Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-02-11 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательная социология

Я, как наверное знают люди, заглядывающие в мой скромный дневничок, последнее время пишу не столько за научку, сколько за малитику.
Ну и временами активно участвую в обсуждениях в чужих блогах -- на политические или социологические темы. Обсуждения эти иногда бывают весьма жесткими и грубыми, без особого уважения к собеседнику, а моими собеседниками оказываются люди самых разных взглядов -- от сталинистов до демшизы.

Что интересно. На сегодня я знаю только два дневника, хозяева которых меня забанили. М.б. у кого-то это вызовет удивление, но забанившие меня -- это отнюдь не обиженные мною политические оппоненты, а мои коллеги по научной работе.

1. [info]mitrius@lj. Эксплицитно забанил меня за использование у него в журнале вот этого юзерпика: . ([info]mitrius@lj кстати чрезвычайно политкорректный господин, в частности запрещает употреблять у себя в дневнике слово "гебня".)
UPD. После обсуждения в комментариях и выяснения позиций сторон бан был снят.

2. [info]pantoja@lj. За что именно забанил, не знаю, в его журнал я практически не писал. Подозреваю, это был жест, которым Денис хотел показать мне, что настоящий ученый должен заниматься своей научной темой и не погружаться в столь грязную область, как политика и иже с ней.

Уважаемому [info]pantoja@lj принадлежат следующие слова: за годы правления ВВП я не почувствовал ни малейшего ущемления своих прав. Я читаю, что мне нравится, никто не лезет ко мне в постель, и т.п.

Так вот лезут, дорогой мой, лезут ("Дай мне только срок, будет тебе белка, будет и свисток").

Ссылка №1. Фонд "Город без наркотиков": "К слову о пидерастах". Не комментирую, потому что это прекрасно само по себе.

Ссылка №2. Департамент образования Нижегородской области: "ФСБ против эмо". Департамент образования Нижегородской области призвал бороться с субкультурой "эмо" после того, как Федеральная служба безопасности России по Нижегородской области неоднократно предоставляла им информацию о "нетрадиционных религиозных течениях и общественных организациях, трактующих идеи негативной молодежной субкультуры". И далее там про теплые кровавые ванны и прочие опасности для русской нации.

Ты, [info]pantoja@lj, несколько моложе меня и просто не застал еще тех времен, когда школьникам запрещали ходить с длинным хаером. А я застал. И знаю, что это такое.

Поэтому сними бан.


(Добавить комментарий)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-11 18:19 (ссылка)
...лучше так: "Или бан сними, или погоны надень"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 18:20 (ссылка)
Ваш острый язычок, Вам уже не раз, думаю, служил добрую службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-11 18:29 (ссылка)
...а что я - это всё народ... "сегодня он играет джаз, Пекарского [поет], а завтра Путина предаст, Медведева убьет"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 18:31 (ссылка)
> сегодня он играет джаз, Пекарского [поет], а завтра Путина предаст, Медведева убьет

Куль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-11 18:41 (ссылка)
...куль, крещение, концептуализм - кредо культурного кулака...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-02-11 18:43 (ссылка)
PLUS ODIN

(Ответить)


[info]nornore@lj
2008-02-11 18:45 (ссылка)
Лех, бесполезно. Люди впроде пантохи или просыпаются, когда уже поздно, или приспосабливаются. Не знаю, что хуже. А при слове "политкорректность" моя рука тянется к пистолету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 19:05 (ссылка)
Не знаю. Я к Пантохе отношусь с большим уважением. Думаю, что у него это поколенческое (явно не генное, как у многих других).


> А при слове "политкорректность" моя рука тянется к пистолету.

