Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-07-27 23:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:novgdelo

О моральном облике Мартынова

Тут, как я вижу, все сопли на тему Тони и несчастной Алисы строятся на том, что Мартынов (aka Хвиля) честный и хороший человек.

Мол он так всё душезаебательски расписывал в жежешечке, что Тоня точно невиновна (а топологиюприсяжных надо запретить).

Лично для меня очевидно, что ФЭПовец может оказаться только блядью, но никак не "хорошим человеком".

Однако народ не верил. Мол Холмогорий, Чадаев & C° (впрягшиеся за Мартынова), это, естественно, фуэээ, но Мартынов -- наша честь и совесть.

[info]aziopa@lj обратила внимание на чудесное. Просто её процитирую, далее по ссылкам:

у Алисы есть настоящий отец, полноправный. Который кстати и был представителем потерпевшей (то есть Алисы - Вы не забыли, что потерпевшая именно она). Он вёл себя в суде лояльно по отношению к Тоне, хотя мог бы и отомстить за "недогляд". В благодарность за его содействие Мартыновы приготовили ему сюрприз - решили бороться за удочерение Алисы Кириллом - при живом отце. Но самому отцу об этом не сказали, чтоб в суде не взбрыкнул. О чём цинично и бесхитростно написали в жж "новгородское дело"

Волею судеб, я про аналогичные семейные темы знаю не по наслышке.

Так что, экстраполируя личный опыт: до сего момента я допускал, что дурачка Хвилю его друзья-охранители, сливая защиту, могли использовать втемную. Теперь я просто таки уверен, что Хвиля всё понимал. Ибо если ты церебральная блядь, то это во всем и навсегда.

Как я тут написал сегодня, в пазле не хватает только одного куска:

Самое красивое будет, если завтра судья ОТКЛОНИТ решение присяжных. Ведь судьи-то у нас редко самостоятельно решения принимают (в отл. от присяжных).

Вот тут картина маслом. У Мартынова остается его сожительница, а общественность исходит слезами счастья, славит наш суд (самый гуманный в мире) и требует отменить людоедский институт присяжных.


(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-27 16:37 (ссылка)
Леша, а это разве возможно при живом отце без его согласия либо без лишения его судом родительских прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-27 16:41 (ссылка)
Кажется, нельзя. Но отца можно прижать (типа уезжаю в Мск: или будешь видеться раз в год, или будешь видеться раз в месяц, но тогда будь ласков). Отца можно очернить судом или психиатрами. Ну и т.п.

материя настолько тонка, что реальная бытовая практика расходится с сухой буквой закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-27 17:20 (ссылка)
Вообще советская практика оставлять детей с матерями глубоко порочна. Дети, как и любое имущество, должны делиться пропорционально доходам мужа и жены. Полагаю, что подобная практика способствовала бы оздоровлению нравов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-27 17:25 (ссылка)
Сейчас я наверное уже готов с тобой тут согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2008-07-27 18:43 (ссылка)
дети это не имущество
делиться вообще не должны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-07-28 16:58 (ссылка)
T.e., skazhem, rebyonok delitsya v dole 53 k 47 protsentam, tak primerno, da?:-) Ili prostoye bolshinstvo? Sorry about translit, I'm in Iceland on a petrol station:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-28 17:01 (ссылка)
естественно, результат деления должне быть округлен до целого :))

(Ответить) (Уровень выше)

Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]7freiheit@lj
2008-07-27 17:53 (ссылка)
Otkuda u vas stolko zlosti, ili eto vasa proektsija

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]kassian@lj
2008-07-27 17:57 (ссылка)
??
Почему злости?

Вы же женского полу, правильно я понимаю? Но женщина совершенно не способна понять мужских переживаний в такой ситуации.

Заметьте, что я в свою очередь, скажем, не берусь судить о женских переживаниях, касающихся встреч с любовником в период беременности от мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]r_wska@lj
2008-07-28 11:56 (ссылка)
> женщина совершенно не способна понять мужских переживаний в такой ситуации

Сильно подозреваю, что у разных мужчин разные переживания. Не замечал, что люди УДИВЛЯЮТСЯ, когда папа исправно платит алименты?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]7freiheit@lj
2008-07-28 17:05 (ссылка)
Posmotrite skolko bukovok vam prislis nabrat v otvet, pohpze na opravdanie. Zna4it vinovati.

