(Добавить комментарий)

	graf_g@lj 2007-12-05 04:50 (ссылка)
	Наблюдения, конечно, наблюдениями, но практически любое обобщалово есть зло. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-05 09:06 (ссылка)
	Да, это понятно. Однако я нигде не видел проанализированного расклада по возрастным группам, поэтому решил написать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	graf_g@lj 2007-12-05 09:10 (ссылка)
	Да, ну и пожелание смерти я, конечно, никак не могу одобрить, мягко говоря. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-05 09:42 (ссылка)
	У меня нет проклятий "Что б вы сдохли". У меня максимум пушкинское: "Когда же чорт возмет тебя". А про обязательную смену поколений при идеологическом или социальном государственном изломе -- это общепринятый тезис истории и социологии. Ничего людоедского в нем нет, только научный цинизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

graf_g@lj 2007-12-05 09:49 (ссылка)

А я ничего и не говорил ни про проклятия, ни про людоедство. Общепринятые тезисы меня в данном контексте волнуют мало. Потом был бы это один цинизм, он был бы лишен эмоций, наверное. Тут, собственно, обсуждать нечего, для тебя подобное высказывание естественно, а меня оно совершенно выбивает из колеи, когда я его встречаю у людей, скажем так, до которых мне есть дело. Вот и все. (Ответить) (Уровень выше)

levushkan@lj 2007-12-05 04:59 (ссылка)

Я честно сидел в кабинке и думал, за кого же проголосовать. Такие последние мысли, хотя уже много обдумано. Хотел дать шанс Аграриям получить 3% (я уже знал некоторые экзит пуллы). Но в итоге не дал. Остальные: ГС, ДПР, ПР, ПСС - спойлеры. Их даже и не рассматриваем Яблоко - хорошая партия, мне искренне жаль, что она не получила 3%, но совершенно не моя. Слишком занудная, без харизмы и не имеющая смелости взять на себя ответственные решения. Какой-то части интеллигенции может и покатит. СПС - после взятия на работу Бакова, а затем после эпилептических метаний между правым и левым электоратами, плясками на инвалидной коляске Сычева и, наконец, участия в деструктивном Марше Несогласных -ф топку. Такие же маргиналы, как Каспаров и Миша Два Процента. ЛДПР - я не ее электорат СР - та же ЕР, вид слева КПРФ - Жорес Алферов стал главным препятствием. Не было бы этого завзятого антиклерикала - были бы шансы у КПРФ получить мой голос. Что в сухом остатке? Верно, ЕР. Что и требовалось доказать (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-05 09:58 (ссылка)
	Я мучился похожими размышлениями, но нашел другой выход: испортил бюллетень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levushkan@lj 2007-12-05 10:03 (ссылка)
	Не портить это не наш формат. Низзя нам. Ибо тогда не буду иметь морального права критиковать власть (Ответить) (Уровень выше)

lemon_sole@lj 2007-12-05 13:48 (ссылка)

...??? Размышлениями об антиклерикализме Алферова? ...нет, серьезно - КПРФ была бы прекрасной партией, провозгласи она "возвращение в 1985-й год" (ну или хотя бы в 1987-й). А так... Частная собственность, патриотизм (в той части, что выходит за рамки празднования Дня Победы - а День Победы можно и праздновать потихоньку) и государственная поддержка религии - это то, что точно не поможет России... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

softwarengineer@lj 2007-12-05 15:38 (ссылка)

"возвращение в 1985-й год" (ну или хотя бы в 1987-й) Академик Алферов уже изобрел машину времени? А если серьезно, километрах в 200-х от Москвы в 1985 году уже был полный П. В 1987 году я лично обедал в городе Черное копченой килькой из картонной коробки с черным хлебом. Другой еды в городе не продавалось. Напитков тоже. После такого обеда мучился от жажды до самой Москвы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lemon_sole@lj 2007-12-05 18:07 (ссылка)