А это ты просто (в силу своего географического местоположения) человек, "измученный нарзаном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-11 19:24 (ссылка)
Нет, ты будешь смеяться, но в Канаде это совершенно не принято. Меня достали этой модой (которая есть лицемерие и больше ничего русские и в РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 19:30 (ссылка)
Интересно про Канаду...
У меня был там друг (русский эмигрант), но последний раз общались лет 5 назад, и он рассказывал только про то, что полиция смотрит на канабиноиды достаточно сквозь пальцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2008-02-11 20:23 (ссылка)
Про это давным-давно все очень, по-моему, правильно написал Гандлевский: что вот когда у нас перестанут, в частности, на улицах останавливать людей за цвет кожи и волос, только тогда мы получим право морщиться на понятие политкорректности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 20:46 (ссылка)
nornore живет не в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-11 20:53 (ссылка)
Знаю, и что? Давно ли? И говорит ведь про "моду" "русских".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 21:01 (ссылка)
Нууу. То, что nornore (в силу тех или иных причин, не знаю, каких именно) живет в обществе, где не преследуют за прически и сексуальные наклонности.
Следовательно имеет право судить о внешних объектах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-11 21:12 (ссылка)
О каких внешних объектах?
Я немножко о другом. [info]nornore@lj говорит о какой-то моде каких-то русских. Я в ответ привожу высказывание о том, что какбырусские не могут следовать его примеру и морщиться на эту якобымоду. Дает ли перемещение за пределы страны автоматически право морщиться, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 00:59 (ссылка)
Да. Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-02-14 08:16 (ссылка)
Я морщился и до переезда через границу. Надеюсь, ты не считаешь, что при этом действии что-то онтологически в человеке меняется. Надеюсь также, ты не считаешь, что "право что либо говорить" зависит от нахождения в той или иной точке земного шара и гражданства. А то я навсегда поссорился с двумя близкими некогда друзьями, которые так считали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-14 08:23 (ссылка)
Мне кажется, я в своем комменте, на который ты отвечаешь, как раз поставил под сомнение этот тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-14 10:12 (ссылка)
Тезисов у меня два. Поставить под сомнение можно лишь аргументируя. Хотел бы выслушать твое обоснование. Мне любопытно, будет ли оно отличаться от обоснований двух моих экс-друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-14 10:20 (ссылка)
0. Чтобы поставить под сомнение, аргументировать нет необходимости.
1. Я написал: "Дает ли перемещение за пределы страны автоматически право морщиться, я не знаю".
2. Ты пишешь: "Надеюсь также, ты не считаешь, что "право что-либо говорить" зависит от нахождения в той или иной точке земного шара и гражданства".
3. Вот мне теперь очень интересно, какой же ты вывод сделал из того, что я написал. И какой тезис я мог иметь в виду, по-твоему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-14 19:05 (ссылка)
0. Конечно есть, если ты не желтая пресса. Скажем, хотя бы в таком духе: "Мне представляется сомнительным, что Путин - сторонник демократии, потому что он работал в КГБ, т.е. на полицейскую структуру тоталитарного гос-ва, в которой стронников демократии, как правило, не было".
1,3. Мне кажется, из пункта 1 прямо следует, что, с твоей точки зрения, "право морщиться" зависит от нахождения в некоем месте. Почему? Потому что пресуппозиция у тезиса 1 такая: "Находясь в России (это условие на место пребывания) морщиться заведомо нельзя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-14 19:09 (ссылка)
0. Необходимости все равно нет.
1,3. То есть, если я говорю "Я не знаю", это значит "Я считаю"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-14 19:22 (ссылка)
0. Небходимость однозначно есть. Иначе твои "сомнения" ничего не стоят.
1. Ты не понял. Я говорю про пресуппозицию фразы. Ты говоришь, что не знаешь, ПОЯВЛЯЕТСЯ ли право морщиться при пересеченни границы; из этого прямо следует, что ты считаешь, что ДО пересечения границы такого права НЕТ. А вот уже из этого следует, что право что-либо говорить зависит от нахождения по ту или иную сторону границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-14 19:33 (ссылка)
0. Ничего не стоят для кого?
1. Слушай, ты, похоже, лучше меня знаешь, что я имел в виду. Я ведь отреагировал на соображение о том, что ты находишься за пределами России, словами "и что?". Кроме того, если уж тебе нравится копать глубже: до пересечения границы понятие границы вообще не всплывало. Надо ж так все наизнанку вывернуть. И, главное, зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-14 20:17 (ссылка)
