анархо-националисты это, конечно, лол

и, да, разделять "нацизм" и "национализм" сегодня излишне, разница (пускай существенная) только в градусе. фашизм - да, государство у нас страстно хочет быть фашистским. но стоит, наверное, смириться с тем, что слова "нацизм" и "фашизм" у нас практически синонимы (я так понимаю, это еще с победы в ВОВ тянется)

Дык, конечно лол. Я потому перепостил отдельным постом. Но по существу есть что возразить?
Мне кажется именно что анархо-националисты и никак иначе.
___________________

Конечно в градусе. В этом же смысле "нацизм" равен "интернационализму", т.к. тут дело тоже только в градусе. Это всё разные значения одной шкалы (если математически себе представлять).
___________________

Как я понимаю, да, это сознательная терминологическая путаница идет с ВОВ (т.к. Сталин не мог перед народом признать, что в СССР еще более фашистский режим, чем в Италии или Германии).

по последнему - да, и обвинение в "терминологической путанице" надуманное, потому что де факто (в разговоре, а не в какой-нибудь статье, претендующей на серьезность) понимается одно и то же. на вопрос - что же понимается? - мне ответить сложнее, для себя я называл это раньше "негативный национализм", по принципу отрицания, когда они виноваты, хуже нас, понаехали, бандиты по природе или даже биологически неполноценные. борьба против других. под "позитивным" я подразумевал националим, ну вроде белорусского или украинского в последние годы (исключая, конечно, мерзские радикальные крайности) - желание сохранить свой язык, свою культуру etc и, соответственно, национальная (может, даже освободительная) борьба за своё, а не против чужого. это вариант, который может существовать только в условиях угнетения по национальному признаку, в империях вроде советской и пост-. всё. какой может быть "национализм" в россии сегодня? только негативный. ну и всякая словесная мишура вроде "ингерманландцев", но это для интеллектуалов в жж.
---------------
вот как у вас получается, что "нацизм" равен "интернационализму", мне не понять. впрочем, я видимо не понимаю, что вы разумеете под "национолизмом", раз он вам так люб, и мудр, и вечен.
-----------------------
вы смешали две вещи: во-первых, несознательные анархисты - да, это скорее всего так. во-вторых, тот факт, что многим сегодня присуще отторжение т.н. "чурок" (в кавычках, потому что для меня это слово означает что-то вроде "агрессивный охуевший кавказский националист") и - шире - просто приезжих. можно было бы назвать это "ксенофобией", но у этого слова значение исключительно негативное, а в этом раздражении может (но, увы, не часто) быть нормальный, человеческий смысл. объединять эти две вещи глупо еще и потому, что они в конечном счете могут противоречить друг другу.

Я там по ссылкам даю определения (не самые формальные, конечно) "нацизму", "национализму" и "фашизму".

да, я читал, но это скорее не определение (или определение сугубо теоретическое, как ваше самоназвание), а ваше мнение (я про "национализм").

Да непричём тут Сталин.
Немцы тоже иногда называют Гитлера фашистом.
Немецкий нацизм 30-х - 40-х - подвид фашизма.

Пример.
Да.
Нацизм был идеологией конкретно у Гитлера. Так вот случайно совпало. У Муссолини или Франко нацизма не было и в помине.

Я знаю, что Муссолини не любил нацистов.
Но Гитлер от этого не перестаёт быть фашистом.

У всех жуков шесть лапок, но не все шестилапые животные - жуки.

Боюсь я тебя совсем не понимаю.

Дано (аксиоматически): Гитлер и Муссолини фашисты.
Дано (аксиоматически): Гитлер нацист, Муссолини не нацист.

Вывод: нацизм напрямую не скоррелирован с фашизмом.

и, да, почему вы большую часть назвали "националистами" (по притянутому за уши принципу "менты и чурки достали") еще можно понять, но почему "фашисты-интернационалисты"?

Потому что официальная идеология Кремля -- интернационализм, дружба народов и империя.