Mne znakoma para Martinovih davno i tolko po internetu. I mne imponiruet ih moralnij oblik tolko za odnu davnjuju pomosh dlja menja, (kogda na menja napali v ZZ staja navoznih trollej), inkognito.
Martinov postavil ih na mesto o4en gramotno i s jumorom tak elegantno, 4to ja pozavidovala ego zene.
Mogu s uverennostiju skazat vam, vi osibaetes, Martinovim gadko otomstila partijnaja sistema, ona zivustaja, kak tarakani. Ih antimoralnij oblik vas volnuet mense.
Ri,tsarskij postupok.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]kassian@lj
2008-07-28 17:22 (ссылка)
Т.е. если я из уважения к собеседникам не ленюсь развернуто и аргументированно отвечать, это значит, что я чувствую за собой вину?

Видимо, когда человек, наступивший Вам на улице на ногу, извиняется -- это из страха перед Вами.
_____________________________

Извините, я тоже знаю Мартынова только "онлайн", но у меня другое мнение по поводу его личности.

P.S. Впрочем, конечно, вариант, что его (дурачка) использовали, тоже вероятен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]kassian@lj
2008-07-28 17:25 (ссылка)
> Rets idet o smene familii rebenku i tolko

P.P.S. Послушайте, ну прочтите же текст самого Мартынова.

Я буду добиваться официального удочерения. Раньше я боялся отрицательной реакции на это предложение со стороны биологического отца, который должен был помочь или по крайней мере не навредить нам в процессе. Теперь это не имеет значения. (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html)

Знаете, что такое официальное удочерение?
Например, то, что будет переписано свидетельство о рождении (с указанием Мартынова в кач-ве отца) и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]7freiheit@lj
2008-07-28 18:36 (ссылка)
Ja znaju pro udo4erenie ne po nasliske, moj rebenok bil udo4eren muzem.

Martinov udo4ereniem dobivaetsja fakta, sto REBENOK ZENI - TSENNOST NE MENSAJA; 4EM LJUBIMAJA ZENA. A sudij podvodjat v svoem korporativnom bezumstve, 4to vovse ne tsennost.
Tsinizm na grani SS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]kassian@lj
2008-07-28 18:43 (ссылка)
Вот видите, всё упирается в наше с Вами гендерное различие на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]7freiheit@lj
2008-07-28 18:48 (ссылка)
Mi sej4as o 4em govorim-to....
Ja o dikoj nespravedlivosti sovkovogo suda,- eto gore dlja toj semij, tut net razlitsij dlja normalnogo 4eloveka, a nekotorim nravitsja steb po etomu povodu...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]kassian@lj
2008-07-28 19:35 (ссылка)
Скажите, надо ли, по Вашему мнению, отменить в РФ институт присяжных заседателей (или сократить его функции)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rets idet o smene familii rebenku i tolko
[info]7freiheit@lj
2008-08-08 06:18 (ссылка)
Otmenjat ....net, ne stoit. Odnako v prisjaznie imeet smisl priglasat ljudej iz drugogo goroda i posle detektora na loz. Inimi slovami prisjaznie toze podverzeni korporativnoj lzi

(Ответить) (Уровень выше)

О позиции отца. И не только
[info]red_ptero@lj
2008-07-27 22:12 (ссылка)
Просто Вы ознакомились не со всеми комментариями