0. Ни для кого. Говорить "а вот я сомневаюсь, и все тут" позволено разве что взбалмошным светским девицам, но их интеллектуальный уровень делает их неинтересными для беседы.
1. Я ничего не выворачиваю - это ведь не я формулировал фразу за тебя, не так ли? "И что" и то, что от тебя пришло - две очень большие разницы. В частности, у них как раз таки разные пресуппозиции.
57. А до конца Ирвинга осталось меньше ста страниц, ты будешь смеяться:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-14 20:22 (ссылка)
0. Для меня.
1. Ты за меня формулируешь, что я имел в виду. Что значит "что от тебя пришло"? Ты тред вообще читал или нет? Или ты на каждый коммент реагируешь вне контекста? Что такое "не так ли", я вообще не знаю.
57. Не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-02-12 01:09 (ссылка)
Если ты думаешь, что в США - стране-изобретателе политкорректности - нет расизма в том смысле, о котором ты говоришь, ты глубоко ошибаешься. Это раз. Два - если нечто является мезростью объективно, то "морщиться" на него можно независимо от того, что происходит на Альдебаране. Твое высказывание - не более, чем "а у вас негров вешают", только наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-12 02:52 (ссылка)
А мне про США неинтересно. И я знаю, что расизм там есть, не в этом дело. И именно поскольку высказывание является наоборот, оно как раз и имеет право на существование.
Впрочем, я хотел бы понять, что именно ты называешь мерзостью в таком случае. Потому что у меня есть ощущение, что у нас термин употребляется несколько иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-12 02:59 (ссылка)
Лицемерие, которое и есть "политкорректность" в переводе на русский. Оба высказывания, что исходное, что наоборот, права на существование равно не имеют, т.к. равно сводятся к требованию не обращать внимания на проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-12 03:09 (ссылка)
Не не обращать внимания, а понимать, что есть проблемы куда более серьезные. А что лицемерие - в случае публичных высказываний оно подчас неизбежно, мне кажется, вопрос в степени. Или лучше позволять себе оскорбительные высказывания, дискриминирующие по неотчуждаемому признаку, чем их избегать? (Впрочем, пример, приведенный в постинге, это дискриминация по признаку отчуждаемому. Но и лицемерие - штука такая, что поди докажи, где она есть, а где нет.) Потому что главное - говорить, что думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-12 04:52 (ссылка)
Мне кажется, да (говорить, что думаешь). Возможно, это у меня чисто личное - я не умею хорошо врать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-02-12 05:04 (ссылка)
Я в данном случае противопоставляю не вранью, а нежеланию обижать и оскорблять собеседника или еще кого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-02-12 13:22 (ссылка)
В этом смысле (если быть последовательным) вежливость - тоже мерзость и ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-12 16:45 (ссылка)
Неверно, по двум причинам:
а) я просто говорю, что, возможно, _настаиваю_ на этом так сильно по означенной причине.
б) вежливость, в отличие от "политкорректности" - универсальный принцип вроде benefit of doubt, ты не знаешь ни что человек собой представляет, ни своих чувств к нему, поэтому ведешь себя неким дефолтным образом. "Политкоррекность" - нечто прямо противоположое, так как ты _знаешь_ нечто про социальную группу, а притворяешься, будто не знаешь и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 16:57 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-02-13 12:36 (ссылка)
Такое ощущение, что И. под "вежливостью" понимает что-то иное, чем я.
Впрочем, совершенно неважно.
Просто разные картины мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 16:38 (ссылка)
Ну да, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-02-14 07:01 (ссылка)
Универсальный принцип - это такой самом абстрактный и ненапряжный аспект вежливости (не хамить незнакомцу в метро). А вежливо вести себя с человеком, который, допустим, сделал тебе гадость? Тоже своего рода лицемерие (правда, скорее не в современном, а в евангельском смысле, в смысле фарисейского театра - но вся мультура это театр, остальное - инстинкты, слабые и путаные).
Впрочем, прости, совершенно не жажду развивать этот философский разговор, тем более здесь, где это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-14 08:10 (ссылка)
Совершенно не вижу причин вести себя вежливо с человеком, который уже сделал мне гадость (намеренно, разумеется). Максимум - нейтральным тоном сказать, что не желаю его видеть и иметь с ним дело. А дальше - по ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2008-02-11 19:28 (ссылка)
Возможно, Митриус руководствовался соображениями, близкими соображениям Артемий Батьковича ( http://tema.livejournal.com/40266.html )

