Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-05-08 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
*** 19

Одна моя знакомая, которая на днях защищается, повстречалась недавно со своим любовником времен бурной юности. Под конец разговора он ее попросил -- нет, не совсем о том, о чем вы подумали.
-- Слушай, а можно мы после твоей защиты потрахаемся? Понимаешь, у меня было 400 женщин, но ни одной -- кандидата наук.



А я фирме одного своего (тогдашнего, а сейчас бывшего) родственника и друга несколько лет назад дал в долг $8000 на развитие бизнеса (практически под честное слово, т.е. без оформления особых бумажек). В результате процентов не платят и денег не отдают. Мне вот и проценты уже не нужны, лишь бы мои 8 штук отдали. Раз в несколько месяцев я к этому челу подкатываю с вопросом о долге, а он сердится, что я к нему пристаю, и чего я вообще хочу и т.п. и т.д., иногда просто матом посылает, etc.
Давеча в очередной раз попросил вернуть, на что получил ответ. Всю отмазку приводить не буду, но начал этот чел свою речь так: понимаю ли я, что любой бизнес -- нечестен с точки зрения христианства, и в частности давать деньги в рост -- небогоугодное дело, а если в Евангелиях про это ничего не написано, то пусть я почитаю святых отцов. Т.е. если попал в такой грех, ввязался в бизнес, то будь готов, что деньги потеряешь. (При этом до имплицации, что вообще долги надо прощать, он все-такие не дошел.)
Вот сразу видно, что человек живет глубокой духовной жизнь. И даже святых отцов читает.



Млин, какие все разные люди вокруг. Как страшно жить.


(Добавить комментарий)


[info]aahsaap@lj
2006-05-08 13:06 (ссылка)
Тут в ЖЖ некий популярный шизофашист холмогор обитает, он под тем же предлогом сто баксов какому-то другому шизофашисту отдавать отказывается. Большая была буча :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-08 14:01 (ссылка)
Да, духовную составляющую можно найти даже в $100, если надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aahsaap@lj
2006-05-08 14:53 (ссылка)
Духовные люди -- особые люди
И их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны,
и даже хвост у них с другой стороны.
Если пришел к ним с насущным вопросом,
они тебя выкурят вон с папиросом.
Ежежли ты не прелюбодей
то опасайся духовных людей
(с) БГ (http://grebentshikov.livejournal.com/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-08 15:02 (ссылка)
Эх, есть такое немножечко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2006-05-08 13:45 (ссылка)
Для углубления духовной жизни можно было бы ударить в левую щеку. Не перепутай: в левую! Про удар в правую щеку ничего не написано, так что реакция может быть любой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-08 14:00 (ссылка)
!
Хорошее предложение!!