См. http://molgvardia.livejournal.com/1401135.html?thread=16694575#t16694575
[info]aziopa@lj
Товарищ, а Вы а курсе, что:
1) защита и мартыновы сами настаивали на суде присяжных, так как рассчитывали именно на то, что присяжные могут оправдать не взирая на факты. А по голсу сердца, так сказать.
Они что, об этом кризисе, который Вы так смачно описываете, не догадывались?
Или кризис приключился, когда присяжные отказали в оправдании именно Мартыновой? Так присяжные не решают, а решает суд - чтож они так все взвыли раньше времени?
2) у Алисы есть настоящий отец, полноправный. Который кстати и был представителем потерпевшей (то есть Алисы - Вы не забыли, что потерпевшая именно она). Он вёл себя в суде лояльно по отношению к Тоне, хотя мог бы и отомстить за "недогляд". В благодарность за его содействие Мартыновы приготовили ему сюрприз - решили бороться за удочерение Алисы Кириллом - при живом отце. Но самому отцу об этом не сказали, чтоб в суде не взбрыкнул. О чём цинично и бесхитростно написали в жж "новгородское дело" - http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html?thread=4450298#t4450298 Вы читали?
Что это, как не сговор, что это как не подлость?

... Ваша статья отвратительно лжива.

[info]kalantarov@lj
я рад, что вы не уподобляетесь толпе выродков и не несете чуши.
теперь по пунктам:

1) настаивали, конечно. и ошиблись. так тоже бывает. о кризисе не догадывались, просто потому что все знать невозможно, а раньше они не сталкивались с присяжными как таковыми.
2) с отцом, насколько я в курсе, есть договоренность. она была ДО суда. понимаете?

теперь по поводу лживости статьи.
дело в том, что я был на суде. т.к. он закрытый, я не могу говорить о том, что там происходило. но вынести какие-то собственные наблюдения вполне способен. более того, статистика суда присяжных настолько красноречива, что только анал666 может утверждать обратное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О позиции отца. И не только
[info]kassian@lj
2008-07-28 08:43 (ссылка)
Что Вы хотите мне этим сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О позиции отца. И не только
[info]red_ptero@lj
2008-07-28 08:53 (ссылка)
Калантаров утверждает, что по вопросу об удочерении была договорённость с отцом до суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: О позиции отца. И не только
[info]red_ptero@lj
2008-07-28 09:06 (ссылка)
Возможно, Калантаров и врёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О позиции отца. И не только
[info]kassian@lj
2008-07-28 09:00 (ссылка)
Мнение молодогвардейца мне, конечно, крайне интересно. Энтомологически.

А по существу должен Вам посоветовать ознакомиться с первоисточником, т.е. со словами Мартынова (тем более что ссылка на них дана прямо тут). Процитирую на всякий случай (текст Мартынова от 26.07.2008, т.е. совсем недавний):

Я буду добиваться официального удочерения. Раньше я боялся отрицательной реакции на это предложение со стороны биологического отца, который должен был помочь или по крайней мере не навредить нам в процессе. Теперь это не имеет значения. (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О позиции отца. И не только
[info]kassian@lj
2008-07-28 09:03 (ссылка)
Кстати советую в дискуссиях еще на Холмогория ссылаться -- гарантирую, что бОльшая часть оппонентов сразу капитулирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О позиции отца. И не только
[info]red_ptero@lj
2008-07-28 09:06 (ссылка)
Не, на него не буду :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2008-07-27 23:11 (ссылка)
А какое отношение имеет Кирилл Мартынов к журналу "Русский пионер"? Его главный редактор - Андрей Колесников. Есть в журнале шеф-редактор по фамилии Мартынов, но Игорь, а не Кирилл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 08:30 (ссылка)
Да, прошу прощения. Исправил ошибку, К.Мартынов не имеет отношения к журналу.

Просто вчера общался с фотографом из этого журнала, он мне сказал вот так, а я не проверил инфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 04:48 (ссылка)
На самом деле, личность Мартынова далеко не единственный показатель, конечно же. Самое главное, о чем почему-то забывается в дискуссиях, это злоупотребления и нарушения со стороны прокуратуры и следствия. По-хорошему, этого факта было бы достаточно, чтобы вообще больше об этом деле не говорить, не важно, виновна подсудимая или нет. Кроме того, есть ЖЖ и у самой Антонины, есть ЖЖ у людей, знающих их лично. Ну и еще есть некоторые общие соображения. Я понимаю, что последние пункты довольно спорные, но просто я в очередной раз вижу у тебя необоснованные обобщения, а это печально, особенно применительно к конкретному делу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-28 06:48 (ссылка)
в этом деле злоупотреблений и нарушений со стороны прокуратуры и следствия было как раз по минимуму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 06:57 (ссылка)
Да разве?
Незаконно посадили в СИЗО, незаконно провели психиатрическое обследование - мало? Следователь публично называл обвиняемую убийцей - мало? По поводу давления на свидетеля мне все несколько менее понятно, но и без этого пункта, по-моему, хватает удовольствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-28 07:26 (ссылка)
Незаконно посадили в СИЗО, незаконно провели психиатрическое обследование