...ну он там и в 83-м был - но, опять же, это связано с мало поддающимися анализу причинами, о которые обломала зубы когорта писателей-"деревенщиков"... Вполне возможно, что СССР (за исключением как-то "вписавшихся в советскую цивилизацию" - и то только на некоторое время - крупных городов) - мог существовать только в "мобилизационнгом" режиме; но дело ведь не в этом, а в том, что нынешняя Россия не может существовать никак... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2007-12-05 18:21 (ссылка)
	нынешняя Россия не может существовать никак Почему не может? Прекрасно может. "Сырьевой придаток" Европы и Китая. Примерно как Австралия и Новая Зеландия - сырьевые придатки Японии. Как видно на примере этих двух стран, сырьевые придатки - не обязательно бедные и отсталые банановые республики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lemon_sole@lj 2007-12-06 14:06 (ссылка)
	...ага... только ни Австралии, ни в Новой Зеландии нет ЕР, да и в регби народ получше разбирается - роегби же худо-бедно душу возвышает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2007-12-06 15:20 (ссылка)
	Зато ЕР есть в Японии. Называется Либерально-Демократическая партия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lemon_sole@lj 2007-12-06 18:11 (ссылка)
	...немного похоже - но всё-таки не обклеивают половину Токио идиотскими плакатами... а награждают ли активистов почетными значками "Очковый медведь" - не знаю... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-12-05 05:27 (ссылка)
	блин, у нас такой же "электорат" со временем согласных становится всё больше и боьлше (Ответить)

	udmnews@lj 2007-12-05 05:39 (ссылка)
	Разделим электорат, пришедший на этот участок, по возрастным группам. 1. Люди пожилого возраста... в основном женщины... "бабушки" и "женщины интеллигентного вида". 2. Молодежь... :... "люди, с запоминающимися чертами лица" ... и "люди, с незапоминающимися чертами лица" 3. Средний возраст. Безотносительно к проблеме выборов: классификацию в мемориз, ибо операционабельна есть. (Ответить)

	ext_17438@lj 2007-12-05 06:35 (ссылка)
	Знаешь, полез читать с интересом — дочитал с недоумением. Аргументов нет — голые эмоции. Деление электората „по лицам“, „печатям“ и личным впечатлениям… Причём возражений я не увидел вообще. Резюме: о чём писал то? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ext_17438@lj 2007-12-05 11:06 (ссылка)

Знаешь… для того, чтобы составить картину распределения электората, твоих наблюдений всё равно недостаточно. Да и в остальном — картинка недостоверна, выражаясь языком статистики. Вывод твой о „поколении рабов“— притянут за уши, уж извини. Не наберётся в этой стране(даже с поправкой на фактическую явку) такого количества „изнасилованных в уши“, которое показал результат выборов. Тот факт, что лишь небольшая часть предвыборных обещаний(программы) будет в той или иной степени выполнена — ни для кого не новость. Но альтернативы то — просто нет! Отсюда и феноменальные результаты, аж внушающие подозрения. И ещё одно: если львиная доля избирателей проголосовала за программу Единой России сегодня — какой смены приоритетов ты ждёшь от большинства в поколении, которое воспитают они!?. Неважно как будет называться партия со сходной программой лет через нанадцать — важно, что это людям нравится! А значит снова проголосуют… (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2007-12-05 11:20 (ссылка)

> Знаешь… для того, чтобы составить картину распределения электората, твоих наблюдений всё равно недостаточно. > Да и в остальном — картинка недостоверна, выражаясь языком статистики. Ну да, по габмургскому счету не слишком достоверная. Скажем, результаты наблюдения по еще паре участков резко бы повысили степень достоверности. Однако результаты всё равно очень любопытные. Результат выборов подтасован механически. Судя по всему, реально ЕдРо набрало 45-50%. И вот эта цифра -- как раз в основном за счет бабушек. Без бабушек было бы раза в 2 меньше. Если нет альтернативы -- испорти бюллетень (я так сделал) или не ходи на выборы вообще. Воспитывают новое поколение отнюдь не бабушки. А как раз люди среднего возраста (которые на выборы в массе своей не явились). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

softwarengineer@lj 2007-12-05 15:33 (ссылка)