Поэтому электорат ЕдРа -- это именно что "фашисты-интернационалисты".

ну мало ли что Кремль говорит и думает себе. империя - да, кое-что у них даже получается, но скорее уж с уклоном в национализм (не только "русский", татарстан, башкортостан)

Нет.

отчего же?

Что-то я не вижу у Кремля проявлений национализма (акромя заявлений Медведа, что он "русский националист").

среди афы очень много истинных фашистов встречается, хехе.

По моему опыту -- бОльшая часть (к сожалению).
Т.е. всё запретим, 282-я, лик Гиренко на иконе и т.п.

и народу приходиться разъяснять, что антифа и антифашисты - это две разные вещи и что я националист, но антифашист. и многие же не верят.

Угу. Всё так, к сожалению.
Уж знаю не по наслышке.

на счет музыки - как выглядит музыкальное веганство? мне сложно себе представить. а вообще вы как-то очень сузили афа-музыку до хардкора (потому что, разумеется, почти вся субкультура антифашисткая, плюс привычка прямым текстом петь о политике), тогда как "фа", наоборот, расшили. например, многочисленные ска-группы, ассоциирующие себя с антифашизмом - никак не хардкор. нацболов привлекать, я думаю, некорректно, вон когда-то и курёхин, и летовы были в НБП, но назвать их "фа-музыкой" сложно)) вообще (если вдруг вы правы и количественно интересных груп больше) это может быть связано с тем, что в начале девяностых обплевать общество своим нацизмом-фашизмом-большевизмом, как я понимаю, было приятно. "внезапный сыч", кажется, из тех же времён. а вот есть ли хорошие проекты, которые появились за последние десять лет? сомневаюсь.

Про ска не знаю.

А вот афашники считают нацболов нацистами (sic!), т.е. фа.

Я ж не виноват, что афашники не понимают значений слов, которым их научил Тупикин.

оставьте тупикина в покое! да и гиренко тоже (потому что человек был хороший и пытался делать хорошее дело, да, возможно, не лучшими и не правильными методами, согласен; человек, который погиб за свое стремление делать мир хоть немножечко лучше - за это его принято почитать). я не знаю, имеет ли почву ваша конспирология по поводу "новгородского дела", но с тупикиным это выглядит как откровенная беспочвенная "шиза".

нацболов я лично не считаю наци, но я понимаю, что там есть очень разные люди, и среди них точно немало фашистов (видите, я тоже путаю эти слова в одном предложении; возможно, правда, большая часть наци из нбп ушла в последнии годы борьбы с режимом). у некоторых действительно есть идиотский пунктик считать всех нацболов и "несогласных" вообще нацистами, но этих мы оставим с стороне (это тоже самое, что ваше мнение "тупикин страшный агент кгб").

Про Тупикина у меня есть только ощущения (очевидно ведь, что конторский человечек), а вот Гиренко...

Стукач Гиренко методолог русского фашизма и получил заслуженную пулю. Хе-хе. Кто с этим спорить будет, уж я не знаю (кроме афы, конечно).


P.S. Среди нацболов полно фашистов. Но они умные люди и засунули свои убеждения максимально глубоко. Ибо сейчас не до жиру, быть бы живу.
Поэтому нацболам респект, а афа -- детский сад штаны на лямках.

Я буду спорить со словосочетанием "заслуженная пуля" просто из абстрактных соображений. Не знаю, стоит ли меня считать афой за это.

Сорри, слишком провокационно написал.

Я уж не стал добавлять, что после Константина Семина всерьез говорить о заслуженной пуле как-то уже совсем странно.

это устойчивое словосочетание в языке.

Спасибо, я знаю. Но помимо того, что его собственное значение довольно жуткое, словосочетание еще и замарано кремлевским комментатором, после чего, мне кажется, представители другого лагеря, пусть даже и готовые рассуждать в подобном ключе, должны были бы брезговать его употреблять.

если честно, я вообще не задумывался на эту стилистическую тему.

