Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-01-14 02:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про совковые музеи

Тут вот, если кто еще не видел, описывается нехорошая история происшедшая с одной иностранкой в московской Мемориальной квартире Пушкина на Арбате (филиал Государственного музея А.С.Пушкина).
Там же приведено открытое письмо, под к-рым можно подписаться.

Я знаю обоих авторов письма лично, и сомневаться в правдивости этих (или каких-либо других) их слов у меня нет оснований.

Кроме того, один из авторов письма сам является работником Государственного музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина, т.е. кухню себе представляет прекрасно.
UPD. Оба автора -- сотрудники ГМИИ.

Попадающиеся в том топике отмазы "А я был в этом музее, очень милые тетеньки", "Бывал в московских музеях, никогда с таким не сталкивался" НЕ катят.
Люди, пишущие это, видимо, просто редко ходят в музеи (или часто, но всё их внимание обычно поглощено осматриваемой экспозицией).

Дело в том, что у некоторых музейных бабушек/тетенек (чей мозг пережил неизлечимую травму при горбачевско-ельциновском сломе) посетители делятся на два класса: свои (россияне, таджики и пр.) и европейцы (/американцы).

Деление ОЧЕНЬ четкое.

Естественно далеко не у всех бабушек/тетенек наблюдается сей психологический феномен, но у некоторых вполне наблюдается.

1. С иностранца нужно содрать как можно больше денег (они там все дико богатые). Музейный билет для иностранца во многих местах стоит в разы дороже, чем аналогичный билет для гражданина РФ.

2. Иностранца надо прижучивать, т.к. нефиг ему лапать русское духовное богатство, да и фотографировать нефиг (т.к. мало ли что он там себе нафотографирует своей шпионской камерой).

Подчеркну особо. Случай, описанный по ссылке, конечно, дикий. Прямо вот о таких эксцессах я ни разу до сих пор не слышал. Однако эта история с некоторым скрипом укладывается в мою импрессионистическую картину постсоветского музейного мира.

______________________________________

А вот сегодня сходил я с детьми в московский Исторический музей.
Наблюдал тот же совок, только в профиль.

Фонды богатые, экспозиции очень интересные. НО. Ноль информации про выставленные экспонаты -- просто слепая выставка.

Ну не археолог я, и если название витрины "Абадзехская культура" мне что-то говорит (т.е. могу сообразить, где это территориально), то словосочетание "Кроуновская культура" для меня пустой звук.

Подписи к предметам почти все отличаются такой же лапидарностью
Типовые примеры: "Шило", "Псалия" (слово "псалия" было бы само по себе неплохо расшифровать для неподготовленного посетителя; я вот, например, не помнил точного значения, дома посмотрел в словаре).
UPD: "Псалий", конечно; м.р.

Не указывается даже материал! Ну, неотреставрированная бронза узнается по патине, золото по блеску, кость по цвету, а остальное?? Мне интересно, я хочу детям рассказать, а вот фиг.

Останавливаемся у витрины, где лежат бусы из крупной такой сине-белой просверленной гальки. Дети спрашивают: "Из чего сделано?"
То ли стекло, то ли полудраг. камень. Высматриваем цифру, лезем в легенду под витриной, ищем, ищем, находим не на своем порядковом месте и читаем подпись: "БУСЫ".

В общем совок в чистом виде.
Фонды есть, по витринам распихать в хронологическом порядке мы можем. А подписи-описания составлять -- нафиг. Посетители без этого как-нибудь обойдутся, прикоснутся к культурке. А кто слишком любознательный -- пусть сам по книжкам всё узнает.

UPD. В связи с историей в ГМП [info]levkonoe@lj пишет об еще одном совковом приеме оправдания реальности: "сам виноват, не так себя вел".


(Добавить комментарий)


[info]nornore@lj
2008-01-13 23:50 (ссылка)
Вот тебе ышшо на эту же тему - http://levkonoe.livejournal.com/2495974.html

(Ответить)


[info]toharsky@lj
2008-01-14 00:43 (ссылка)
оба :) оба автора являются.
в "Илюшиной" экспозиции тоже почти ничего не подписано - должны были все переделывать вот сейчас, так оставили все равно как было.

я подозреваю, что ситуацию каузировало то, что Ипсита этнически - бенгали. север Индии, короче. мне бы хотелось ошибаться, конечно, но по всему звучит что это так.