Но поднимать руку на человека (пусть и ради его же пользы) -- не, я на это не способен :(
Тряпка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-05-09 02:36 (ссылка)
cумма приличная, можно за проценты нанять православных братков, они в этой теме лучшие богословы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-09 06:47 (ссылка)
Это да. Но вот нет у меня уверенности, что православные братки нынче так уж дешевы. Все-таки востребованная властью профессия, согласись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fluvial@lj
2006-05-08 14:35 (ссылка)
ничего себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-08 14:37 (ссылка)
Это ты про №1 или про №2? Или про оба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fluvial@lj
2006-05-09 06:06 (ссылка)
в особенности про №2...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2006-05-09 09:01 (ссылка)
Вопрос в том, что такое "давать деньги в рост".
На самом деле, тебе обещали всего 7.5% годовых, насколько я помню. Сейчас это не сильно больше обычной процентной ставки долларового годового депозита в обычном банке, и это чуть меньше, чем съедает инфляция.
В нынешней экономике вклады с такой доходностью - это компенсация части инфляции, а вовсе не рост денег.
Вклады в акции (прямые или через ПИФы) дают совсем другой процент, но они, конечно, рискованы.
Впрочем, лет пять назад ситуация была несколько иной. Но и тогда 7.5% годовых не было, на самом деле, сверхдоходом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-09 09:07 (ссылка)
Еще одно: древние греки, евреи Ветхого Завета и великие христианские
мыслители средневековья дали нам совет, который совершенно игнорирует
современная экономическая система. Все люди прошлого предостерегали: не
давайте деньги в рост. Однако одалживание денег под проценты -- то, что мы
называем "помещением капитала", -- основа всей нашей системы. Делать отсюда
категорический вывод, что мы не правы, не следует. Некоторые люди говорят:
Моисей, Аристотель и христиане едины во мнении, что "ростовщичество" следует
запретить, ибо они не могли предвидеть акционерных обществ. Они имели в виду
только индивидуальных ростовщиков, и предостережение их не должно нас
беспокоить.
Тут я ничего не могу сказать. Я не экономист и просто не знаю, виновата
или нет эта система вложения капитала в состоянии современного общества. Это
именно та область, где нам нужен христианин-экономист. Но просто нечестно не
сказать вам, что три великие цивилизации единодушно (по крайней мере, на
первый взгляд) сошлись на осуждении того, на чем основана вся наша жизнь.
Льюис, Просто христианство (например, тут: http://lib.ru/LEWISCL/mere.txt)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-09 19:40 (ссылка)
Ох. Это всё сложно. Не хочется в это влезать. Скажем, Христос уподоблял человеческую жизнь коммерции, когда говорил притчу о рабах, к-рым господин дал по столько-то талантов, чтобы они их приумножили.

И действительно, примитивное ростовщичество -- одно, а экон. система, служащая основой развития нашей (западной) цивилизации -- другое.


> На самом деле, тебе обещали всего 7.5% годовых, насколько я помню

Как раз нет. Там не должно было быть фиксированного процента. Кто сколько "акций купил", тот столько процентов от дохода за конкретный период и получает. И в то время доход был как раз гигантский -- скорее 7,5% в месяц, чем в год. (Кафешный бизнес прибыльный, т.к. рынок еще не насыщен.)

В общем, понятно, что я не похож на человека, гоняющегося за длинным рублем. И готов без особых обид считать, что дал им деньги в беспроцентный кредит.

Важно-то другое. Важно, что человек, видимо, совершенно искренне считает, что у меня какие-то странные претензии -- и с точки зрения бизнеса (развелся на деньги как лох, так вини самого себя) и с т. зр. христианства (см. выше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
(Анонимно)
2006-05-11 05:04 (ссылка)
Конкретный вопрос в чём? Кто виноват или что делать?

Кто виноват
Кто дал деньги без особенных условий, тот и виноват. Когда вкладывют в бизнес, десять раз спрашивают: что я сэтого буду иметь? когда я буду это иметь? что я получу, если дело прогорит? с кого получу, если ты помрёшь или тебя посадят? ну и так далее. Деньги, отданные просто так, считаются подарком.

> человек, видимо, совершенно искренне считает, что у меня какие-то странные претензии

...и он в чём-то прав. Увы.

Что делать
Милое семейное недоразумение надо решать мило, по-семейному. Без братков. Советы принимаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-11 19:44 (ссылка)
Топик не про, кто виноват, а про то, что некоторые люди кажутся пришельцами с другой планеты при ближайшем рассмотрении. Это не хорошо и не плохо, просто иногда иррационально становится страшно.


> Кто дал деньги без особенных условий, тот и виноват. Когда вкладывют в бизнес, десять раз
> спрашивают: что я сэтого буду иметь? когда я буду это иметь?
> что я получу, если дело прогорит? с кого получу, если ты помрёшь или тебя посадят?
> ну и так далее. Деньги, отданные просто так, считаются подарком.

Частично я это обсуждал. Частично нет. Для меня это ничего не меняет.


> и он в чём-то прав. Увы

Внутри своей логики, он прав. А я прав внутри своей.


> Советы принимаются?