Насчет пули для Гиренко. Конечно я не рад пуле в том смысле, что лучше б вместо этого на Гиренко снизошло озарение, он бы в одночасье перевоспитался и начал служить добру.

и получил заслуженную пулю

А кого еще надо расстрелять?

Про расстрелять не знаю, а вот проводить ежегодные антифашистские марши памяти знатного фашиста -- это что-то удивительное все-таки.

Из словосочетания "заслуженная пуля" однозначно следует, что есть люди, которых нужно расстреливать.

"Стукач Гиренко методолог русского фашизма и получил заслуженную пулю. Хе-хе" вот поэтому вы, видимо, и называете себя "демшизой"))

у вас вера в абсолютное зло 282 уже стала чем-то вроде религии, похоже.

детский сад, ну конечно!

Есть множество примеров большего зла, чем 282-я.
Лучше озвучьте ваша отношение к 282-й? Ее надо оставлять/редактировать/отменять?

Гиренко, конечно, методолог. По крайней мере так его оценивали его "коллеги". Напр., вот:

Деятельность Гиренко и его коллег не ограничивалась только участием в роли эксперта в конкретных процессах. За годы работы ими была разработана уникальная методология социогуманитарной экспертизы, внедрение которой в судебную практику поможет предотвратить манипуляции, подобные тем, которые сейчас пытаются использовать защитники фашистов. И надо сказать, что на этот большой и отнюдь не благодарный труд Гиренко и его коллег подвигла прежде всего забота о будущем России, которую Николай Михайлович любил беззаветно. (http://www.ng.ru/politics/2004-10-22/2_skinhead.html)

Более того. Путинцы даже выпустили медаль за бдительность им. Гиренко (http://www.izvestia.ru/politic/article3110500/).

серьёзно редактировать - разумеется, тут странно о чем-то говорить. отменять вообще - не знаю. с одной стороны, наказывать за слова как-то тупо, с другой.. что-то меня смущает. всё-таки с пропагандой человеконенавистнических взглядов надо как-то бороться, а если совсем отменить "законные" пути, то не выльется ли это в насилие? потому что понятно, есть вещи, за которые в приличном обществе можно получить по морде, и нацизм из их числа, но вот имеет ли смысл прописывать такое в законе - я сомневаюсь.

Так надо строить приличное общество, где нацистские взгляды будут уделом кучки фриков, а не в законе прописывать.

Насчет "серьезно редактировать". Вы говорите, как очень многие, видящие, что что-то сейчас не то с 282-й происходит.

Однако я не встречал никого, кто-то бы предложил что-н. конкретное, принципиально более формальное, чем нынешняя формулировка.

Уверен, что и у вас нет такого решения. Потому что принципиально улучшить нынешний текст 282-й невозможно, он и так вполне четок.

ну хорошо. вот определение экстремизма (я всзял список отсюда) по 282, жирным я выделил, что там как-то совсем не к месту. еще на счет некоторых вещей я сомневаюсь, потому что не уверен, что верно все понимаю.

# насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
# публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
# возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
# пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
# нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
# воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
# воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
# совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
# пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
# публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
# публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
# организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
# финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

на самом деле, мне кажется, что все проблемы, которые определенно сейчас создает эта статья связаны, так сказать, с неправомерным ее применением, когда эксперты это часть обвинительной системы и пр. это такой молоток в ментовских руках, которым можно гвозди забивать, а они стекла бьют. но тот факт, что наручники могут использовать бандиты, еще не повод их запрещать целиком и полностью, я считаю.

а когда приблизимся к приличному обществу, тогда и остальное можно выбросить.

Да, без сомнения, если убрать выделенные куски, то станет поспокойнее.

Однако ведь очевидно, что при расширенном правоприменении (а дело именно в практике правоприменения, как вы справедливо заметили) эти купюры не спасут.

Теперь про аналогию с наручниками. Есть пример, где наручники282-я статья отменена -- это США. И прекрасно люди живут.