Меня тоже анимация очень сильно раздражает (вся), но спасает плагин no-flash для Оперы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 19:30 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2008-02-12 04:28 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 01:05 (ссылка)
Естественно, буду рад ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrius@lj
2008-02-15 04:58 (ссылка)
Всё-таки ошибаетесь, Илья совершенно прав. И гебня и флэш-анимация, вдобавок столь резкая по цветам и при совершенно не политических комментах, мне неприятны эстетически. Политически с Вашими оценками я, разумеется, согласен. Конечно, считать, что я фанат Путина и компании, гораздо проще, но действительности ни в коем мере не соответствует.

Под временным баном Вы за систематическое иррациональное поведение в моих комментах (разжигание флуда с налетевшими фашистами, которым Вы кричали "слава России!", Шапир и мн., мн. др. до этого) и отказ прислушиваться к чему-нибудь, кроме собственных понятий об этике; под постоянным -- за похвалы красноречивым оценкам меня у Вербицкого (честно говоря, не сразу поверил своим глазам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 09:31 (ссылка)
:)
Я рад, что формальной причиной послужил всего лишь анимированный характер gif'а. В прямых симпатиях к "правящему режимы" я Вас никогда не подозревал. Поэтому прошу прощения и сожалею, если так получилось, что мой текст вводит читателя в заблуждение относительно этого пункта.

P.S. Слова "гебня" я, кажется, ни разу у Вас в журнале не употреблял, просто видел краем глаза какую-то терминологическую дискуссию на этот счет. Но не суть, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrius@lj
2008-02-15 13:27 (ссылка)
Я знаю, конечно, что не употребляли -- зато упоминаете увиденный краем глаза мой "запрет", так что как-то отреагировал и на это.

С радостью принимаю также Ваши извинения и сожаления. В свою очереди прошу извинить и сожалею, если моё поведение дало основание заподозрить меня к нелюбви в свободе слова или в чём-то еще плохом.

И еще, чисто ради любопытства: какие "многие" из следующих оценок и предположений кажутся Вам верными?

1-4. Что я википидор, феноменальная сука, говноед и сволочь?
5. Что я википидово пар экселленс, в расцвете всей присущей википидову вони и мерзости?
6. Что при советской власти такие же стукачи и суки сидели в гебе и изымали из
библиотек неподобающую литературу?
7. Что говно - народишко, в котором таких гнойных мразей, как я, не душат в колыбели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 18:03 (ссылка)
Вопрос считаю некорректным.
Товарищ Вербицкий -- поэт и читать его надо соответствующим образом. Скажем, каждый второй текст он заканчивает словами "Всех их надо немедленно убить". Значит ли это, что он сам буквально так считает или что так считают его комментаторы? Нет, не значит.

Аргумент "значимость не доказана" (по которому админы или авторитетные пользователи Википедии изымают статьи) я считаю порочным в принципе. Да, в стандартных энциклопедиях происходит селекция заглавных объектов описания по этому критерию (значим/не значим), однако это обусловлено ограничением на объем всего издания.
У Википедии такого ограничения нет, теоретический объем энциклопедии безразмерен.

Таким образом удаление статей (если их текст, конечно, удовлетворяет формату проекта и общепринятым нормам научного описания) производится вследствие каких-либо личных особенностей модераторов и авторитетных пользователей.

Аналогично и я не придираюсь к Вашим словам, когда Вы говорите, что я флудил в Вашем журнале, оставляя Вам право на художественное преувеличение (думаю, что за несколько лет я откомментировал у Вас всего лишь топиков 20, причем только в нескольких разворачивалась дискуссия со, скажем, 10 моими комментариями).

Так или иначе, поскольку вопрос о формальной причине бана разрешен ("анимированный юзерпик", хотя это никак не следовало из эксплицитного контекста), а для вынесения задевающих Вас оценок у меня недостаточно оснований (не говоря о том, что топик Вербицкого для неподготовленного читателя выглядит дико), то приношу свои извинения за высказанные мною у Вербицкого суждения. Признаю, что они были не обоснованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrius@lj
2008-02-15 19:13 (ссылка)
Ох, с научным описанием там всё было плохо. Как и обычно у этой компании.

Насчёт поэзии дискутировать не буду: у меня несколько другие взгляды на поэзию. Рад, что на квалификации меня как чего-то околофашистского и пр. Вы не настаиваете.

Приняв Ваше извинение, я тем самым также лишаюсь оснований для бана, который изначально был временным; банить людей, а не роботов -- мера только временная и довольно неприятная. Иду сейчас снимать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 19:21 (ссылка)
Рад такому разрешению вопроса.
___________________

Однако продолжая содержательный разговор про русскую Википедию.
Я не знаю, что именно было написано в той конкретной статье (зато знаю, что писалось в некоторых других удаленных статьях, хотя лично Вы к той цензуре отношения не имеете). Факт, что основным аргументом цензоров был "Объект не значим". И это стандартный аргумент во всех подобных спорах.