ЕдРо набрало 45-50% в Москве и Питере. С учетом того, что народ в провинции любит Водку и Плетку еще больше, а также с учетом тех, кто голосует по приказу (военнослужащих срочной службы и жителей южных республик), свои 62-63% ЕдРо могло набрать и без фальсификаций. На участке у Мальгина за ЕдРо проголосовало 55%, при этом он каких-то нарушений не заметил, и сумма проголосовавших за все партии равна 98.5%. На мой взгляд, основные нарушения у нас совершаются во время предвыборной агитации, а не при подсчете. Из-за особенностей нашего законодательства эти нарушения всегда сложно оспорить в суде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2007-12-05 15:43 (ссылка)

Мальгин вроде не был наблюдателем, так что как он может судить о нарушениях?? > На мой взгляд, основные нарушения у нас совершаются во время предвыборной агитации, а не при подсчете. Естественно! Однако и при подсчете тоже. Чечня и Ингушетия -- явка под 100%, за ЕдРо под 100%. При этом сообщают, что реальная явка в Ингушетии была близка к нулю (sic!). И есть множество совершенно конкретных сообщений о массовых фальсификациях. В основном не вбросами, а по фальшивым открепительным. В провинции люди более лояльны власти, да. Но и экономич. ситуация там сейчас быстрее ухудшается, чем в столицах. Думаю, одно другое уравновешивает. Уверен, что реально ЕдРо набрало 45-50%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2007-12-05 16:14 (ссылка)
	При этом сообщают, что реальная явка в Ингушетии была близка к нулю А их разве не загоняют голосовать под дулом автомата? ;) На самом деле, в этих местах достаточно правильно поговорить с главой клана, чтобы все его родственники проголосовали как надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-05 16:20 (ссылка)
	Из Ингушетии говорят, что явка была ничтожной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2007-12-05 16:30 (ссылка)
	Насколько верны сведения? Понятно, что в дальних диких краях могли и нарисовать все, что угодно. Но я всегда полагал, что эти народы голосуют так, как им скажут старейшины. А со старейшинами проводится работа. Понятно, что к честным выборам оба способа не имеют никакого отношения, но мне этот вопрос интересен как этнографу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-05 16:45 (ссылка)
	Ну вот инфа с только закрытого ингушетия.ру: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1153814.html До закрытия это был, похоже, самый объективный источник информации по этому региону. Теперь регион превратился в черную дыру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2007-12-05 16:55 (ссылка)
	Зязиков - известное чмо, у него такое могло быть. А вот у Рамзанчика наверняка было по моему сценарию. Пусть бы кто попробовал не явиться и проголосовать не так, как надо. (Ответить) (Уровень выше)

	Был не прав (Анонимно) 2007-12-06 07:10 (ссылка)
	Чечня голосовала по ингушскому варианту http://timur-aliev.livejournal.com/186858.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Был не прав softwarengineer@lj 2007-12-06 07:11 (ссылка)
	Это был я (Ответить) (Уровень выше)

ext_17438@lj 2007-12-06 05:00 (ссылка)

Люди среднего возраста не только на выборы не ходят, Лёш, но и детей своих видят только по выходным. Они, знаешь ли, работают в массе и кроме той работы не видят ни-че-го!.. Потому и не ведутся они на пропаганду(любую), потому и в политических акциях их единицы. Другие у них цели и задачи, а соответственно и интересы. А вот бабушки с дедушками как-раз и проводят время с детишками, пока мамы с папами карьеру делают да по калымам бегают. И сказки перед сном рассказывают и про то, что „вот в моё время и метр был куда длиннее и килограмм — невпример тяжелее!..“ Вырастают потом детишки, да вот основы то их мышления заложены в том самом детстве, когда у родителей не было на них времени… И на выборы те старики ходят дружнее оттого, что воспитаны они были так. Дисциплины в них больше и доверия к правительству. Что же удивляться, когда в массе они проголосовали за текущую правящую партию!?. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2007-12-06 14:28 (ссылка)

