А ты сам чего думаешь по этому поводу?

Я на государственные темы давно уже думаю только одно: ебать и вешать.

А если серьезно, то, как кто-то уже написал, пожелаем автору закона встречи в этими его соотечественниками. В темной переулке.

Ебать и вешать дело конечно хорошее

Но на государственные темы тоже можно поговорить.

Лично я всегда мечтал о принятии подобного закона

Я вижу в этом правильную попытку создания чего-то содержательного на постсоветском субстрате

Смысл России не очень понятен

Смысл СССР куда более историческ оформлен и осознан населением

Помнишь как Летов в 1993 году в интервью говорил "я советский националист"

А что касается преступности - хуй с нею

Да и не так уж она от них велика

Главное чтобы эти люди хорошо знали русский язык

Уже через пять лет когда постсоветская общность совсем деконструируется подобные проекты будет делать поздно

Я очень рад этой поправке

Тот случай когда мудацкая власть делает правильный шажок

Я понимаю твою точку зрения. Отношусь к ней с уважением.

Но сегодня я придерживаюсь принципиально другого мнения. Сепаратизм, национализм и т.п.

Ну да. Мы об этом говорили.

Будучи сам иммигрантом, скажу, что требование на знание языка - ключевое. Фундаментальное. Иначе считай, что ты не живешь в той стране, в которой живешь. Точка.

Ну от чего ж... Если свои гетто создавать, то местные язык и культура вполне побоку.

Чтобы работать на стройке, достаточно знать пять ключевых слов и несколько их производных.

чтобы работать на стройке не обязательно иметь гражданство страны

С этим никто не спорит. Поэтому законодательная новелла представляется мне весьма удивительной. Хочу посмотреть текст закона в более надежном источнике, чем "Коммерсант".

да вряд ли они с законом ошиблись...
но я за этот закон
особенно если они туда внесут норму о знании русского языка ввести.
Это правильная попытка воссоздать советскую многонациональную общность объединенную русской культурой
Это методологичеси правильней чем пытаться сейчас на пльцах придумывать идеологию и смысл России

"Согласно одной из таких поправок, теперь этим лицам не обязательно владеть русским языком." - пишет "Коммерсант".

Это настолько удивительно, что требует дополнительной проверки

Лично я не вижу ничего страшного в том чтобы для людей рожденных в СССР при даче российского гражданства не спрашивали знания русского языка. Они все русский на самом деле в подавляющем большинстве впоне прилично знают знают, а устриваить тесты на знание русского - это только кормуху для чиновничьего мудачья устраивать. Законодательно закреплять знание русского языка для бывших соотечественников целеобразно стоит года через три когда все кто хотят в Россию уже переберутся и не было лазейки для уже стопудово левых чуваков.

Рабов нанимать - дело нехитрое. Но ты всегда подходил к кадрам именно как рабовладелец, так что не удивил.

не рабовладелец, а помещик: http://softwarengineer.livejournal.com/16770.html

Вы не в ABBYY работаете?

В ABBYY

> Рабов нанимать - дело нехитрое.

Именно. Это экономическая причина подобных законов.

Совершенно верно. Не исключаю, что знатный строитель Батурин этот закон и пролоббировал. У него грандиозные планы: http://www.expert.ru/columns/2008/09/15/naulitsepravdy/

"Власть", замечу, тот еще источник. Не далее как вчера обнаружил, что они полностью переврали результаты исследования Елены и Олега Балановских распределения последовательностей в Y-хромосоме среди русского населения (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986).

Поэтому лучше уточнить на специализированном сайте (http://www.consultant.ru, например).

Впрочем, наши законодатели тоже далеко не Солоны.

Ну, вероятность, что они исказили смысл поправки к ФЗ все-таки стремится к нулю, я думаю.

Материал по генетике сейчас посмотрю, спасибо.

Вот исходная публикация: http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf, а вот нормальное популярное изложение: http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml.

В "Коммерсанте" же - полная лажа.