Анонимные, честно говоря, не очень. Да и вообще какие тут советы, если ты всей ситуации не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
(Анонимно)
2006-05-12 07:05 (ссылка)
> некоторые люди кажутся пришельцами с другой планеты
> при ближайшем рассмотрении. Это не хорошо и не плохо,
> просто иногда иррационально становится страшно

А-а-а, понятно. Ну да. Есть такое. Я тоже тебя, непонятного, побаиваюсь.

> какие тут советы, если ты всей ситуации не знаешь

Да и не надо ничего знать. В таких случаях есть два пути: действовать в его логике или в своей. Всё остальное -- частности.

Если ты будешь действовать в его логике, то почти наверняка придётся разосраться с родственничками. Возможно, ты вернёшь часть денег; возможно, родственники станут больше уважать тебя (правда, нет гарантий, что ты сам будешь больше уважать себя).

Если будешь действовать в своей логике, то почти наверняка не получишь денег, и надо с этим смириться. То есть совсем смириться -- не требовать деньги назад и не вспоминать эту историю.

А советовать тут нельзя. Так что я и не буду.

P.S. Анонимность не злонамеренная. Я всё время путаюсь, куда нужно нажимать. (Сюда тоже нечаянно попала, щелкнула имя вместо темы.) Когда нахожу нужную кнопку, из головы уже вылетает, что надо подписываться.
Юлька.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-11 10:22 (ссылка)
вроде ты говорил про $500/месяц
видимо, я перепутал
неважно, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-11 19:39 (ссылка)
Неважно, конечно, но сейчас запущу calc.exe.
Гм. $500 в месяц = это почти 100% годовых от $8000. Вспомни, что ОГИ в те времена был битком набит в любой день и час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-12 05:44 (ссылка)
Я посчитал от $80.000.
Соответственно, от $8.000 это видимо 75%, если я правильно посчитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legr@lj
2006-08-22 01:18 (ссылка)
инфляция- примерно 13% в год в российских условиях, так что компенсация 7,5%- это, ага такое "чуть меньше чем съёдает и."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reflex_blue@lj
2006-05-11 17:08 (ссылка)
не увидела связи между №1 и №2 :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-05-11 19:45 (ссылка)
Ну уж не знаю я :)

(Ответить) (Уровень выше)

выход
[info]sergej_krylov@lj
2006-06-18 12:01 (ссылка)
лицемеров вообще пруд пруди.
А выход есть вот какой.

1) Надо научиться ловить кайф от внутреннего ощущения своей моральной правоты в этом споре. Тогда кайфу будет много и это удовольствие растянется надолго.

2) Надо преодолеть внутренний барьер на злословие и научиться злословить ради общественного блага. А именно, изобличать нечестных людей публично - хоть и противно, но надо. Для того, чтобы очередные доверчивые люди не пали их очередной жертвой.

И боюсь, что это и есть единственное, что нам остаётся.

Вспоминаю старую байку.
Многие пассажиры поездов страдали от деятельности карточных шулеров, промышлявших своим ремеслом в поездах. Блюстители благочиния (из железнодорожного департамента) ломали голову: как быть? К уголовной ответственности шулеров не привлечёшь. Решили вывешивать на видных местах их фотографии и предупреждать пассажиров о том, что эти люди - шулеры. Но в каких терминах делать это? Ведь публично назвать их шулерами даже опасно: у тех большие возможности нанять адвоката и подать в суд на блюстителей за оскорбление чести и достоинства. И наконец придумали хорошую формулировку:
"Дорогие пассажиры! Не садитесь играть в карты с ЭТИМИ ГОСПОДАМИ! Они ИГРАЮТ ЛУЧШЕ ВАС!".

Анекдот услышан в 1983 г. от одной коллеги, когда я ей горько жаловался на некоторые свои обиды (по отношению к А.М.Шахнаровичу, тогдашнему ученому секретарю ИЯ АН СССР). В те годы было распространено натуральное хозяйство ("чины, кресты..."), а сегодня - больше денежное ("... рубли" или всякие "у.е."), но человеческая природа и природа общественных отношений какая была во времена Грибоедова, такая осталась и сегодня. Ничто не ново под луною.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выход
[info]kassian@lj
2006-06-18 12:11 (ссылка)
Анекдот очень хороший.
А вот про пп.1--2. Сложно, сложно.