Почему незаконно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 07:39 (ссылка)
1. Потому что вероятность того, что обвиняемая скроется от следствия, объяснялась только тяжестью обвинения.

2. Да, тут я, похоже, не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 08:50 (ссылка)
В СИЗО обычно сажают, чтобы человек сам попросился на общий режим, а для этого дал признательные показания (чего и нужно прокуратуре). Дело в том, что в СИЗО с легкостью создаются такие условия, что за несколько месяцев заяц будет готов признать себя верблюдом.

В случае с Антониной вроде никаких зверств и пыток в СИЗО не было.

Так что softwarengineer прав: нарушения были, но на общем фоне несущественные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 09:20 (ссылка)
Зверств и пыток не было, но здоровье пошатнулось очень сильно. "На общем фоне" - то есть мы в принципе принимаем общий фон и считаем его нормальным явлением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 09:46 (ссылка)
Нет, конечно.
Я очень бы хотел, чтобы менты понесли за это наказание по всей строгости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-28 09:09 (ссылка)
Наличие московского сожителя тоже могло повлиять на решение судьи, поскольку очевидно повышало возможность скрыться от правосудия.

В любом случае, решение судьи было вполне законным, и даже не сказать, чтобы очень перестраховочным: обвиняемых по ст.105 закрывают в СИЗО поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 09:19 (ссылка)
О сожителе в ходатайстве следователя не говорилось. Согласно УПК, заключение должно применяться лишь при невозможности применения более мягкой меры. То, что во многих случаях так поступают, еще не основание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-29 06:28 (ссылка)
Однако не уверен, что подписка о невыезде - адекватная мера пресечения обвиняемым по ст.105. Денежный залог как минимум. Но, к сожалению, залог у нас пока еще не очень популярен, хотя Верховный Суд настоятельно рекомендовал его применять вместо СИЗО.

P.S. Техническое состояние российских СИЗО и условия содержания в них - отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше)

muhi otdelno, kotlety otdelno
[info]nornore@lj
2008-07-28 17:08 (ссылка)
+100. Po-moyemu, Lyoha zrya zavel etu diskussiyu. Chego tut razzhovyvat, krome teorii zagovora protiv suda prisyazhnyh? Martynov - iz FEPa, eto pravda, i fepovskim govnom zalyapan by definition, no ved' k merzosti prokuratury i ee zhelaniyu prichinit kak mozhno bolshe boli molodoy materi i eyo devochke eto ne imeet nu ni maleyshego otnosheniya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 12:59 (ссылка)
Да, и вот еще, кстати: надо ли понимать, что человек собирается удочерять ребенка, имея при этом любовницу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 13:05 (ссылка)
Ну я не знаю. Надо у Мартынова спросить. Небось, они расписаться хотели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 14:12 (ссылка)
Веселись, веселись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 14:15 (ссылка)
В смысле?
Я, честно говоря, не понял твоего вопроса. Как я сейчас вижу, ответил вообще на что-то другое. (Кроме того я не помню, расписаны уже Кирилл с Антониной или нет.)

Поясни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 14:22 (ссылка)
Виноват, я язвил. Кирилл с Антониной, естественно, расписаны, иначе она была бы не Мартынова. А я говорил к твоему предположению, что он любовницу завел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-28 14:26 (ссылка)
?
Какую любовницу, ты о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-07-28 14:28 (ссылка)
не завел, если быть точным, а хотел уйти - http://kassian.livejournal.com/163796.html?thread=2716372#t2716372

(Ответить) (Уровень выше)