спасибо.

Т.е. это-то я читал, конечно. Просто не понял, что Комерс об этом же пишет.

Вот такие у нас журналисты. А интересней всего англоязычный отчет.

Допускаю, что по культурке у них могут работать непрофессионалы. Но в сфере политики и экономике в Комерсе всё очень четко, уверяю тебя.

Отдел культуры там когда-то был очень неплохой, мой взаимный френд milgrana@lj, например, там работала. Но он, похоже, испортился. Да и популяризация науки - отдельное умение.

/offt/
Кстати. Можешь таки полюбоваться на Свинтусоеда: http://kassian.livejournal.com/174729.html
Он в розовых крылышках.

Кстати Олег Балановский, помню, как-то рассказывал, что венгры -- славяне (просто перешедшие на финно-угорский язык).

а можешь найти ссылку?

в венгерском, действительно, очень много славянских корней, но это могло быть и заимстование, а не следы субстрата.

Увы, не могу. Это он в курилке рассказал на какой-то конфе в РГГУ, а за его публикациями я не слежу.

В том-то и фокус, что венгерский -- совершенно естественный ФУ язык. Заимствования есть, но не ясно, что это: адстрат (скажем, из соседнего старо-славянского) или суперстрат.

что венгерский -- совершенно естественный ФУ язык

в том-то и дело. А при переходе народа на другой язык всегда остаются какие-то следы субстрата, вроде финно-угорской конструкции "у меня есть X" в русском.

Ну да.

Но я слишком поверхностно знаком с венгерским, чтобы выносить конкретные суждения.

За ужином задал вопрос специалисту. Специалист не смог найти явных признаков славянского субстрата. Говорит, что в венгерском есть приставки (их наличие не характерно для финно-угорской группы), но их появление может объясняться и естественным развитием языка.

Я что-то подобное и считал.

А главная фишка, на мой взгляд, в истории с венгерским вот какая. Нынешние методы генетического анализа дают высокую множественность деревьев.
Т.е. когда строят генеалогические деревья (какой этнос на какие этносы разделился), то вариантов очень много.

Как сообщил Олег Балановский, генетики выбирают то дерево, которое ближе всего в лингвистическому дереву данного региона! (Причем сообщено это было не на докладе, что характерно, а в курилке на мой прямой вопрос.)

Методов лингвистической классификации тоже много, но группа, в к-рой работает Олег, сейчас воодушевлена глоттохронологией (что, видимо, хорошо).

Венгерский же -- пример какого-то очень легкого и недавнего перехода одного этноса на язык совершенно другого этноса.
Возникает вопрос, а насколько вообще были часты в древности подобные истории...

мигранты и так уже тут, закон их просто легализует, снизив пространство для коррупции.
а русский они сами выучат под давлением экономических обстоятельств.

Легализация мигрантов не означает предоставление гражданства. Достаточно вида на жительство и разрешения на работу.

то что вы говорите - это временная легализация
а гражданство - это постоянная
некоторой альтернативой могли бы быть пожизненные вид на жительство и разрешение на работу, но таких у нас не делают, как я понимаю

В России есть постоянный вид на жительство для иностранцев. Он дает разрешение на работу и практически все гражданские права. Вроде американской гринкарты.

http://www.izvestia.ru/russia/article3120392

Надо же, такую кормушку прикрыли: "однако в неофициальных беседах с корреспондентами "Известий" [менты] не скрывали разочарования."

На экстремистах так не покормишься, да и штаты наверняка сократят.

Дык, конечно читал.

Как я писал в предыдущем посте: самая интересная внутриполитическая новость за последние дни.

> Почему это произошло? Неужели организованную преступность в России победили
> окончательно и бесповоротно?

Именно.
Рынки давно поделены, бойцы (бывшие бандюки с ксивами) только бесятся со скуки и выходят из-под контроля.

Де-факто УБОП занимается оппозицией уже года полтора-два. Нынешний указ просто легализовал статус-кво.