С другой стороны, если у нас будет свобода слова хотя бы на уровне ЕС, то это уже окажется чертовски здорово.

"очевидно ведь, что конторский человечек"

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

бля, чувак, ты бы сразу мне это свое Мнение сказал - я бы время на разговор тратить не стал
нет, ну пиздец просто.

Конторский-неконторский выясняет кстати довольно формально.
Надо просто посмотреть, кому выгодны его тактические и стратегические решения.

В случае с Тупикиным, очевидно, что он действует в пользу Кремля. Тупикин не позволяет ни с кем объединяться (кроме случаев, где он остался бы совсем непонятым: типа "За права" отмазывали сокольнических ребят) и выпускает пар у пассионарной молодежи так, что это минимальным образом угрожает власти.

блядь, ты пиздец упоротый. тупикин протестами занимался еще в совковое время, если ты не в курсе. когда эдичка за границей отсиживалсЯ, а ты вообще кашу с ложечки ел. и называть его - "конторским" - это признак явной упоротости.
Второй признак упоротости - фраза что он ому-то что-то "не позволяет". Это у вас, в "оппозиции" есть вожди, которые кому-то что-то запрещают. У нас такого нет. И Влад не царь и не бог, просто умный человек и относительно медийная персона. Но - и он со мной согласится, если увидит тред - если бы он решил кому-то что-то "не позволить", его бы никто не послушался. Да ему и в голову это бы не пришло. У нас все решения, блядь, принимаются коллективно.
И вот потому что ты этого не понимаешь, нам западло объединяться с нацболами.

А про то, кто выпускает пар из пассионарной молодежи, я тебе сто раз сказал. И задал кучу вопросов, которые ты, как водится, проигнорировал.

Больше я не буду говорить на эту тему. С упоротыми говорить бесполезно.

Хм. Зачем так нервничать?

Тупикина, как я понимаю, молодые афа просто боготворят и его слова для них как откровения. Это на тему "не позволяет".

Большинство твоих вопросов было уровня "Так чем фашизм отличается от нацизма?", т.е. открыть словарь/учебник и почитать.
Причем заметь, что на основную часть я таки не поленился ответить.

"Тупикина, как я понимаю, молодые афа просто боготворят и его слова для них как откровения"

ААААААААААААААААААААААА, какой ад
ты опредались - то ли молодые афа "ничего не знают", то ли они "слшуают Тупикина" - а он, как ты понимаешь, говорит много умных вещей.

Чувак, я не спрашивал у тебя чем что от чего отличается. А задавал тебе конкретные вопросы. Ты не ответил ни на один.

Вот поэтому я и нервничаю - не люблю игру в одни ворота. И не люблю бессмысленные дискуссии. Так что, извини, но разговор я все же постараюсь прекратить. Не вижу смысла.

Тупикин, конечно, говорит много правильных вещей.
И Явлинский (за которого я когда-то голосовал) еще больше правильного говорит. Да и Поткин часто умное скажет.

Но дело-то не в этом.

мышление у вас совершенно извращенное, как, впрочем, у многих либералов.
если следовать логике ваших высказываний, то получается, что и "оппозиция" работает на гб, раз она играет на руку кремлю. а на руку ему она играет хотя бы потому, что по сути дела предлагает тот же экономический курс, что и сам кремль, т.е. защищает интересы богатой элиты, а не всего населения. да и все прекрасно помнят "либеральную" политику начала 90-х. с такой "оппозицией" несложно бороться, она ничем не грозит. впрочем, я не считаю, что вы или руководители либералов напрямую связаны с гебней.

зато вы меня окончательно убедили в том, что в рядах "оппозиции" состоят не только гнусные антисоциальные либералы-политиканы и доморощенные националисты а ля нбп, а еще и простая фашизоидная шиза.

Спасибо за очень хорошую иллюстрацию. Вы сейчас показали типовое рассуждение афы и анархов.

В своей логике вы ближе всего стоите к московским яблочникам под руководством Явлинского и Митрохина. Поэтому не буду разбирать логически (всё это уже в связи с тем же Яблоком многажды обсуждалось), просто скажу две вещи.