Аргумент, на мой взгляд, не состоятелен.

Если же в конкретной статье отсутствуют какие-либо важные компоненты, то для подобных случаев в энциклопедии есть специальная категория: "Незавершенные статьи" (коих великое множество). Т.е. это значит, что кто-нибудь завтра залогинится и текст допишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2008-04-25 05:33 (ссылка)
И что же там было плохо с научным описанием? Вообще поясните чем эта статья в доработанном виде хуже типичной статьи в ВП о художественном произведении (мультфильме, компьютерной игре)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-27 18:03 (ссылка)
А статью в Вики-Трад. Вы писали? Есть фактологическое уточнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2008-04-29 12:25 (ссылка)
Ее писали многие, включая самого Митриуса. Присоединяйтесь, дополняйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-02-11 19:55 (ссылка)
Кстати. А этот no-flash plg режет подобные юпики? (Технический вопрос из праздного интереса.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aahsaap@lj
2008-02-12 05:58 (ссылка)
Нет, это, оказывается, не он, а кнопка disable gif animation в "быстрых настройках" (Ф12). Я просто пользуюсь разными способами заморозки жизни :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 08:55 (ссылка)
Живодер.
А я люблю, когда что-то на экране двигается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrius@lj
2008-02-15 13:32 (ссылка)
Павел, спасибо! Поставил себе эту Ф12 и щастлив смотреть данный "топик" :)

М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-11 19:42 (ссылка)
Леша никому нафиг не нужно лезть к тебе в постель, если у тебя под матрасом не хранятся золотые дукаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 19:49 (ссылка)
О да. У эмо под матрасом залежи сокровищ, обмытых слезами.

Понимаешь, тут надо или вводить какую-никакую идеологию или пасть жертвами революции.

Идеология эта будет та, что под рукой: "Православие, самодержавие, народность". Т.е. мне будут указывать, в какие дыры ебаться, какие растения курить, какую музыку слушать, какую прическу носить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-11 20:21 (ссылка)
Борьба с эмо - это из области действия законов Паркинсона. Любая бюрократическая организация должна изображать видимость бурной деятельности.

Ни к каким реальным последствием это не приведет, поскольку золотых дукатов под матрасом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 20:51 (ссылка)
Ты наверное забыл (в силу более старшего возраста), что такое, когда директор школы вызывает тебя к себе и говорит, как к завтрашнему дню надо постричься. А я не забыл. Такие инциденты -- это первые шаги к обыдливанию и порабощению личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-12 05:16 (ссылка)
Как это не странно, у меня в школе такого не было. Хайр тогда никто не носил, но девочки пользовались косметикой и носили украшения. Никаких прещений за это я не помню.

Зато слышал про больную на голову директора-коммунистку (село Ямкино Ногинского района), которая запрещает детям носить нательные кресты, а при обнаружении срывает.

P.S. С моей точки зрения, школа имеет право вводить дресс-код. Все же школьники не должны быть похожи на воинов Арминия. Но все должно быть в пределах разумного. К тому же дресс код должен быть объявлен заранее, в письменном виде, а не меняться каждый день по прихоти директора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 08:38 (ссылка)
История про крестики отвратительна.

Право школы на дресс-код я не отрицаю. Но проблема нестандартных причесок в советском обществе выходит, как ты понимаешь, за рамки вопроса о школьном дресс-коде.
В заглавном посте я упомянул школу в кач-ве примера только потому, что это мой личный опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-11 20:22 (ссылка)
Добавлю, что контора - типичная бюрократическая организация, притом достаточно распиздяйская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 20:53 (ссылка)
ФСБ -- очень распиздяйская контора. Но, во-п., ничто не мешает ей подтянуться. Во-вт., они даже в нынешнем распиздяйском состоянии способны причинить очень много горя конкретным людям в частных вопросах.

