Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-04-22 04:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:nacvopros

lytdybr

Читаю про историю в Нальчике. Это когда местные футбольные болельщики наехали на группу поддержки московского "Спартака". Канва событий в каком-то виде изложена тут.

Наткнулся на хороший отчет [info]thy_chimera@lj -- очевидца событий, не попавшего, правда, в центр беспорядков и унесшего из Нальчика ноги с минимальными физическими повреждениями. Тут.


Но я не про Нальчик, собственно.

В указанном отчете есть интересный пассаж: С нами был местный русский. Точнее - из Ставрополя. Предупредил сразу, что громко по-русски говорить не надо. Материться не надо. Окурки бросать не надо. Пиво пить не надо. По сторонам на девушек и женщин с покрытой головой смотреть не надо.

Ничего не имею против. Я считаю, что если ты приезжаешь в чужую страну, то уважай местные порядки. Напр., не принято у них пить пиво, значит не надо ходить с бутылкой.

Правда почему-то хочется, чтоб эти же люди, когда они приезжают в мою страну, уважали обычаи и этикет, принятый тут.

Вот московский РГГУ (вуз, который я заканчивал, и в котором теперь работаю). После МГУ самый престижный филологический вуз России. Несколько лет назад МинОбр продавило ректорат и заставило ввести нацквоту: 70 человек чеченцев каждый год поступают по льготным экзаменационным процедурам.

Чеченцы (первая волна беженцев) у нас учились и 15 лет назад. Поступали они на общих основаниях. Были нормальными ребятами и девчатами, и всем, в общем-то, было все равно откуда ты приехал: из Грозного или какой-нибудь Самары.

Нынешние чеченцы по РГГУ ходят стайками. Ведут себя развязно. Половина не считает нужным в помещении снимать ихние натянутые на уши шапочки (надеюсь, на лекциях-то они их убирают все-таки). Постоянно лузгают сэмэчки, шелуху часто плюют не себе в карман, а на пол. Цепляют проходящих мимо девушек и любят по-чеченски громко пообсуждать достоинства их фигуры.

Ну, в общем, ясная картина, вроде бы.

Находиться рядом с такой компанией крайне неприятно: все время ждешь конфликта.

P.S. Вниманию моих толерантных френдов. Слово "чурки" в тексте употреблено не было.



(Добавить комментарий)


[info]mix_hawk@lj
2008-04-22 00:14 (ссылка)
А мог бы и употребить слово "чурки". Потому как - чурки. И это не национальность, это состояние ума. Мне в начале девяностых приходилось в Питере очень плотно соприкасаться с чеченской группировкой. Так самый из них отмороженный и непредсказуемый был русский Коля, который одного из семьи в Афгане из-под обстрела вытащил и за это был принят в семью. Вот он для меня был стопроцентным чуркой, а из самих чеченов попадались вполне приличные люди, если так можно вообще говорить о бандитах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-22 06:03 (ссылка)
Отличный пример, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spieler_@lj
2008-04-22 03:08 (ссылка)
Слово "чурки" в тексте употреблено не было.

А зря.

P.S. Слушай, а что - правда, в городах типа Нальчика уже нельзя на улице громко разговаривать по-русски???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-22 06:02 (ссылка)
Ну, рассказ thy_chimera по тому, как он написан, безусловно располагает к доверию.

Видимо да, лучше не разговаривать. Причем, что интересно, КБ -- дотационный регион, т.е. живет за счет бюджета. Ср. пассаж из указанного текста: Процент русского населения в Нальчике очень низок. Процент работающего (даже местного) несильно выше. Молодежь ходит группками по городу.

Мое мнение по данному вопросу ты знаешь. Отделить их всех срочно минными полями. Пускай основывают свои государства и княжества, вводят любые законы и продолжают пинать балду. Их проблемы моей страны не касаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-22 03:36 (ссылка)
В 1970-е - 1980-е была популярна фанатская кричалка: "С гор спустились басмачи - это общество "Нефтчи"".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-22 06:17 (ссылка)
Что за мусорная яма -- это общество Динамо.

