Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-03-12 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:lang

*** 12
Пошел сегодня на рынок за продуктами. Подхожу к палатке, говорю: "Дайте, пожалуйста, 20 упаковок 'Роллтона'. Разных, но только не овощных" [не люблю я овощных]. А продавщица отвечает: "А овощных и не осталось. Сейчас же пост, все овощные расхватали".

Получается, что большинство потребителей лапши "Роллтон" считают, что, если на упаковке написано "Со вкусом курицы", внутри есть что-то скоромное!

Или же это такой всеобщий серьезный подход к пощению, когда важно не то, что попадает в желудок (мясо или не мясо), а важно ограничение в плотских удовольствиях? (Хотя сама по себе любая лапша "Роллтон" -- сомнительное плотское удовольствие, как ни крути.)



(Добавить комментарий)


[info]pa6tetus@lj
2006-03-12 13:17 (ссылка)
:)))

(Ответить)


[info]ex_dmitri83798@lj
2006-03-12 13:48 (ссылка)
в лапше "Роллтон" питательной явлется только сама лапша, а специи — плотское удовольтвие :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-12 16:07 (ссылка)
Очень интересное предположение. Т.е. сама лапша одинаковая, а сорта различаются только пакетиками со специями? Не приходило в голову. А вы проверяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты, бабушка, не грешница, ты, бабушка, мученица (с)
[info]almony@lj
2006-03-12 16:58 (ссылка)
Это святая правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2006-04-06 05:50 (ссылка)
Мне казалось очевидным, что лапша одинакова, а различаются пакетики. А с точки зрения экономической никак иначе и не может быть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2006-03-12 16:09 (ссылка)
Просто те, кто питается роллтонами, пост держат чаще, чем те, кто мясом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-12 16:38 (ссылка)
Хм. Весьма логично.

Та же логика, что и существовавшие в некоторых монастырях предписания разных условий пощения для послушников из бедных крестьян и для послушников, в миру обеспеченных (напр., дворян). Условно, для крестьян -- хлеб и вода, для дворян -- более разнообразный рацион. Т.к. хлеб и вода были бы для дворянина значительно большим подвигом, чем для крестьянина, который в миру и так впроголодь жил.

Но что-то мне подсказывает, что это слишком изысканное объяснение. Думаю, все-таки большинство людей видят на упаковке фотографию жаренной курицы или говядины и верят, что эта курица там внутри и сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

верят, что эта курица там внутри и сидит
[info]autrement_que@lj
2006-03-12 17:16 (ссылка)
вне всякого сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2006-03-15 00:37 (ссылка)
Я думаю, каждый, кто пробовал роллтон, понимает, что курица там если и сидит, то в гомеопатической дозе. Но постные запреты не зависят от дозы; а гомеопатическая -- не нулевая. Вы знаете рецепт ролтоновского куриного ароматизатора? Я вот не знаю -- и не дам руку на отсечение, что куриным ролтоном не оскоромишься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenamv1@lj
2006-03-12 19:34 (ссылка)
1) Да, потребители так считают!
Моя подруга, убежденная вегетарианка, не кушает лапшу с куриным (и т.п). вкусом, так как думает, что в приправе есть некая составляющая от курицы (и т.п). хотя и очень маленькая составляющая, но так, на всякий случай...
2) Если целый день не есть, то "Роллтон" - главное плотское удовольствие! Вкуссссно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yrkja@lj
2006-03-12 19:58 (ссылка)
A u menia sestra ubezhdennaja vegetarianka, i ona spokojno est liuboj "Rollton", ibo ubezhdena, chto vse tam sploshnaja himija.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenamv1@lj
2006-03-12 19:54 (ссылка)
Вот они где, пустые бочки уважаемого Уорфа, проявились!!
Вот что делает с сознанием язык!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-13 08:12 (ссылка)
Вот это не совсем понял. Видимо, успел забыть с первого курса, что такое пустые бочки Уорфа. Расскажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-13 14:16 (ссылка)
Я расскажу, как помню, уж простите за вольную интерпретацию.
Кем-то там уважаемый Уорф работал, не то чтобы пожарным, но что-то с огнем и пожарными связано. И заметил он такую вещь. Если перед складом бочек висит табличка вроде "Осторожно, в бочках дюже горючая смесь!", все ведут себя осторожно. Если же табличка гласит "Осторожно, это ПУСТЫЕ бочки из-под дюже горючей смеси!", то все ведут себя неосторожно, с огнем балуются, курят и т.п. Хотя пустые бочки ничуть не менее опасны, там остатки горючего, испарения...
Из этого Б.Уорф сделал вывод, что беспечное поведение людей обусловлено словом "пустые": если пустые - то не так опасно. А потом еще вывод: языковая интерпретация действительности влияет на наше восприятие этой действительности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenamv1@lj
2006-03-13 14:18 (ссылка)
Простите, это я была :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bdag_med@lj
2006-03-13 10:58 (ссылка)
Может быть, сущность курицы в ее вкусе? Все, что с куриным вкусом есть курица?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-13 12:17 (ссылка)
Тоже сложновато как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexborodin@lj
2006-03-14 08:20 (ссылка)
Мне вообще очень горестно думать обо всех этих модных штучках. Складывается впечатление, что как только сбросили с себя "оковы коммунизма" все ломанулись к духовным ценностям... можно подумать, что человек, который ходит в церковь и постится более духовен, чем тот, кто этого всего не делает.