спасибо тебе.
Ипсита немного пришла в себя, когда оказалось, что _не_все_ такие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-01-14 05:26 (ссылка)
Ипсита этнически - бенгали. север Индии

Слегка смуглая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toharsky@lj
2008-01-14 15:43 (ссылка)
угу. темные волосы, широкие брови.
правда, это по сравнению с югом Индии - слегка, а по сравнению со мной - ощутимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-01-14 08:32 (ссылка)
Оба, конечно. А я склеротик.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет билетов - по всему миру так бывает
[info]geneus@lj
2008-01-14 02:18 (ссылка)
> С иностранца нужно содрать как можно больше денег

Насчет билетов - везде так бывает. Т.е. кое-куда вход беспплатный, кое-куда равная плата всем, но кое-где и дискриминируют по месту прописки.
Теория, типа, что свои уже оплатили государственный музей из налогов, а чужие - пусть помогут.

В Штатах нередко спрашивают водительские права и если они данного штата - то вход и/или парковка в штатаных заведениях культуры бесплатно, а если нет - за деньги. В Испании, помню, в некоторых местах (например на развалины дворца в Кордове) билеты для жителей Европейского Сообщества дешевле, чем для американцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет билетов - по всему миру так бывает
[info]kassian@lj
2008-01-14 08:53 (ссылка)
На сколько в среднем, по Вашему ощущению, в ЕС и США различается такса для местных и неместных?

И ниже softwarengineer пишет: Я тоже встречал в Европе скидки для местных. Но у нас тоже самое подается довольно некрасиво: не как скидка для русских, а как наценка для иностранцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет билетов - по всему миру так бывает
[info]geneus@lj
2008-01-14 11:34 (ссылка)
>На сколько в среднем, по Вашему ощущению, в ЕС и США различается такса для местных и неместных?

Посмотрел инфо о Медина Азахара в Кордове, где запомнил, что есть такая система. Граждане EC - бесплатно, остальные 1,50 евро.
Koe-где еще, насколько помню, наценка в 1-2 евро для неевропейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enott@lj
2008-01-14 02:22 (ссылка)
В Индии тоже для индусов цены в музеях на порядок меньше (именно на порядок, т.е. в 10 раз).
В Европе тоже точно с этим сталкивалась, но точно не помню, где - давно дело было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-01-14 05:49 (ссылка)
Я тоже встречал в Европе скидки для местных. Но у нас тоже самое подается довольно некрасиво: не как скидка для русских, а как наценка для иностранцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 08:54 (ссылка)
На сколько в среднем, по твоему ощущению, в ЕС различается такса для местных и неместных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-01-14 10:37 (ссылка)
В ЕС скидки для местных - редкость, поэтому в среднем такса одинаковая :)

Старый стал, не могу вспомнить, где же я все-таки встречал скидки. Кажется, они были не больше, чем в два раза.

На мой взгляд, в случае московских музеев 2-3 кратные скидки для соотечественников вполне оправданны ради жителей российской провинции. Но совковое отношение к иностранцам как к скотине, которую нужно доить и стричь, очень противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 10:46 (ссылка)
> 2-3 кратные скидки

Мне кажется, по Мск и СПб такса для иностранцев в среднем в 3-4-5 раз выше.

Скажем, в Эрмитаж: 100 р. против 350 р.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-01-14 12:18 (ссылка)
Сколько я видел (в Эрмитаже и в московских музеях) - у нас есть дефолтный тариф за посещение музея (= для иностранцев) и ниже - тариф для граждан РФ. Таким образом, формально как раз всё корректно, только недосмотрев до конца, можно успеть поразиться завышенной ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 16:26 (ссылка)
> у нас есть дефолтный тариф за посещение музея (= для иностранцев) и ниже - тариф для граждан РФ.

Нет.
В смысле, что у меня другие воспоминания.

Фотографий касс музеев, к сожалению, под рукой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-01-16 11:54 (ссылка)
Запрос музей "стоимость посещения".

Посмотрел несколько первых результатов

Вариант 1 (льготы)
http://www.kunstkamera.ru/info/visitors_info/
http://kizhi.karelia.ru/information/1_island/price-list.htm

Вариант 2 (иностранцы)
http://www.artillery-museum.spb.ru/rus/ticket_prices.html
http://pushkin.ellink.ru/inform/tur/tur16.asp