Я думаю, что на выборы средний возраст не ходит, т.к. понимает, что всё равно ничено не сделаешь, подтасуют, нарисуют и т.п. А не потому что у них цели другие. Цель у всех у нас одна -- сделать так, чтобы народу жилось материально лучше. Есть еще одна цель: сделать так, чтобы народу жилось свободнее (т.к. тот, кто меняет хлеб на свободу, остается и без свободы и без хлеба). Но тут уже я не уверен, что лично у нас с тобой эта цель общая. > И на выборы те старики ходят дружнее оттого, что воспитаны они были так. > Дисциплины в них больше и доверия к правительству. Да, так. Я не удивляюсь. Я констатирую статистикой. Т.к. послушать телевизор -- у нас все возрасты и все социальные группы обеими руками за ЕдРо. P.S. Кто воспитывает молодых -- очень неоднозначный вопрос. И это уже не вполне по теме нашего обсуждения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_17438@lj 2007-12-07 05:07 (ссылка)

Самое забавное, что твой тезис: >> не ходит, т.к. понимает, что всё равно ничего не сделаешь,.. моим словам не противоречит, а дополняет их. :) Философский спор о „свободе“, согласен, выходит за рамки нашего обсуждения, хотя тему было бы любопытно развить. Если заскочишь к нам — есть такая оказия. Разумеется, если тебе это тоже интересно. …там-же можно будет и воспитание обсудить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-07 08:14 (ссылка)
	Да, наверное дополняет. Всё собираюсь уж несколько лет в НН :) Выберусь, выберусь. Устроим продэтэповку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_17438@lj 2007-12-07 08:26 (ссылка)
	:) http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=8546&st=660 (Ответить) (Уровень выше)

	softwarengineer@lj 2007-12-05 11:56 (ссылка)
	если львиная доля избирателей проголосовала за программу Единой России сегодня — какой смены приоритетов ты ждёшь от большинства в поколении, которое воспитают они!?. Мне почему-то кажется, что ни Вы, ни большинство избирателей даже не читали программу Единой России. Почитайте, узнаете много интересного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_17438@lj 2007-12-06 04:53 (ссылка)

Не скажу за большинство. Я лично не доверяю избирательной процедуре вообще и саму идею считаю абсурдной — потому выборы не посещаю. В моей практике была и работа в предвыборном штабе и наблюдение за голосованием и ещё много подобной грязи. Доверия к системе не добавило. С тех пор, знаете ли, всякие брызги слюнями насчёт „законности, легитимности и подтасовок“ на выборах не вызывают ничего, кроме пренебрежительной ухмылки. А ваш тезис о программе Единой России, увы — остался для меня загадкой. Если его основой послужил процитированный фрагмент моего поста — вы Оракул, не иначе! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2007-12-06 14:29 (ссылка)
	Я полностью уверен, что 99% проголосовавших за ЕдРо НЕ читали программу партии. Ты (как я понял) -- уникальное исключение. (Ответить) (Уровень выше)

	kassian@lj 2007-12-05 10:43 (ссылка)
	Мне было интересно понять, КТО голосует за Путина и КТО против. Наблюдения показали, что люди делятся по таким признакам, поэтому я ввел такую классификацию. М.б. эти люди делились и по другим признакам (например, кто за Путина -- носит сапоги, а кто против -- полуботинки), но я не смотрел на их ноги, поэтому не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

Любопытный социальный феномен softwarengineer@lj 2007-12-05 07:25 (ссылка)

