в ближайшее укрытие или просто плюнуть на эту херь, бежит бегом при звуках сирены - должен считаться дураком и наказываться лишением просмотра "Дома-2" и "Большого Брата" на три дня, а также лишением армейских наград. 
   4.) Армия должна поддерживать мобильные сети, чтобы те могли в случае чего подключить дополнительные мощности. Ну или крайне оперативно извещать, где именно что попало, но это труднее.

   И кстати, после работы я, выходя из автобуса, попал под град настоящий. Вот это был пиздец. Впрочем, в Израиле не принято жаловаться на атмосферные осадки.


(Добавить комментарий)


[info]achernitsky@lj
2011-03-24 12:24 (ссылка)
По пунктам 1 и 2 согласен полностью.
В стране, где в воюющей армии служили и мужчины, и женщины, многовато выходит шоковвых состояний.


По п. 4 - точное место попадания не публикуют в СМИ намеренно, чтобы супостат не пристрелялся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:29 (ссылка)
Хрен ему дают пристреляться. Через пять минут на том месте их уже нет, чтобы Цааль не раскатал их кусками по местности, и то часто сбежать не успевают.
А поскольку ракеты сильно самопальные (у оригинальных "Градов" такой начинки не наблюдается), то рассчитывать, что две ракеты полетят одинаково, не приходится. Что мы, собственно, и видим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticiklon@lj
2011-03-24 12:28 (ссылка)
Полностью согласен со всеми пунктами. Паника в кризисной ситуации страшнее самой ситуации.
И хотелось бы добавить пункт пятый:
Любой,кто в кризисной ситуации передаёт или распускает панические слухи устно,через СМИ или через Инет подлежит дваркованию квандишных способом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:31 (ссылка)
влендишным способом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticiklon@lj
2011-03-24 12:33 (ссылка)
Влендишным? Ну пусть будет так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorlum@lj
2011-03-24 12:34 (ссылка)
Сурово у вас там. Но справедливо.

В прифронтовой зоне жить непросто.

(Ответить)


[info]sasha75@lj
2011-03-24 12:35 (ссылка)
Какие все комментаторы и автор поста мужественные и выдержанные люди, однако. Сразу видно, что им не влетала ракета в палисадник, как моей тете во время Второй Ливанской.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:37 (ссылка)
Сразу видно, что они знают разницу между настоящим обстрелом (при котором надо прятаться как быстро можно) и парой "Градов" в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha75@lj
2011-03-24 12:41 (ссылка)
Обьясните и мне разницу пожалуйста. В смысле, Пара "Градов" в день - это ок? У меня нет прямой связи с Газой, я не смогу предсказать будет ли хуякнувшийся мне во двор град единственным, и значит, пугаться нечего, или это только начало и надо бежать в убежище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 12:47 (ссылка)
Часть мужественных камментаторов вообще живет в Юбутово или Химках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:49 (ссылка)
Мне больше всего попалось комментаторов, презирающих мужественных, из Гуш-Дана. Точнее, практически все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 12:54 (ссылка)
Кстати, есть такое дело, что издалека кажется страшнее, чем на самом деле. Х-й его знает, у меня родственники в Б7, у них младший ребенок - маленький 6-7 лет, он все уже понимает и боится. В доме нет бомбоубежища, выходят на лест. клетку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:56 (ссылка)
В нашем тоже нет. Пока меня не было - выходили. В конце концов мне удалось втолковать, что лестничная клетка от нас выходит на юг и будет защищать нас собственной гибелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:07 (ссылка)
В общем вывод такой - надо уменьшить вероятность попадания. А у каждого разные возможности и разные места, где их застала сирена. Кстати, она у Вас срабатывала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:11 (ссылка)
Да, выла так, что мертвецы выкапывались и бежали покупать наушники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2011-03-24 13:21 (ссылка)
Не совсем.
Во время "второй ливанской" была близко и далеко... вблизи намного страшнее, а в эпицентре и вовсе грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:25 (ссылка)
Насколько я знаю, на севере частота обстрелов тогда была значительно выше. А это требует соответственно более серьёзной реакции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:47 (ссылка)
У меня есть жизненный опыт, докладывающий, что настоящего дальнего обстрела они никогда не устраивали. Почему - мне неинтересно, мне важен факт. Следовательно, вероятность настоящего обстрела - практически нулевая. Не говоря уж про то, что подготовка такого массового обстрела будет замечена заранее и скорее всего предотвращена.
Пара "Градов" в день - это уровень опасности часовой прогулки по городу каждый день в светлое время, переходя улицы на зелёный свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 12:51 (ссылка)
В том-то и фигня, что не знаешь как бы уменьшить вероятность. Грубо говоря, с автобусами было понятно. Не то, чтобы можно было совсем не бояться, но скажем в 95-96 они почти всегда взрывали в воскресенье утром.