Вообщем, согласен, бывает оба варианта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-01-17 10:10 (ссылка)
Тоньше написано на сайте Эрмитажа - сначала указаны льготные цены, а потом - цена для других категорий. Но я помню (был там последний раз году в 1999) вариант, о котором я говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 03:57 (ссылка)
...дык ёлы-палы... предупреждал ведь - не встревайте в эту глупую историю...
...вот уже открытым текстом пишут - "Ипсита этнически - бенгали"...
...Вы ведь, кажется, не очень любите чеченскую диаспору? Теперь представьте чеченцев, "репрезентирующих" Россию в музее-квартире Диккенса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 08:56 (ссылка)
Чеченцы бывают исключительно культурные и воспитанные. И таковые опознаются сразу. Спутать с дикими детьми гор их невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 17:11 (ссылка)
...вполне вероятно, что отец несчастной женщины погиб во время войны, а ее ребенка украли цыгане... теперь вообразим, что "жертва" - индуистка (за неимением фотографии оной - и вообще сколько-нибудь подробной информации об этой самой Ипсите - имеем право вообразить)...
...короче - заявляется цыганка, обвешанная свастиками, и называет смотрительницу, к примеру, "dirty monkey" (совсем недавно в Австралии был подобный скандал с игроком индийской сборной по крикету - ни он, ни кто-либо из официальных лиц не принес извинений; более того, справедливая дисквалификация подонка вызвала манифестации индуистских гопников с сожжением австралийских флагов и прочими бесчинствами) - ну как тут русской женщине сдержаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 04:03 (ссылка)
...да, про верблюдов и носорогов - ГМП и ГМИИ если и находятся в родстве, то в гораздо более дальнем, чем означенные животные... кухни тоже отличаются не меньше, чем китайская от итальянской...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 09:01 (ссылка)
Скорее всего.

А Вы кого-нибудь знаете из указанного филиала ГМП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 16:58 (ссылка)
...да я там за всё время раза два или три был - меня, кстати, каждый раз долго не пускали: дескать, много вас тут таких ходит, морда лица не та и т.д.
...а вообще в ГМП немного было "смотрительских скандалов" - обычно даже детей с диванов сгоняли без рукоприкладства... вот в ГМИИ почти каждый день кто-нибудь жалобы на мыло присылал - то смотрительница якобы козу младенцу покажет, то слепца его же клюкой огреют - но это нормально...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 17:36 (ссылка)
Update:
...я всё-таки не понимаю Вашего отношения к обсуждаемой теме: действительно, отдельные недостатки в музеях имеют место быть (более того, мало какой музей ненльзя назвать авгиевыми конюшнями); обслуживающий персонал, безусловно, не должен выходить за рамки служебных инструкций и общепризнанных моральных норм - но невозможно не заметить, чем пахнет развернутая [info]toharsky@lj кампания... надеюсь, что Вы всё-таки поучаствовали в ней только для придания оной эффекта совсем уж непристойного балагана (а запах - ну что запах - выветрится)...
...хорошо всё-таки, что я сейчас не работаю в музее - музейное сообщество показало себя с весьма омерзительной стороны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 17:40 (ссылка)
Вообще-то авторы письма всячески подчеркивают, что имел место исключительный случай.
А так, надеюсь, засветившуюся тётеньку прищучит начальство. Ибо нефиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-14 04:16 (ссылка)
...ну и наконец - не стыдно бежать со стадом "профессоров Преображенских"?

(Ответить)


[info]softwarengineer@lj
2008-01-14 05:50 (ссылка)
Фонды есть, по витринам распихать в хронологическом порядке мы можем. А подписи-описания составлять -- нафиг. Посетители без этого как-нибудь обойдутся, прикоснутся к культурке. А кто слишком любознательный -- пусть сам по книжкам всё узнает.

Еще большая проблема с надписями по-английски. Впрочем, такая проблема встречается даже в Швеции, а в Испании - просто повсеместная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 08:50 (ссылка)
Угу.
Хотя это Красная площадь, где всё в принципе на экспорт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2008-01-14 08:27 (ссылка)
С первым вполне согласен. Второе -- это, скорее, не совок, а просто дикость. Вообще, наблюдал такое во всяких провинциальных музеях в Италии, Греции, Югославии, даже в Австрии встречается. Как говорит И.Я., есть три типа музеев: итальянский, где музей -- храм, в который приходишь получать интимное переживание от столкновения с красотой, американский, где музей -- это энтертейнмент, и можно самому слепить египетскую пирамиду, и немецкий, когда музей -- систематическое собрание древностей.

В итальянских музеях напряг с подписями, в американских -- напряг с экспонатами, а в немецкий музей ребенка просто так не отволочешь.

*** Кстати, а тохарские аллюзии у автора топика -- случайны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 08:49 (ссылка)
Ну, вот в Исторический музей я вчера ходил со знакомой, которая недавно ездила по Италии. И активно посещала местные музеи.

Сравнение было не в пользу подписей в Историческом.