1. Вы совершенно правы. В нынешней оппозиции можно найти и либералов-политиканов, и националистов, и фашизоидную шизу и еще очень, очень много типажей. Потому что политики сейчас нет, есть сопротивление граждан антинародному режиму.
Кто хочет участвовать в сопротивлении, тот объединяется с соседями.
Кого нынешний режим устраивает, тот стоит в сторонке (напр., Яблоко, Румол, афа и подобные категории граждан).

2. Нынешние российские афа и анархи полностью встроены в государственную систему. Это доказывается тем фактом, что никаких серьезных репрессий против вас система не предпринимает. У вас даже ни одного политзека нет (при том что у тех же фа есть: Тесак).

Просто маленькая, но чрезвычайно характерная деталь: картошку и морковку для ваших веганских кормежек бомжей ("Еда вместо бомб") вы покупаете в магазинах. Покупаете за деньги!

Так что, ребята, вы просто хорошо смазанная часть системы. Совсем бараноподобную молодежь отправляют на Селигер. Людей с более независимым характером выпихивают в фа или афа. И все довольны, все при деле.

во-перых, не по адресу
во-вторых, политиканы - это именно касянчик, каспаров, нбп и пр. вам нужно то же самое что и кремлю, только поэтому в вами и борются. что, впрочем, несложно, ибо вас ОЧЕНЬ мало. население вас не поддерживает
в-третьих, с фашиками борются по другой причине. фашики реально убивают многих людей и власти нужно показать, что она с этим не согласна. впрочем, речь идет за редкими исключениями о показухе
антифа не стремятся к власти и не убивают. многим такой подход просто не понять. вы один из них. ну что ж, такова жизнь

Почему ж не понять? Я прекрасно понимаю и примерно это и говорю: афа -- это самоутверждающиеся мальчики без глубоких идей и без претензий.

Наварить честно купленной у государства морковки для бомжей и помахаться арматурой с такими же самоутверждающимися мальчиками из конкурирующего движения.

я не знаю с кем из афа вы общаетесь, но очевидно вы общаетесь не с теми. поэтому повторяете одни и те же тупые мысли про фнб. но фнб - это не афа

факт в том, что идеи у нбп националистические и пиар дешевый. вся эта "оппозиция" мало отличается от кремлевских упырей

Я знаю, что вы и друг с другом-то всё время сретесь, кто из вас труЪ, а кто не труЪ.
Тем не менее действующая власть заставила сплотиться хотя бы афа и анархов, поэтому я для простоты рассматриваю вас вместе.

> очевидно ведь, что конторский человечек

не ради спора, а в качестве информации (я его знаю лично): это неправда.

OK. Принял к сведению. (Кстати я тоже лично знал людей, оказывавшихся со временем сексотами. Но не суть.)

Про последние 10 лет.

Не знаю, не спец. Такое ощущение, что вообще интересной русской музыки в 2000-х гг. особо не появилось.

ну, кстати, о стилистике - если уж вы позволяете себе называть людей, с оттенком презрения, "афашником", наверное, не стоит удивляться, что вас назовут каким-нибудь "нацистом".
я уж не говорю там о сотрудничестве, солидарности, взаимопомощи, куда там.

Гм. Я вот себя сам называю демшизой, к примеру.

P.S. А "нацист" -- это совсем другое значение (о чем я и толкую, но всё впустую).

я прекрасно понял, что вы имеете в виду, просто не вижу смысла с этим соглашаться и менять собственное словоупотребление. вы вот многих таким образом смогли переубедить? мне это представляется чем-от из области ветряков, но если вам нравится - на здоровье. все равно весь ваш "национализм" только забавы ума

Про музыку факт, по-моему, совершенно не любопытный: если музыка строится на идеологии (что, на мой взгляд, в любом случае изначально плохо), так понятное дело, что более интересна и драйвова будет та, где идеология строится на агрессии.