Ну, кричалки вообще особый жанр. Правда сейчас он, похоже, подвымер. По крайней мере, проходя мимо стадиона "Динамо" (рядом с к-рым живут мои родственники), я давно уже ничего оригинального не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В полном варианте
[info]softwarengineer@lj
2008-04-22 06:38 (ссылка)
На горе стоит барак - это общество "Спартак", а под ним большая яма - это общество "Динамо"!

Однако про басмачей, к сожалению, вспоминаю регулярно. Особенно на дороге. Проблема с кавказцами за рулем даже не в том, что они наглые, а том, что они в массе своей водить совершенно не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-22 07:10 (ссылка)
Из говна торчит рука -- это тренет ЦСКА.

Ну, эту чудную историю 2006 г. ты, конечно, знаешь.

Во Владивостоке один водитель убил другого стоя в пробке (http://www.autoblog.ru/node/909)...

А вот и интересные подробности про то, как судили водителя-азербайджанца (первая попавшаяся ссылка на эту тему).

Несмотря на заключение экспертизы, судья Виталий Павлов усмотрел наличие у Гамидова состояние аффекта и приговорил его к трем годам условно. В качестве аргумента судья упомянул кавказское воспитание Гамидова, которое очень чувствительно относится к оскорблению матери. О поступке Смолякова судья Павлов высказался так: "данное поведение выходит за пределы нравственных устоев общества и должно быть оценено как аморальное". (http://anonym-user.livejournal.com/3788.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]softwarengineer@lj
2008-04-22 09:25 (ссылка)
Да, знаю. Поскольку богатые люди не ездят на "Ниссан Террано", суд во Владике стоит не очень дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-22 11:47 (ссылка)
Естественно. Без пакета с купюрами дело не обошлось (кстати, думаю, что не меньше $20.000, а скорее $50.000).

Но формулировка замечательна. Т.е. у них особый менталитет и особый темперамент, поэтому русский должен думать, в каких выражениях обращаться к кавказцу, приехавшему в Россию.
Скоро, видимо, и просто русская речь будет восприниматься ими как оскорбление и повод для аффекта.

После таких приговоров даже как-то начинаешь понимать, почему всё больше людей в России приветствуют друг друга цифрами "14/88"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]softwarengineer@lj
2008-04-22 19:29 (ссылка)
кстати, думаю, что не меньше $20.000, а скорее $50.000

Ой вэй, Ниссан прадать, пэшком хадыть :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-22 19:34 (ссылка)
Надо полагать, что семейным подрядом вызволили родича попавшего в беду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В полном варианте
[info]softwarengineer@lj
2008-04-23 06:35 (ссылка)
Самое интересное, что приговор не является заведомо неправосудным. Смотрим УК РФ:

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.


Необычным является вынесение условного приговора по 107 статье. За это и пришлось заплатить. Но формально судья действовал по закону.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В полном варианте
[info]ex_kurtis10@lj
2008-04-24 10:04 (ссылка)
Что такое "88", знаю. А "14" - это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-25 12:58 (ссылка)
18, а не 14, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-26 12:29 (ссылка)
То бишь запутали Вы меня :)

14 -- это «Адольф Гитлер», если в кириллице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]ex_kurtis10@lj
2008-04-26 12:36 (ссылка)
А 88 - хайль гитлер в латинице. Кстати, этот нехитрый код для приветствия мы придумали в 1983-м. Интересно, традиция жива, или мышление стандартное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-26 12:40 (ссылка)
А тогда спрашиваете зачем? :)

Понятно, да. Вы рассказывали.