> 1) Надо научиться ловить кайф от внутреннего ощущения своей моральной правоты в этом споре.

Вот мне все-таки кажется, что если так все время жить, то большая опасность стать таким же лицемером и фарисеем.


> 2) Надо преодолеть внутренний барьер на злословие и научиться злословить ради общественного блага.

Ну, у меня-то такого барьера нет, как ты понимаешь ;(
Я тоже считаю, что надо всё честно говорить. Хотя перманентно не уверен, что это правильная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выход
(Анонимно)
2006-06-22 12:30 (ссылка)
Глупый вопрос: фамилиё Вашего бывшего родственничека, случаем, не имеет ли семантику сухого крупного сука, части ствола дерева, используемого в качестве холодного оружия (то, что обозначается в милицейских протоколах "тупым тяжелым ДЕРЕВЯННЫМ (Δενδρόν) предметом"), и, случаём, не имеет ли его имя некоего корня, производного от греческого слова, обозначающего Победу и восходящего в христианской практике к некоему Святителю, произнесшего, по версии россиянских староверов, "...честное.... слово на перенесение его [собственных] мощей из Мир Ликийских в град Барский"?
Если так, то удивляться Вам не следует. Вы ж сами эту дубину псевдоправославной казуистике научили...
Простите, если обидел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Willibald von Dirschau
(Анонимно)
2006-06-29 19:42 (ссылка)
Дражайший Аноним! Я дивлюсь Вашей проницательности! Я только дал на форуме prodtp.ru ссылку на этот тред, да и то в привате три часа назад некоему НИКОЛАЮ (победителю) Дубине ("тупому тяжелому ДЕРЕВЯННОМУ (Δενδρόν) предмету") (тут я Вас, Аноним, при всем уважении к Вашей проницательности, должен поправить не Δενδρόν, но Δενδρών), как получил следующий ответ в публичном треде: {начало цитаты} "villibald
Потому что меня не интересуют вопросы антисемитизма или что там у себя в ЖЖ пишет Касьян. У меня совершенно конкретный вопрос (см. сообщение #5).
Впрочем, можете не отвечать. Вопрос уже перешел в разряд риторических."{конец цитаты}
И это при том, что НИГДЕ (удивительно, Аноним, но мы очень похожи в в употреблении выделений) публично не упоминал этого треда в ЖЖ глубокоуважаемого Кассиана! Тылко в PM! Вот где ясна поговорка: "На воре шапка горит!"
Уважаемый Кассиан! На PRODTP.RU я, незная о Ваших личных перепитиях (простите, что трогаю ВАШИ больные струны) посмел высказать некоторые ВАМ противные мнения об русской ижице и римской 5 исходя из моего опыта ручного набора. Но ради посрамления Вашего бывшего родственника я готов свое мнение забыть и присоединиться к Вашему!
Но! Каков подонок и подлец!!!! Как любой кидала подобен гадюке, свившей гнездо на груди жертвы!!!!

Присоединяюсь к словам еще одного Анонима (в другом треде) на счет воды и хлеба (к стати пишу своей жене диссер по классической филологии с уклоном на хентский язык, хоть я и художник) и желаю Вам Вашу воду пить и Хлеб Ваш есть! Удачи Вам и счастья!

Но каков подонок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Оля!
Willibald von Dirschau Санкт-Петербург.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Willibald von Dirschau
(Анонимно)
2006-06-29 20:06 (ссылка)
К сожалению, от моего имени остался только один мост в Западной Польше (Brücke von Dirschau) и хоть я на половину поляк (моя бабка полячка) всеж я не могу сказать о себе как о Tczewie (Тчеве), хотя тож мое място! Виллибальд фон Тчев альбо Виллибальд Тчев - весьма экстравагантно! И не соответствует исторической правде, бо то място было мястом ободритским, но не полянским! Място любечского права (lübischem Recht). Не-е! Пусть я лучше буду русским (мама у меня русская, а дед русский поп) с дурацким именем и фамилией Виллибальд фон Диршау (мне уж 42 года - переживу), чем с более дурацкой фамилией Чевский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Willibald von Dirschau
(Анонимно)
2006-06-29 20:33 (ссылка)
Паважаны и ясновельможны панове! Ние сыдайтещен грац з паном Мыколой Дубыной! Тож той пан грае лепше Вас! Зрые сторону тойогу пану: продтп.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Willibald von Dirschau
(Анонимно)
2006-06-30 00:27 (ссылка)
А сейчас (сей час - этот час) вдруг (вдруг, внезапно, стремлгав, последнее без значения проникновения срелы/копья через/