У афа агрессии никак не меньше.

Собственно в этом и фишка. Вражда фа vs. афа во многом подгревается властью, т.к. таким образом пассионарная молодежь замыкается на друг друге и для власти уже совершенно не опасна.

Кстати, по крайней мере, в блогосфере средний "фашист-нацист" поинтеллектуальнее будет, чем "антифашист". У "фашиста" в голове обычно куча всяких хоть трэшевых, но знаний - про историю, Третий Рейх, расологию и т.п., а вот мировоззрение "антифа" часто укладывается в одну фразу - "шарп и раш, бонов ебашь", ну и еще "мир цветной, а не коричневый".

Да, иногда складывается такое впечатление, но не возьмусь судить, т.к. мало пересекаюсь и с теми и с теми.

Но самые умные - антиимперские либертарианцы!

Стихийный анархизм и национализм вполне характерен для русских.

А вот для какого этноса столь же характерен фашизм и интернационализм?

Задумался...
Не знаю. Для какого?

Антисемит скажет, что для евреев. Но, думаю, будет неправ. Он характерен для "нового советского человека", гомо советикуса.

Я тоже обдумывал евреев, но решил что нет.

Про гомо советикус отлично.

А это искусственный этнос, это специально выводимая "антинация".
Для нее и характерен.

Да, я тоже так думаю. "Гомо советикус" называется:
http://kassian.livejournal.com/165293.html?thread=2763693#t2763693

чувак, пиздец, как же ты любишь обобщать на основе своего маленького опыта
это что касается музыки.

Я кстати вопрос про музыку задавал, а не утверждение делал, т.к. спецом себя тут не считаю (что тоже указал).

Надеялся, что мне ссылочек на мозговыносящую афа-мьюзик накидают. А вот почему-то особо не накидали...

Впрочем, думаю, egor_skovoroda в основном прав, см. выше. Проблема однако в том, что у афа действительно нет ярких и выдающихся исполнителей (пусть мы там ска привлечем и т.п., всё равно).

Чувак, сорри, но ты упоротый.

А по-моему ты просто обиделся на термин "веганский хардкор". Прошу прощения, но я честно не знал, как это музыкальное явление назвать менее обидно.

гг

да мне похуй на хардкор, я к нему равнодушен совершенно.

чувак, дело вот в чем. на две или три упомянутых тобой группы есть сотни, реально сотни абсолютно одинаковых, унылых, тупых, идиотских "НС-групп". Которые поют одинаковые песни про чурок, огонь кондопоги, бритоголовых москвичек и прочих белых волков. Их реально сотни, они реально тупые.
Но ты их не знаешь, ты о них даже не слышал. ты знаешь какие-то "известные", "интересные" тебе три группы - и на основании этого ты делаешь Далеко Идущие Выводы.
а потом ты начинаешь задвигать про афа-группы. Ну что за пиздец - афа-группы. Какие это именно группы? про наци-группы понятно - это те, что поют про "не покупай у чурок". А афа-группы? Которые поют только "пизди фашистов"? Нет таких, ни одной. Группы с политизированными темами поют и про нелюбимый тобой Кремль, и про глобальный действия в мире и все такое. Не замыкаясь на "афа-темах".
твои слова про хардкор вобще показывают, что ты совершенно не в теме. Хардкор - это определенный стиль. У него есть свои рамки - в данном случае, по содержанию и по музыке И если говорить, что мол хардкор тупой и неинтересный - так это то же самое, как сказать "гы, в рэпе все быстро чего-то говорят, вот тупо".
А если считать афа-музыкой любую музыку, которая говорит о свободе-любви и тд, которая пишется для нормальных людей, которые не хотят убивать первого встречного якута - то здесь, хехе, столько будет "интересных коллективов", что ты заебешься о них думать вообще. У меня на компе 400 гигов музыки и среди них нет ни одной нацистской группы. или группы с нацистскими идеями. для меня это - афа-музыка.