Думаю, скорее продолжение той традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]ex_kurtis10@lj
2008-04-26 12:51 (ссылка)
Смею напомнить, я спрашивал про "14", а не про "88". Спасибо за разъяснение. Насчет кода, скорее всего, после нас повторили экспромтом: знаете, какой простейший шифр "изобретают" все дети мира? Заменяют буквы их порядковыми номерами в алфавите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-26 13:07 (ссылка)
Но тут нетривиален счет именно по русскому алфавиту. Хотя наверное это мое филолог. образование давит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]ex_kurtis10@lj
2008-04-26 13:18 (ссылка)
Это скинхедская филологическая логика: от кириллического "14" к латинскому "88". Типа, мы в лаптях, но тоже арийцы. Отпрыски порочной связи Гюнтера Бургундского с Василисой Премудрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В полном варианте
[info]kassian@lj
2008-04-26 13:19 (ссылка)
Ну да, типа того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-24 03:32 (ссылка)
Вот еще про южные команды той поры:
С гор спустились басмачи - "Арарат", "Кайрат", "Нефтчи".
С гор спустились обезьяны - "Арарат" из Еревана. Самый главный обезьян - капитан Оганесян.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]nornore@lj
2008-04-22 15:33 (ссылка)
Надо говорить не "толерантные", а "толерантствующие".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]kassian@lj
2008-04-22 16:59 (ссылка)
Ну, если так, то вообще-то это несколько другим производным от данного корня называется...

Впрочем, хотелось бы узнать мнения по этому посту от самих толерантных языковедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]nornore@lj
2008-04-22 17:21 (ссылка)
Я именно это и имею в виду. Я готов спорить, что их "толерантность" - деланая и не стоит на деле ломаного гроша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]kassian@lj
2008-04-22 17:29 (ссылка)
Да.

Факт, что подавляющее большинство "толерантных людей" не отдадут своих детей в школу, где чеченские ученики расписывают тетрадки словами "Кто не с нами, тот под нами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]nornore@lj
2008-04-22 17:41 (ссылка)
Об том и речь. Они, конечно, правильно сделают, что не отдадут - только лицемерить зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]kassian@lj
2008-04-22 17:44 (ссылка)
> только лицемерить зачем?

Тот же вопрос возникает и в моем неполиткорректном мозгу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]longgonegeek@lj
2008-04-23 06:39 (ссылка)
Не стоит переживать: русские девушки сами так одеваются, что трудно не обсуждать достоинства их фигуры. Значит они сами хотят, чтобы их обсуждали :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-24 03:41 (ссылка)
И вообще - нельзя быть красивой такой! Нужно "одевать паранжа, залезать под диван".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffilya@lj
2008-04-23 16:45 (ссылка)
Ну раз хочется тебе моего мнения, пожалуйста.

"В указанном отчете есть интересный пассаж: С нами был местный русский. Точнее - из Ставрополя. Предупредил сразу, что громко по-русски говорить не надо. Материться не надо. Окурки бросать не надо. Пиво пить не надо. По сторонам на девушек и женщин с покрытой головой смотреть не надо.

Ничего не имею против. Я считаю, что если ты приезжаешь в чужую страну, то уважай местные порядки. Напр., не принято у них пить пиво, значит не надо ходить с бутылкой".

Из этого следует, каковы русские в глазах "чурок": 1) матерятся, 2) бросают окурки, 3) пьют пиво в общественнолм месте, 4) беспардонно разглядывают женщин на улицах. Т.е. русские - дикари (чурки, стало быть, в твоих терминах). И это правда. Ведь ты не будешь отрицать, что всё это русские делают? Ты, кажется, даже находишь это нормальным. Кстати, подобное перечисление в отношении русских я слышала от европейских коллег. Особенно всех поражало, что русские пьют пиво на улице и особенно на ходу (сейчас это у нас запретили законодательно). Те, кто не был в Москве, даже спрашивают, действительно ли у нас люди пьют пиво на ходу. Для европейца это вверх бескультурья (как и для пожилых людей у нас). К этой постперестроечной традиции и я так и не смогла привыкнуть (до перестройки невозможно себе было представить, чтобы на виду у всех кто-л. пил пиво).
Значит, Нальчик по своим устоям по сравнению с Москвой - практически Европа.