(Ответить) (Уровень выше)

Willibald von Dirschau
(Анонимно)
2006-06-30 00:47 (ссылка)
А сейчас (сей час - этот час) вдруг (вдруг, внезапно, стремлгав, последнее без значения проникновения срелы/копья через/ сквозь голову) понял, что некий Аноним прав!!! Вы с Миколой друг друга стоите! Вы не имели права ПУБЛИЧНО вывешивать свое грязное белье! Точно так же как и он не имел права поступать ПОДОБНЫМ образом. Вы оба поступили подобно мелочным еврейским мюнстерским менялам 17 века (Таки какой гешефт герр оберст даст нам, когда армия кайзера войдет в кайзерштадтд Мюнстер?) Смотрите историю Симплициссимуса! Все знают, что мюнстерский погром привел к массовому переселению евреев в области именуемые "местечками" И Томас Мюнцер с Саксонским Кюрфюрстом тут ни при чем!
Вы оба уподобились мюнстерским менялам! Но почему должны страдать Ваши, Кассиан, ДЕТИ?
Если есть у тебя дети, вывались перед женой в дерьме, на коленях ползай, руки ее целуй - все ради детей! Если изменяет - бей до посинения, до беспамятства, ногами бей, но семью сохрани! Все ради детей!
Пока не родил детей, ты - свободный индивид (индивид имеет право на слободную любовь), когда родил - ты только червяк, жук-навозник (Скарабей). Кати свой, подобный Ра шар, чтоб твоим детям было, что жрати... Кати до гробовой доски!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Willibald von Dirschau
[info]kassian@lj
2006-06-30 04:51 (ссылка)
Willibald
Пожалуйста, не надо горячиться, хорошо?
Повторяю, что Николай Дубина, хозяин prodtp.ru, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОЙ ИСТОРИИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выход
[info]kassian@lj
2006-06-30 04:51 (ссылка)
Нет, вы попали пальцем в небо.
Ув. Николай Дубина, хозяин сайта prodtp.ru, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОЙ ИСТОРИИ. ВООБЩЕ НИКАКОГО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-09-12 05:48 (ссылка)
Пипец. Прекрасно понимаю ваши эмоции. ((

Я года четыре назад дал знакомым 10 штук баксов "на бизнес". Бизнес у них не задался, и они свой долг мне благополучно "простили".

Но это уже ладно, давно было, успел забыть. А вот этой весной меня кинули на 30 штук баксов, большая часть из которых были вообще не мои... А вот это уже пипец... Если сейчас денег срочно не найду, вообще кранты намечаются :-//

(Ответить)

О стыдливом умолчании и круговой поруке
[info]livejournal@lj
2013-01-13 09:37 (ссылка)
Пользователь [info]alaverin@lj сослался на вашу запись в записи «О стыдливом умолчании и круговой поруке» в контексте: [...] небогоугодное дело, а если в Евангелиях про это ничего не написано, то пусть я почитаю святых отцов [...]

(Ответить)

О стыдливом умолчании и круговой поруке
[info]livejournal@lj
2013-01-13 10:14 (ссылка)
Пользователь [info]drandin@lj сослался на вашу запись в записи «О стыдливом умолчании и круговой поруке» в контексте: [...] небогоугодное дело, а если в Евангелиях про это ничего не написано, то пусть я почитаю святых отцов [...]

(Ответить)