Или республиканцы в обличье КПСС. Леша, твои наблюдения очень интересные и ценные. Недавно я приводил выдержки их программы ЕР, откуда следовало, что ЕР - даже не центристская, а вполне правая партия в духе классических американских республиканцев. Ни про "равенство", ни про "социальную справедливость" речи там не идет. При этом нет никаких оснований полагать, что у ЕР слова расходятся с делами: демонтаж социального государства в России почти завершен. Проживающий в Британии kantor@lj утверждает, что по сравнению с ЕР их тори кажутся социал-демократами. Пенсионеры и молодежь, как социально незащищенные слои, по идее должны голосовать за левых. Но при этом они дружно голосуют за ЕР! Остается лишь согласиться с покойным Скунсом, что Быдло любит, когда его бьют Плеткой по Жопе. Да здравствует социальный апартеид и эксплуатация человека человеком! Слава России! P.S. Добавлю, что я программу ЕР поддерживаю и одобряю. Я не голосовал за эту партию по эстетическим причинам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен kassian@lj 2007-12-05 09:11 (ссылка)
	Я тоже всегда говорю, что собственно _программа_ у ЕдРа -- вполне себе съедобная. > При этом нет никаких оснований полагать, что у ЕР слова расходятся с делами Ну а это ты, как обычно, передергиваешь :) > демонтаж социального государства в России почти завершен Хотя тут, конечно, соглашусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-05 14:04 (ссылка)

...а когда возникло это "социальное государство"? ...вообще несерьезно как-то получилось с прикладной социологией - опять Вы уподобились тем современным горе-лингвистам, которых сами же и высмеиваете... надо было хотя бы определиться с социо(антропо)логическими характеристиками выделенных групп избирателей, историческую справку по голосованиям привести... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытный социальный феномен softwarengineer@lj 2007-12-05 15:22 (ссылка)

Cоциальное государство возникло, как я понимаю, при Хрущеве, когда партия и правительство провозгласили курс на неуклонное повышение материального и культурного благосостояния трудящихся. IMHO, этот курс, наряду с помощью "дальним диким режимам", космической программой и океанским флотом и угробил СССР. Решение шейха Ямани о троекратном увеличении добычи нефти лишь подтолкнуло прогнивший колосс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-05 18:00 (ссылка)

...насчет Хрущева в некотором приближении верно - но всё-таки вряд ли стоит называть "социальным" государство с пенсиями в 160 (дореформенных) рублей... ...что касается причин краха СССР, то здесь, вероятно, не столько "повышение", сколько "неповышение" роль сыграло; уровень производительности труда во многих отраслях на самом деле не слишком отставал от западного, а уровень эксплуатации (если учитывать соотношение зарплат с реальными - то есть спекулятивными - ценами) был, пожалуй, выше... относительно "коэффициента нужности выпускаемой продукции" ничего сказать не могу, ибо сущности советского планирования и социалистической (точнее, "социалистической") экономики в целом постигнуть не в состоянии... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен softwarengineer@lj 2007-12-05 18:09 (ссылка)
	"уровень производительности труда во многих отраслях на самом деле не слишком отставал от западного" Это, к сожалению, не так. Достаточно взять колхозное сельское хозяйство, которое не могло прокормить страну при довольно высокой по западным меркам численности крестьян. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-05 18:22 (ссылка)
	...вот, не отправился ответ... вкратце: перед сельским хозяйством ставились абсурдные задачи, а для решения предлагались абсурдные методы - естественно, на осине так и не выросли апельсины... перед фрезеровщиками или обычно ставились реальные задачи - поэтому и производительность труда фрезеровщика не очень уступала "среднезападной".. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен softwarengineer@lj 2007-12-05 18:25 (ссылка)
	Насчет фрезеровщика - в целом согласен. Хотя было серьезное отставание по качеству станков. В 2000 году мы арендовали помещение, в котором стояли станки производства нацистской Германии и королевской Румынии (!). Предприятие делало какие-то запчасти для Бурана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-06 14:03 (ссылка)
	...да, румынские станки - это несколько неожиданно... впрочем, не вижу ничего плохого в использовании старого оборудования (если, конечно, оно не опасно для жизни и соответствует требованиям технологов) - вполне вероятно, что его утилизация принесет больше вреда, чем пользы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытный социальный феномен kassian@lj 2007-12-06 14:46 (ссылка)
	Ниже ответил: http://kassian.livejournal.com/117190.html?thread=1805254#t1805254 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Любопытный социальный феномен softwarengineer@lj 2007-12-06 15:55 (ссылка)
	требования технологов в СССР подстраивались под возможности довоенных румынских станков (Ответить) (Уровень выше)