"Правда почему-то хочется, чтоб эти же люди, когда они приезжают в мою страну, уважали обычаи и этикет, принятый тут".

А они и уважают его, точнее, перенимают. Чем их поведение тут отличается от поведения русских тут же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-23 17:58 (ссылка)
Вот-вот. Сейчас я переформулирую твою мысль более эксплицитно.

Чурки -- дикари, которые видят более развитую цивилизацию, замечают некоторые ее приметы, но общей структуры и системы понять не в состоянии (в силу низкоразвитости своей культуры). В частности считают, что если русские пьют пиво на улице, то пиво можно пить в любой ситуации и обстановке. Если русские матерятся, то матерится можно в любой ситуации в любом разговоре. Если русские смотрят на улице на девушек, то проходящих мимо девушек можно щипать за ягодицы. И т.д.

(Вот два подтверждающих примера из моей сегодняшней френдленты: 1, 2 (http://dobriy-cheburek.livejournal.com/135348.html).)
___________________________

Ну, что тебе сказать?
Во-первых, я рад, что твое мнение относительно ЛКН (лиц кавказской национальности) переменилось. Раньше ты, помнится, всячески объясняла какие ЛКН милые, хорошие и цивилизованные.

Во-вторых, мне кажется, ты не права. Из либерастии ты ударилась в какую-то нацистскую конспирологию.
По моему мнению, ситуация с ЛКН объясняется намного проще: ЛКН наглеют до той степени, до которой им позволяет наглеть окружающая среда. Русские более культурные, следовательно более мягкие. А кроме того совершенно национально не сплоченные. Вот ЛКН и наглеют.

P.S. В твоих рассуждениях есть несколько фактических ошибок. Я поправлю, с твоего позволения.
В ЕС и США можно запросто распивать напитки на улице: хоть кока-колу, хоть пиво, хоть вино. Правда обычно алкогольные напитки надо закрывать в пакет -- чтоб не рекламировать алкоголь среди детей.

В ЕС и США окурки вовсю бросают на землю. Сам видел, например, в Париже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffilya@lj
2008-04-24 04:24 (ссылка)
Во-первых, мое мнение не изменилось и никогда не изменится, не дождешься. Мы с тобой никогда не найдем общий язык, т.к. я смотрю на этнические культуры с принципиально иных позиций, не с обывательских. Как ты, может быть, знаешь, я и занимаюсь этнолингвистикой (впрочем, лингвистика в принципе не может обойтись без этнографии, а когда она без нее обходится, выходит твой случай). К тому же и личный опыт у меня довольно большой - я часто езжу к людям, о которых ты говоришь, что они "видят более развитую цивилизацию, замечают некоторые ее приметы, но общей структуры и системы понять не в состоянии (в силу низкоразвитости своей культуры)". А еще я четыре года жила в Алжире среди арабов (мусульман). Я вообще плохо представляю себе, как, имея такое образование, как ты, и будучи в таком возрасте, можно говорить ТАКИЕ вещи о разных этносах. Мне даже как-то неудобно за тебя. Впрочем, лингвисты РГГУ, как и осипловцы, люди в известной степени темные, вам же даже литературу не преподавали. А с этнографией у вас, наверное, вообще тяжко.

Во-вторых, фактических ошибок в моих рассуждениях нет.

В-третьих, все русские (за крайне малым исключением) бросают окурки на землю и матерятся в любой ситуации. Я не поняла, к чему ты приводишь парижские примеры - чтобы сравнить ненавистных тебе чеченцев с парижанами? Что же касается семечек, то я вообще у нас не видела людей (русских), которые бы выплеввывали шелуху не на землю, а уж тем более себе в карман.

Насчет нацистских конспирологий - мне кажется, тебе просто делать нечего, как только провоцировать подобными ярлыками людей типа меня. Но, честно говоря, мне это глубоко фиолетово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-24 07:45 (ссылка)
:)))

Ладно. Я исключительно темный и незнающий человек. Пойду дальше щи лаптем хлебать.

(Ответить) (Уровень выше)