Кстати, ты не прав, бетонная стенка или железный контейнер защитит от осколков и даже от прямого попадания, на улице - хуже, там убьет. Видел, как попало в дом недели две назад? в защищенной комнате люди даже не были ранены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:53 (ссылка)
Когда тебе упадёт на голову такая бетонная херь, тебе будет совершенно пофигу, защитила тебя она от осколков или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 12:54 (ссылка)
А она не пробивает бетон, и скорее всего не пробьет железный контейнер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:57 (ссылка)
Ракета, не способная пробить даже такие стенки, не может до нас долететь. А бетонную она именно что не пробьёт - просто выбьёт её из места, качество постройки хуже советского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:02 (ссылка)
Зависит от дома. Все же лест. клетка она окружена квартирами, значит, надо пробить стену квартиры + стену между квартирой и лест. клеткой. Факт, что если б недели две назад, люди б были похуистами на сирену, они б были мертвы, а они убежали в МаМаД и живы.

"На Б-га надейся, да сам не плошай". Или "Береженого, Б-г бережет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:06 (ссылка)
А сколько умерло за эти недели из-за психозов? И сколько ещё умрёт?
Кстати, я припоминаю, что жертвой ракет в Ашдоде у нас стала дама, которая вполне себе соблюла правила предосторожности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:09 (ссылка)
Из-за психоза не умирают, смотри пункт 1) Эгила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2011-03-24 21:18 (ссылка)
Ты не прав. Я не видел твою стену, может ее ветер снесет - но нормальную стенку никакой град не возмет, не говоря уж о железном контейнере. Причем даже настоящий град, не самопальный. Это оружие поражения живой силы на открытой местности, проблемы в здании он наделает лишь если влетит в окно. Подпол, цистерна, стена хоть в полкирпича - спасают. Обрати внимание, на тысячи катюш и градов упавших на нас за последние десать лет - много ты помнишь фотографий с пробитой стеной дома? В окно - да. Снаружи - да. Дырки в деревьях от шариков - сколько угодно. А дыра в стене - поди, поищи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-25 03:09 (ссылка)
Я видел свежее попадание града в каменную стену. То, что так раздолбало камень, железку пробъёт без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2011-03-25 15:55 (ссылка)
Дай фото, а? Потом посчитаем по формулам. Сталь, обычно, покрепче камня. Особенно, если камень - известняк.

А вообще - учатся, суки. До Ашдода добивают. Еще пару десятков км - и уже я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-25 16:06 (ссылка)
Мог бы я дать нормальное фото - дал бы. Меня не подпустили так, чтобы я мог снять толком - спасибо местной безопасности. Придётся верить на слово. В невысокой каменной стенке ограждения толщиной в 30 см - дыра шириной в метр. Камушки - в крошево во все стороны, а не просто вывалились кусками (тогда было бы просто плохое скрепление).
И это при том, заметь, что я считаю, что "Град" одиночный - хуйня и местные меня ругают за недооценку опасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2011-03-25 16:37 (ссылка)
Не слабо. Пошел в Вики искать формулы для оценки нужной энергии.