Все эти глюки -- результат поверхностного отношения к вере вцелом... к религии в частности... хоть бы потрудились разобраться, что там к чему.

За себя могу сказать, что потребности ни в религии, ни в её поверхностных проявлениях (типа поста) я не испытываю... И вообще, больше раздражаюсь по поводу разговоров на религиозную тему.

(Ответить)


[info]fbmk@lj
2006-03-21 11:24 (ссылка)
Про "серьезный подход" - гипотеза непонятная.
Шел голодный по улице, выбирал в киоске чипсы, забраковал со вкусом сыра.
Методом интроспекции делаю следующее заключение - некритично, что попадает в желудок, но чураешься явного вызова посту. Легко съесть чье-то печенье, выложенное на стол (на работе), понимая, что оно с некоторой вероятностью не совсем постное, но если покупаешь что-то сам и видишь состав (в супермаркете), то проконтролируешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-21 11:35 (ссылка)
> некритично, что попадает в желудок, но чураешься явного вызова посту

Нет. Я имел в виду под "серьезным подходом" другое, более содержательное, чем "вызов посту".
Вся эта лапша одинаково постная. Но в варианте в курицей -- специи, которые запахом создают иллюзию присутствия курицы. Есть куриную лапшу физиологически приятнее, чем овощную, -- обманываешь себя. Т.о. допускаешь послабление в своей аскезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2006-03-21 11:40 (ссылка)
Что значит "нет"?
Я же не пытался интерпретировать твой "серьезный подход". Ясно, что он содержательнее. Но слишком сложно - по крайней мере, для моего сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-03-21 11:44 (ссылка)
Сорри, подумал, что ты про это.


> Но слишком сложно

Конечно, слишком сложно. Это же как бы в шутку предположение.

(Ответить) (Уровень выше)

А можно нескромный вопрос?
[info]sofunja@lj
2006-03-24 14:26 (ссылка)
Скажи, пожалуйста, а разве лапша Роллтон может называться продуктом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно нескромный вопрос?
[info]kassian@lj
2006-03-25 15:49 (ссылка)
Да!
Быстро, дешево и не надо забивать голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2006-04-05 05:01 (ссылка)
1. Послностью согласен с Miram и с важным уточнением Fbmk. Поскольку мы точно не знаем, что там внутри, то слова "курица" и "сыр" в названии - повод воздержаться. Я лично поступаю так и поэтому.
2. Моя жена только и ела бы "Роллтон", но я стараюсь покупать его пореже, а то можно желудок посадить :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-04-05 06:23 (ссылка)
С Miram я тоже согласен, но у нее изысканное объяснение, и, думаю, к реальности все-таки не имеющее отношения.
А у fbmk-то при этом совсем другая интерпретация.


> Поскольку мы точно не знаем, что там внутри, то слова "курица" и "сыр" в названии - повод воздержаться

Нет! Протестую против такой логики. Тут два пункта. Один -- общий, другой -- касающийся поста.

1. Когда мы покупаем батон хлеба, то тоже не знаем, сколько крыс размололи с мукой и запекли внутрь. Если у нас есть два очень похожих пакетика, то думать про один, что там курица [потому что написано "курица"], а про другой, что там мясного нет [т.к. написано "овощи"], -- это как раз та "магия слов", которой разумный человек должен не поддаваться.

2. В христианстве [в отличие, скажем, от некоторых видов иудаизма] воздержание от мясных продуктов не есть самоцель ("Ешьте, что угодно, только человеков не ешьте" и т.п.). Так что отказ от "куриного" Роллтона в пользу "овощного" -- чистой воды формализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kassian@lj
2006-04-05 22:25 (ссылка)
> 2. [...]

А, ну да-да. Это очень достойный подход, на мой взгляд.


> преподавать на каф.др.яз.ИЛ

Вот буду летом в СПб, обязательно зайду попробовать. Хотя обычно в Питере я шикую и питаюсь исключительно шавермой с пивом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2006-04-06 05:55 (ссылка)
вот они сокращения... (я только для конспирации, собственно, шифровался)

В Институте лингвистических исследований Санкт-Петербургского отделения Российской академии наук, как я понимаю, нет преподавания, как части деятельности ин-та и нет кафедры древних языков, но зато она есть в
(ордена и медали) Институте лингвистики Российского государственного гуманитарного университета.
* * *
Надеюсь, что сможем поговорить (как случалось) хотя бы в Питере на конференции Н.Н.Казанского, раз не случается в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-04-06 09:29 (ссылка)
О! Понятно. (Сосредоточенно размышляю и высчитываю.)

(Ответить) (Уровень выше)