У меня подход сугубо бытовой и обывательский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-11 20:28 (ссылка)
Еще добавлю, что гр. Уваров, разработчик этой самой идеологии, был пидарасом и, говорят, атеистом. Вот апологетическая статья про него на тематическом сайте: http://az.gay.ru/articles/articles/uvarov.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-11 20:56 (ссылка)
О да. Это не секрет (не про Уварова конкретно). Основатели и апологеты самых мразотных идеологий должны были бы первыми отправится в биореактор, если руководствоваться их идеологическими принципами.
Ленин был из дворян, Сталин -- грузином, президент из фильма "Новые амазонки" -- мужиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-02-12 03:01 (ссылка)
+1. Костя в своем жанре - ну что с того, что Уваров был бы хоть марсианином, или перекрашенным в белое негром. Костя а) демагог, б) с большим зарядом ксенофобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-12 08:28 (ссылка)
Без знаний обстоятельств личной жизни графа Уварова невозможно понять известную эпиграмму перекрашенного в белое негра:

В Академии Наук
Заседает князь Дундук.

Говорят, не подобает
Дундуку такая честь.
Отчего ж он заседает?
Оттого, что жопа есть.

P.S. Кн.Дунудков-Корсаков был любовницей гр.Уварова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 08:51 (ссылка)
В одном из советских научных СС Пушкина (не помню, в каком именно) эти строки были стыдливо переделаны редколлегией:

Отчего ж он заседает?
Оттого, что есть, чем сесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-12 21:02 (ссылка)
Да, слышал. В результате исходный смысл эпиграммы полностью утрачен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-02-12 08:52 (ссылка)
Кстати раскрою секрет: мы с Костей по обоим параметрам достаточно близки... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2008-02-12 03:54 (ссылка)
Да, кстати, и по твоей ссылочке фраза примечательная "Мы не хотим ... чтобы за стеклами стояли полуголые бляди с зазывающими жопами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-02-12 05:07 (ссылка)
Справедливости ради замечу, что в отличие от Ленина-Сталина, идеология имени гр.Уварова ни к каким злодействам не призывала. Просто не очень качественное конъюнктурное изделие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 07:44 (ссылка)
Да, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-02-12 13:08 (ссылка)
Я не знаток этой (околополитической) субкультуры, но, скорее всего, "обиженные политические оппоненты" находят удовольствие в самом процессе "жестких и грубых обсуждений". Понятно, что в научной среды это (в норме) совсем не так. Так что, конечно, ничего удивительного.
Как ты знаешь, я тоже немедленно забанил одного уважаемого коллегу за то, чего "политический оппонент" и не заметил бы.
В разных субкультурах разная разная этика общения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-12 14:49 (ссылка)
На этот раз, к сожалению, не понял тебя в принципе.

P.S. В любом случае на злободневные темы в жж беседуют кто угодно -- от гопников до докторов наук, так что, как выделяется "(околополитическая) субкультура", я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-02-14 07:21 (ссылка)
Просто если человек действительно хочет обсуждать политику, он с некоторой вероятностью хочет именно спорить, для него жесткая конфронтация - праздник, а оппонент - подарок, пугало, которое можно всем показывать. Конфронтационная теория политики, Карл Шмитт, ну понимаешь.
Мне так кажется. Но я-то спорить совершенно не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 07:26 (ссылка)
Ну, во-первых, не обязательно. Хотя для большей части случаев ты прав.
Во-вторых, с указанными-то жж-юзерами я беседовал на академические темы, а не на политические.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-02-14 08:13 (ссылка)
Конфронтация - праздник, если из нее потом вылезает что-то дельное, скажем, оба спорящих изменили позицию, обогатили, так сказать, свой арсенал. В общем, вынесли что-то из дискуссии. Но это нечасто, нечасто. Обычно все быстро дегенерирует в "ты мудак нет ты мудак". А еще есть такие провокаторы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-13 15:49 (ссылка)
...да, а Замлы так толком и не нашел (кроме Familjesprickor - этот альбом вроде кто-то и так обещал- и Zamlaranamma)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 16:01 (ссылка)
Ой, если не трудно... Буду очень благодарен за оба образа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-14 10:58 (ссылка)
...да мне не жалко - но оба альбома и в осле есть (самое смешное - там вообще-то в приемлемом качестве всего три альбома всех замловских составов - и надо же такому случиться, что эти попали в их число)...
...с другой стороны, скачивание из осла не всегда приводит к хорошим результатам... Так что, пожалуй, запишу образы... а что добавить, чтобы остальной объем диска не пропадал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 16:32 (ссылка)
Ах, ну да, я по Samla искал, а Zamla забыл...

Точно есть Familjesprickor (Family Cracks), его я утяну.

А вот Nybegynnare/Schlagerns Mystik и Zamlaranamma присутствуют только номинально -- ни одного сидера.