не в этом же дело kassian@lj 2007-12-06 14:46 (ссылка)

Господа (lemon_sole, softwarengineer), по-моему, вы не совсем о том. Какая разница, какие станки? Был выработан _людской ресурс_. Люди на западе понимали, зачем им качественно работать. Люди в совке понимали, что как ни работай, зарплата будет одинаковой. Сначала КПД держался на энтузиазме ("За Родину, за Сталина"). При Брежневе этот энтузиазм сдох. Всё. В этом корень нерентабельности экономики. Потому что хадтурили не только фрезеровщики за станками, но и чиновники, которые занимались планированием. А вы станки, станки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не в этом же дело softwarengineer@lj 2007-12-06 15:17 (ссылка)
	Станки - тоже важно и интересно. Тот факт, что детали для Бурана делали на довоенных румынских станках, очень хорошо показывает подлинный технологический уровень СССР. А то сейчас некоторые любят сопли размазывать, что дескать, СССР был научно-технической сверхдержавой, а современная Россия сильно откатилась назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не в этом же дело kassian@lj 2007-12-06 15:25 (ссылка)
	> Станки - тоже важно и интересно. Без сомнения. Но если спрашивать, почему всё рухнуло, то не столько из-за устаревших станков, сколько из-за нежелания и неумения(!) людей работать. Советский человек НЕ умеет работать. В этом одна из проблем современной России -- люди-то пока старые в основном остались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в этом же дело softwarengineer@lj 2007-12-06 15:49 (ссылка)

Полностью с тобой согласен. Как руководитель и заказчик постоянно с этим сталкиваюсь. До сих пор не устаю удивляться умению наших соотечественников все сделать через одно место. Довоенные румынские станки - просто характерный показатель состояния дел в советской военной промышленности. А текстильная промышленность, как я понимаю, до самого конца коммунизма использовала станки, оставшиеся со времен Государя Императора. (Ответить) (Уровень выше)

Re: не в этом же дело softwarengineer@lj 2007-12-06 15:41 (ссылка)

Сначала КПД держался на энтузиазме ("За Родину, за Сталина"). Что-то я не уверен насчет энтузиазма. По-моему, тогдашний энтузиазм по степени достоверности в значительной степени похож на нынешние картинки из телевизора. При Сталине было сочетание развитой системы материальных поощрений и страха репрессий. При Брежневе сдох страх репрессий, а система материальных поощрений была в значительной мере подорвана т.н. "уравниловкой", вызванной попыткой воплощения в жизнь "коммунистических идеалов". Вот и пропал стимул к труду. P.S. Я неоднократно встречал (возможно, даже у М.Ю.Соколова, но не только) гипотезу, что приход к власти Берии вместо Хрущева привел бы к эволюции сталинской системы по "китайскому пути", с роспуском колхозов, легализацией мелкого бизнеса и постепенным выхолащиванием ком.идеологии. Возможно, источником являются мемуары его Лаврентия Павловича. Надо починать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не в этом же дело kassian@lj 2007-12-06 15:43 (ссылка)
	> По-моему, тогдашний энтузиазм по степени достоверности > в значительной степени похож на нынешние картинки из телевизора. > При Сталине было сочетание развитой системы материальных поощрений и страха репрессий. Да, это тоже справедливо. Особенно для сельской области. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не в этом же дело softwarengineer@lj 2007-12-06 15:51 (ссылка)
	Судя по волненениям в Новочеркасске, и в городской тоже (Ответить) (Уровень выше)