Насчет одиночного града - ты ошибаешься. Там есть еще разлет осколков на хорошую сотню метров. Эта хрень действительно убивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-25 16:45 (ссылка)
Я сужу по результатам - чтобы попасть под одиночный "Град", нужно очень большое невезение. У нас в городе каждую неделю минимум одного режут в уличной поножовщине (это не статистика, а впечатление по новостям), и это гораздо более опасно "Града" на тех же улицах. Пока они не начнут стрелять по десятку ракет в день (то есть на порядок больше), меня это мало беспокоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha75@lj
2011-03-24 12:52 (ссылка)
Нет, это скорее уровень опасности данной прогулки, если заранее известно, что по улицам города ездит не соблюдающий никаких правил водитель-убийца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 12:54 (ссылка)
Их количество предполагается стандартным для Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha75@lj
2011-03-24 13:05 (ссылка)
Хорошо, Эгиль, вы меня убедили, гуляйте. Большинство поражений при обстрелах именно от осколков, проверяйте теорию вероятности личным примером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:08 (ссылка)
Недели две назад в Б7, семья убежала в МаМаД сразу с сиреной. Были б похуистами, точно б в салон к ним влетела, все были б убиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:08 (ссылка)
В случае наличия рядом укрытия с юга я им воспользуюсь - насколько это не будет мешать готовиться к съёмке. Но не собираюсь в панике бежать куда-то, сознавая, что шанс сломать себе ногу гораздо выше попадания осколка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:10 (ссылка)
Ну, Эгил, ну правда без твоих фотографий (обычно говенного качества) мы как-то проживем. Думай, о себе, потом о ЖЖешечке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:16 (ссылка)
Думать о себе в первую очередь означает заботится о своих нервах, как говорил Атос в подобной ситуации, "незачем нам спешить и наживать себе колотье в боку. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2011-03-24 13:20 (ссылка)
Ну скажем ломать себе ноги, прыгая чере 3 ступеньки - не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:23 (ссылка)
И я о том. Окно я при сирене открываю не только потому, чтобы снимать "бух", но и чтобы осколки стёкла не внесло в комнату взрывной волной. Но это единственное, что меня беспокоит, шансов попасть в нашу квартиру у них - близко к нулю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2011-03-24 13:21 (ссылка)
Эгилу и мне влетела ракета в детский сад недалеко от дома. Кроме того, мы живем на 7-м этаже, и, находясь дома, в бомбоубежище просто не успеем, а в то, что выход на лестничную площадку спасет при прямом попадании, я не верю. Пугаться при сирене - нормально, но считать себя жертвой "шокового состояния" только потому, что испугался - по-моему, это уже слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2011-03-24 21:20 (ссылка)
Эден, любая стена поможет. Это не фугасы, ракеты стены не пробивают. Главное, чтобы в окно не влетела. Т.е. выходи на лестничную клетку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-25 03:12 (ссылка)
Мы видели результат попадания той ракеты, после чего не надо о непробивании -это во-первых. Во-вторых, зачем ей выходить навстречу ракетам? Со севера они у нас не летят, а иметь парочку стен в резерве тем не менее не вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2011-03-25 15:45 (ссылка)
Во первых - можно фото? Ракета на излете, кинетической энергии уже немного, заряд не столь велик - там, что, бетона недоложили или глинобитный сарай был? Что, действительно дыра в стене? Фигассе.

Во вторых - логично, но из комнаты с окном все же лучше выйти, на случай перелета и разлета шариков с севера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-25 15:52 (ссылка)
Это видеть надо. Это была даже не обычная стена, она в каменное ограждение попала, камень (не песчаник) - в крошево. После того железка контейнера, которое мы прогибаем, а то и пробиваем просто при неосторожной разгрузке - не препятствие.
Разлёт шариков на высоте восьмого этажа тем более непринципиален. Даже с учётом моей привычки распахнуть окно во избежание проблем со стеклом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napoleonchik@lj
2011-03-24 13:10 (ссылка)
"4.) Армия должна поддерживать мобильные сети..."

Силы безопасности дают указание операторам сетей отключить приём в окрестностях места, где был взрыв. Представь себе, что там лежат 2 заряда - один взрывают, при езжает полиция, скорые, начинают оттаскивать раненых и тут дистанционно по звонку с мобильника подрывают второй заряд. Так что это делают специально, а не сеть рушится под напором немедленно начинающих названивать зевак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:19 (ссылка)
Готов признать разумность такой меры в условиях бомбы, если противник абсолютный идиот и после первого же такого происшествия не начинает пользоваться рацией (мы, кстати, такие тоже в магазины поставляем), но точно не в случае ракетного обстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2011-03-24 13:24 (ссылка)
Видишь ли, правила техники безопасности, и просто безопасности, как говорят инструкторы "пишутся кровью" и вводятся после определённого случая. И даже если вероятность повторения такого же случая стремится к нулю, правило всё равно остаётся. Тем более, что никто не гарантирует того, что если пелефоны не отключат, то арабы не повторят подобный трюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:27 (ссылка)
Как я уже сказал, им ничто не мешает такой трюк повторить и при выключённой сети, кроме собственной идиотии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2011-03-24 13:32 (ссылка)
Кто знает, может быть и глушат параллельно тоже.
Да и в любом случае, зачем облегчать им жизнь? Мало ли какие существуют способы убийства. Если террорист может взорвать бомбу - разве это повод продавать ему автомат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:36 (ссылка)
Так надо отключать мобилы везде и постоянно. Чтобы и первого взрыва не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2011-03-24 13:40 (ссылка)
Есть разумная мера предосторожности, а есть крайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-24 13:41 (ссылка)
Вот у нас несогласие по поводу того, что есть крайность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2011-03-24 14:06 (ссылка)
Главное не попадать в теракт и тогда разногласие будет вообще нерелевантным ;0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]facondepenser@lj
2011-03-28 16:25 (ссылка)
Весело у вас там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-03-28 16:28 (ссылка)
Для ситуации, когда линия фронта проходит в 20 км от дома, а в 10 км от дома космодром, это ещё скука смертельная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]facondepenser@lj
2011-03-28 16:52 (ссылка)
Как в какой-нибудь книженции Гарри Гаррисона. :)

(Ответить) (Уровень выше)