Так что Zamlaranamma очень бы хотелось.
Может быть проще куда-нибудь залить или в того же осла положить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-14 16:39 (ссылка)
...если есть ftp нормальный - напишите координаты в почту; а так, наверное, на панду удобнее (если, конечно, признаёте таковую) - сможете потом и ссылочку у себя разместить для желающих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 16:50 (ссылка)
Pando удобная вещь. Какие-то Ваши релизы оттуда качал.

Спасибо заранее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-02-14 16:53 (ссылка)
О!
Тут в осле прорезалось Zamlaranamma. Даже с несколькими источниками.

Я оттуда скачаю, чтоб Вам хлопот не создавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-14 16:58 (ссылка)
...ну попробуйте... я пока образ всё равно запишу (благо пока места хватает) - есл за пару дней не скачаетися из осла, тогда уж и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-14 16:59 (ссылка)
...читать "если"...
...не хотите написать поэму о сотрудниках ЕУ Цойбове, Осамове и Калиноеве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 21:27 (ссылка)
М-м-м. Это о чем речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-15 03:42 (ссылка)
...ну просто чтобы определиться с контингентом защитников ЕУ - узнать, например, расценят они людей с такими фамилиями как "зверьков" или нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 09:34 (ссылка)
Щас, что такое "ЕУ"? "Ежедневный уход"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-15 09:59 (ссылка)
...это учебно-научная организация, которая, вероятно, затмила бы все прочие, если бы не название - Европейский университет в Санкт-Петербурге... Честные люди давно бы избавились от неуместного "оп", а те, кто хоть немного уважает историю своей страны (уважать саму страну, пожалуй, не по силам никому), никогда бы не оскверняли свои уста мерзким какофемизмом, заменившим никому не мешавший "Ленинград"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 18:07 (ссылка)
Там на них какой-то противопожарный накат идет?
Но я совсем не в курсе сути дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-15 18:21 (ссылка)
...посмотрите, например, http://marchenk.livejournal.com/117900.html - так примерно и есть: понятно, что ничего не понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-15 18:35 (ссылка)
Да, почитал.
Богато, богато...

Вчера видел очень правильный питерский слоган: "Не пора ли послать Валентинку?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-02-15 10:14 (ссылка)
...неплохо, кстати: "ЕУ в мир иной"...
...по теме топика: странно, что никому не приходит в голову объяснить ситуацию в привычных терминах - понятно, что на терновом кусте науки могут соседствовать мыши-малютки и довольно большие (хотя и не весьма упитанные) крысы; между ними даже возможен диалог, но когда крыса сует нос в гнездышко мыши-малютки (в котором оная мышь чувствует себя полновластной хозяйкой, вылизывается и хорохорится), последнюю охватывает паника...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wska@lj
2008-02-14 10:54 (ссылка)
> За что именно забанил, не знаю
> Поэтому сними бан

Честно говоря, так и не поняла постановку вопроса. А если забанил просто так, на почве личной неприязни? Ну, скажем, он терпеть не может твою любимую песню и не хочет, чтобы в его журнал писал человек с такими отвратительными музыкальными вкусами. Имеет же право?

Что-то не нашла, как тут скрыть комментарий. Если хочешь, скрой сам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 16:48 (ссылка)
Ну вроде на нейтральных территориях за научку мы вполне беседуем.
Впрочем не суть.

Интересен тот факт, что фашизм (как жесткая нетерпимость к чужому мнению) находит весьма сильный отклик в душе интеллигентов. В каком-то смысле образ бритоголового качка в армейских ботинках, возникающий у нас при слове "фашизм", -- это бутафория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_wska@lj
2008-02-14 18:12 (ссылка)
Нейтральная территория есть нейтральная территория. Ничья. Мало ли с кем я на нейтральной территории беседую, а к себе в дом не пускаю.

Что касается интеллигентов -- если под интеллигентностью понимать принадлежность к определённой группе профессий, то да, представители одной профессии не лучше и не хуже представителей другой профессии.

Но, повторюсь, это отвлечённые рассуждения. В самом факте бана никакого фашизма не вижу. Это его журнал, его личные симпатии и антипатии. В конце концов, если ему неинтересно твоё мнение, то зачем тебе туда писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 21:23 (ссылка)
Да, конечно.