(Ответить) (Уровень выше)

тохарские аллюзии
[info]kassian@lj
2008-01-14 09:05 (ссылка)
Училась на лингвистике, сейчас музейный фотограф.
Второй автор -- отдел Древнего востока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тохарские аллюзии
[info]aahsaap@lj
2008-01-14 09:40 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-01-14 12:20 (ссылка)
Исторический музей в этом смысле - какой-то особый случай. Есть музеи с более толковыми подписями (хотя с ходу не припомню, какие, просто общее ощущение, что Исторический особенно бессмыслен для неспециалиста).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-14 12:25 (ссылка)
Естественно в России есть музеи с более информативными подписями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alhip@lj
2008-01-14 16:04 (ссылка)
Псалий, ед. ч., м.р.
Ну, к археологической экспозиции ГИМа стоит относиться как к своего рода "музеефицированной" экспозиции. Т.е. сама по себе эта экспозиция - явление историческое :о) Своеобразное наглядное пособие по истории музейного дела. Сейчас я уж не берусь судить, почему они ее после открытия музея в 1997 г. в таком виде открыли. Все тогда были в шоке. Говорят, что с экспонированием в ГИМе всегда было не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Псалий
[info]kassian@lj
2008-01-14 16:23 (ссылка)
Верно. Спасибо за поправку.

Как такой музей может находиться на Красной площади -- это выше моего понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosjka@lj
2008-01-18 16:59 (ссылка)
этой части экспозиции уже больше 10 лет, из которых лет 5 наши археологи обещают все переделать. Да, бардака у нас в музее много, это так. Приглашаем на работу - помочь исправить ситуацию. Я всерьез, специалистов мало. Обидно просто такие наезды обнаруживать, даже если они не вполне беспочвенны. "за державу обидно". С уважением, Мария. В ГИМе работаю с 1994 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-18 20:35 (ссылка)
Да, прошу прощения, если обидно получилось. Но тут критика объективная, сами понимаете.

Бардака как такового отнюдь не наблюдается. Выдержан хронологический и геокультурный порядок витрин. Но вот подписи...

Спасибо за предложение. Я подумаю, но вряд ли соберусь. Я ж совсем не археолог к тому же, просто лингвист-древник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udmnews@lj
2008-01-16 09:40 (ссылка)
Не придирайтесь к музейщикам. Они ОЧЕНЬ дикие. Зачастую настолько, что это делает невозможным нормальное общение на отвлечённые темы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-18 10:43 (ссылка)
Ну все-таки придирками это не назовешь. Это значительно более сильные претензии.

Кстати подавляющее большинство известных мне лично музейных работников -- очень милые и вежливые люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-18 07:24 (ссылка)
...впредь будьте всё-таки осторожнее с выражением доверия/поддержки кому-либо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-18 10:48 (ссылка)
ггггггггггггг
Читал.
Битва роботов с андроидами, эпизод VI.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-18 13:44 (ссылка)
...но ведь не смешно! "...важно разобраться, что есть причина, а что следствие. На наш взгляд беззаконие, облаченное в мантию правосудия, — страшнее военных преступлений. Тоталитарная система, когда каждый гражданин может стать "преступником по умолчанию", — это "корень", из которого растут войны, произвол, репрессий, насилие над личностью" (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4790810F61CD0)...
...вместо того, чтобы спокойно, по-дружески указать [info]toharsky@lj на некоторую неадекватность поведения и несоответствие "открытого письма" этическим, языковым и даже цирковым нормам, Вы безоговорочно поддерживаете сего лжеюзера - чем оказываете оному лжеюзеру весьма сомнительную услугу...
...впрочем, в качестве среза общественного мнения (и в качестве примера влияния более или менее авторитетных лжеюзеров на окружение) "пушкинский топик" неплох...
...и всё-таки жаль, если [info]toharsky@lj, однажды отведав человечинки, захочет и Вас (например, по случая дня рождения или просто хорошего настрпоения) откушать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-01-18 13:45 (ссылка)
..."настроения", а не "настропаления" - с последним у [info]toharsky@lj, похоже, всегда порядок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-01-18 20:31 (ссылка)
Да ну не смешно...
Как вспомню, как кто-то звал доктора Айболита коготки собачкам стричь...
А чем тетенька хуже лабрадора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wska@lj
2008-02-11 13:26 (ссылка)
А вот ещё про музеи:
http://dkphoto.livejournal.com/64466.html

Особый интерес тут представляет личность одного из комментаторов. В профиле у него сказано "тот самый". И ведь действительно тот самый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 14:53 (ссылка)
Не понял, кто именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_wska@lj
2008-02-11 17:52 (ссылка)
а какие у тебя ассоциации со словом хабаровск? да и ник не сильно отличается от привычного нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 18:15 (ссылка)
а-а-а, Шляпа в жж.... Послал ему приветик.

(Ответить) (Уровень выше)