Но если для тебя это "не подходит" почему-то - послушай хотя бы Соломенных Енотов или ранних, еще не эмо-гламурных ПТВП. Для начала.
Лично мне это интереснее Коррозии.

Ну и да, вот мы и дошли до самого главного. Есть такая вещь, как личный вкус. И соггласно этому вкусу ты можешь считать "интересными" Корроизию и Барабанщиков. Вот только для меня Коррозия - смешной трэш, у которого можно две песни по приколу послушать пьяным. И при этом я лет шесть назад знал людей, которые всерьез от неё тащились - как сейчас кто-то всерьез тащится от "Пилигрима". Ну а "Барабанщики" для меня - скучная группа с известной песней про негра. Я даже два раза на концерте был, ничего интересного я в ней не вижу.
Но это - дело моего личного вкуса. Я на его основании Выводов не делаю, хотя и разбираюсь в этом гораздо больше твоего.


В общем, эту тему я тоже закрываю, потому как больше сказать мне нечего, а употорого я слушать не хочу.

сам ты эмо-гламурный!

я в свое время был в восторге, когда понял, что в песне "нацистский лозунг" еноты обстёбывают нацбольскую группу "банда четырех", вроде тоже неплохую

Я, хехе, ходил на концерты ПТВП в Москве, когда на них ходило только несколько человек и мы в обнимку с Лехой орали со сцены "Антифа" хором)
а сейчас на него ходят эмо-девочки-мальчики, а мне скучно)

Еноты прекрасны, что есть то есть)

да я знаю про девочек, но что ж поделать, если ходят))
несколько челове - это еще до гексагена было, что ли?

не, ну "несколько" - человек 25, конечно)

это когда в москве гексаген выпускался "ипекакуаной" на кассетах с чудесной обложкой - путин с усами гитлера.) И вот первые несколько концертов в москве у ПТВП были только для афа- и анархо- тусовки, фактически) больше и не знал о них никто)

не знаю...меня немного бесит, что люди не врубаются ни во что. да, это проблема любой группы. но в силах любой группы это изменить - банально словами на концертах. птвп, к сожалению, этот тест не прошли. я оч хорошо помню, как на первых концертах Леха орал в микрофон "Антифа!", а теперь на него ходят откровенные боны и он молчит. и среди его..ну, не друзей, а "фан-окружения" есть откровенные наци.
и то, что на него ходят тупые модные девочки-мальчики, которые нихуя не тольео не понимают - но даже не стараются что-то понять, что-то сделать, самые настоящие овощи - это показывает, что птвп стало группой их уровня
и поэтому лично мне очень противно приходить на концерт, где зрители ни хуя не понимают, что им хотят сказать

я просто не верен, что это проблема именно группы. хотя желания нянчится с ними никонов явно не имеет, но я не уверен, что стоит его в этом винить. овощи - да, но сегодня таких овощей встретишь на любой хорошей группе, если только она не совершенно субкультурна..
мне кажется, никонов пытается говорить с ними своим творчеством, не уверен, что успешно. но в их музыке много энергии, именно она привлекает все эти толпы на концерты, а не позиция.

Но ведь вроде не все афа такие нервные, так?

"Соломенные еноты" не бессмысленная группа. Я правда не знал, что они позиционируются как афа... (не путать афа и антифашистские настроения вообще).

Три линии стоило бы обсуждать, не смешивая:
1. терминологию
2. музыкальные вкусы
3. нелепость критики какого-либо фашизма, кроме фашизма государственного

не то, чтобы их смешивать неправильно, - возможно, правильно, - но непродуктивно, - а важна-то более третья, вот и выходит, что первые две только под ногами путаются

Но без первого невозможно обсуждать третье.

А музыка тут конечно абсолютно ни к чему (я ее из конкретных практических соображений затронул).
_____________________

Фашизм, конечно может быть только государственный (ну, еще в семье, в фирме, корпорации и т.п.).

Вот хорошая статья на тему: http://w-cult.livejournal.com/10334.html

Да, хороший ликбез. Вставил в апдейт.