	Re: не в этом же дело softwarengineer@lj 2007-12-06 15:50 (ссылка)
	описался. Сам Л.П., к сожалению, не успел оставить мемуаров. Речь идет о мемуарах его сына, Сергея Лаврентьевича. (Ответить) (Уровень выше)

Re: не в этом же дело lemon_sole@lj 2007-12-06 18:19 (ссылка)

...вообще-то разной - но дело, конечно, не в этом (всё равно покупательная способность рубля - если не считать буханками серого - была довольно неопределенной)... ...а почему не о том? Работать "лучше" и сейчас для большинства трудящихся бессмысленно - и, к сожалению, в обозримом будущем будет так ("на западе" тоже всё к этому идет); ситуация 1950-80-х была уникальной и больше не повторится - Маркс вовсе не был идиотом... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-05 18:25 (ссылка)
	...ёлы-палы... "или" - имелось в виду что-то типа "фрезеровщиком или, к примеру, сварщиком"... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Любопытный социальный феномен lemon_sole@lj 2007-12-05 18:10 (ссылка)
	...читать "в мобилизационном"... иными словами - да, плохо было уже тогда, но рассчитывать на что-то сейчас - это все равно что надеяться, что из полусгнивших корней, окропленных святой водой, новые зубы полезут... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Любопытный социальный феномен kassian@lj 2007-12-05 10:15 (ссылка)
	> Леша, твои наблюдения очень интересные и ценные. Спасибо. Похоже, мало кто понял тон и пойнт моего текста. Всё скатилось на обсуждение людоедства и высокомерия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сумма не равна 100% (Анонимно) 2007-12-05 11:53 (ссылка)
	Просуммировал твои проценты. Получил 84. А где еще 16%? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сумма не равна 100% softwarengineer@lj 2007-12-05 11:56 (ссылка)
	Это был я (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сумма не равна 100% kassian@lj 2007-12-05 12:01 (ссылка)
	Да. Как я только что понял, я прошляпил 200 голосов. Их убили КОИБы. До этого ни разу не слышал, чтобы КОИБы фальсифицировали результаты. Сейчас разбираюсь с этим. Напишу отдельно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сумма не равна 100% kassian@lj 2008-08-12 12:50 (ссылка)
	Про подтасовку КОИБами тут: http://kassian.livejournal.com/117565.html (Ответить) (Уровень выше)

	lemon_sole@lj 2007-12-05 13:53 (ссылка)
	...и самое главное - результаты, полученные на этом участке (даже без учета пропавших бюллетенней) и должны быть средними по стране (просто потому, что поговорка "Москва - большая деревня" справедлива как никогда) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lemon_sole@lj 2007-12-05 13:54 (ссылка)
	...читать "бюллетеней" (хотя, вероятно, сами-то бумажки никуда не пропали)... (Ответить) (Уровень выше)

	kassian@lj 2007-12-05 15:50 (ссылка)
	Да, я постепенно прихожу к этой мысли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вряд ли softwarengineer@lj 2007-12-05 16:17 (ссылка)
	По Москве ЛДПР получила 5-6%, а всего по стране - 8,2%. Вряд ли кто-то занимался приписками в пользу ЛДПР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вряд ли kassian@lj 2007-12-05 16:22 (ссылка)
	Во-первых, почему бы собсно и нет? Если у Кремля был договор с жириком, что ему рисуют 8%. Во-вторых, я имел в виду ЕдРо vs. всё остальное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вряд ли softwarengineer@lj 2007-12-05 16:26 (ссылка)
	Неясна мотивация Кремля? Зачем рисовать Жирику, если можно пририсовать ЕдРу? (Ответить) (Уровень выше)