Про фашизм это были мысли вслух, неприменительно к конкретной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urukhaj@lj
2008-02-14 19:16 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь. Но случай любопытный.
1. Забанил и забанил, а Вам-то чего? Вот меня тоже один забанил, я тоже не понял, почему, и спокойно забил. Так нет, он пришёл ко мне в журнал, стал писать комментарии (и тут же их стирать!) про то, какой я нехороший :). Всякое бывает. В Ваших ламентациях мне видится, простите, отголосок просьб, типа "восстановите Рабиновича в партии" :).
2. Что касается "политики", то тут, мне кажется, вот что. Вы спросите у своего оппонента при случае примерно следующее: "Ну, хорошо, тебя сейчас не трогают. А вот если вдруг завтра окажется, что такие, как ты, - нечисть, что тебя лично гарантирует от устранения?". Кроме того, как уже справедливо здесь отмечалось, есть род людей, которым пока по голове не треснут, они ничего не замечают и думают, что всё в порядке ("кого менты бьют? я вот не нарушаю, и у меня всё в порядке"). И, наконец, не хотелось бы подробнее, но существует феномен т.н. интериоризации: человек, на самом деле, очень боится и всеми средствами гонит от себя неприятные мысли...

PS Подчеркну, что при этом я категорический противник легализации наркотиков и гомосексуальной пропаганды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 21:20 (ссылка)
Да нет, какие ламентации.
Рассматривайте этот топик как очередную полемическую реплику в нашем старом разговоре с pantoja.


P.S.
> "кого менты бьют? я вот не нарушаю, и у меня всё в порядке"

Неправильное словоупотребление. Не "я не нарушаю", а "я не высовываюсь". Потому как много кто не нарушает, а его "менты бьют".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-02-14 21:22 (ссылка)
А с pantoja мы когда содержательно беседуем, то делаем это в каком-нибудь old_rus.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lingovnist@lj
2008-02-22 20:29 (ссылка)
У меня похожие чувства: я добавил Вас из-за несколько постов о лингвистике, но с тех пор они больше не повторялись, а были лишь развёрнутые сообщения о политической борьбе, к которой я не имею ни малейшего отношения, ни даже любви. Поэтому я жалею, что Вы не помечаете подобные посты специальным тегом и я не могу их фильтровать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-23 05:19 (ссылка)
Прошу прощения, что не оправдываю ожиданий.

Тэги я практически всегда ставлю (иногда забываю).
В частности тэг "lang": http://kassian.livejournal.com/tag/lang

Но речь кстати не о "френдовании", а о бане у себя в журнале. Это совсем разные вещи.
А гражданское общество у нас так и не сформировалось, это да. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingovnist@lj
2008-02-23 06:54 (ссылка)
Дело не в ожиданиях, а о резком изменении курса журнала.
С Вашего позволения и без всяких обид, я Вас тогда расфренжу и буду периодически проходить по ссылку на этот тег, хорошо? Мне очень жаль насчёт грвжданского общества, но я-то к нему сейчас пока не принадлежу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-23 10:04 (ссылка)
Я не придаю того этикетного значения френдованию, какое часто встречается у жж-юзеров :)
В частности я Вас не френдил, однако Ваш журнал читаю с определенной периодичностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingovnist@lj
2008-02-23 11:15 (ссылка)
У меня в предыдущем комменте пять ошибок, но это я так, был пьян и весел, находился в состоянии аффекта и проч. :)

Кстати, насчёт "нужности" падежей. Мой интерес с грамматике языков, как сейчас помню, начался с одной израильской радиопередачи, посвящённой ивриту. Ведущий задал вопрос: зачем в иврите предлог "эт"? На самом деле, он играет там роль винительного падежа при глаголах и личных местоимениях, но этого не знал, как выяснилось, ни один из позвонивших в студию. Мне стало интересно, и с тех пор я непрерывно учу языки :)

А тогда они пришли к выводу, что этот предлог наделяет слова в предложении особой синтаксической ролью, и без него порядок слов был бы жёстче. А так как евреи - народ свободолюбивый, и мысли приходят к ним во время разговора сумбурно и пространно, то такие местоимения (читай: падежи), хотя бы некоторые, нужны там обязательно.

Я вообще однажды понял, что чем больше народ пьёт или курит, тем свободнее в его языке порядок слов.

И чем больше языков я учил, тем больше утверждался в этой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-23 12:54 (ссылка)
Да, интересно, надо обдумать зависимость.

(Ответить) (Уровень выше)