Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-05-08 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
*** 19

Одна моя знакомая, которая на днях защищается, повстречалась недавно со своим любовником времен бурной юности. Под конец разговора он ее попросил -- нет, не совсем о том, о чем вы подумали.
-- Слушай, а можно мы после твоей защиты потрахаемся? Понимаешь, у меня было 400 женщин, но ни одной -- кандидата наук.



А я фирме одного своего (тогдашнего, а сейчас бывшего) родственника и друга несколько лет назад дал в долг $8000 на развитие бизнеса (практически под честное слово, т.е. без оформления особых бумажек). В результате процентов не платят и денег не отдают. Мне вот и проценты уже не нужны, лишь бы мои 8 штук отдали. Раз в несколько месяцев я к этому челу подкатываю с вопросом о долге, а он сердится, что я к нему пристаю, и чего я вообще хочу и т.п. и т.д., иногда просто матом посылает, etc.
Давеча в очередной раз попросил вернуть, на что получил ответ. Всю отмазку приводить не буду, но начал этот чел свою речь так: понимаю ли я, что любой бизнес -- нечестен с точки зрения христианства, и в частности давать деньги в рост -- небогоугодное дело, а если в Евангелиях про это ничего не написано, то пусть я почитаю святых отцов. Т.е. если попал в такой грех, ввязался в бизнес, то будь готов, что деньги потеряешь. (При этом до имплицации, что вообще долги надо прощать, он все-такие не дошел.)
Вот сразу видно, что человек живет глубокой духовной жизнь. И даже святых отцов читает.



Млин, какие все разные люди вокруг. Как страшно жить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-09 09:07 (ссылка)
Еще одно: древние греки, евреи Ветхого Завета и великие христианские
мыслители средневековья дали нам совет, который совершенно игнорирует
современная экономическая система. Все люди прошлого предостерегали: не
давайте деньги в рост. Однако одалживание денег под проценты -- то, что мы
называем "помещением капитала", -- основа всей нашей системы. Делать отсюда
категорический вывод, что мы не правы, не следует. Некоторые люди говорят:
Моисей, Аристотель и христиане едины во мнении, что "ростовщичество" следует
запретить, ибо они не могли предвидеть акционерных обществ. Они имели в виду
только индивидуальных ростовщиков, и предостережение их не должно нас
беспокоить.
Тут я ничего не могу сказать. Я не экономист и просто не знаю, виновата
или нет эта система вложения капитала в состоянии современного общества. Это
именно та область, где нам нужен христианин-экономист. Но просто нечестно не
сказать вам, что три великие цивилизации единодушно (по крайней мере, на
первый взгляд) сошлись на осуждении того, на чем основана вся наша жизнь.
Льюис, Просто христианство (например, тут: http://lib.ru/LEWISCL/mere.txt)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-09 19:40 (ссылка)
Ох. Это всё сложно. Не хочется в это влезать. Скажем, Христос уподоблял человеческую жизнь коммерции, когда говорил притчу о рабах, к-рым господин дал по столько-то талантов, чтобы они их приумножили.

И действительно, примитивное ростовщичество -- одно, а экон. система, служащая основой развития нашей (западной) цивилизации -- другое.


> На самом деле, тебе обещали всего 7.5% годовых, насколько я помню

Как раз нет. Там не должно было быть фиксированного процента. Кто сколько "акций купил", тот столько процентов от дохода за конкретный период и получает. И в то время доход был как раз гигантский -- скорее 7,5% в месяц, чем в год. (Кафешный бизнес прибыльный, т.к. рынок еще не насыщен.)

В общем, понятно, что я не похож на человека, гоняющегося за длинным рублем. И готов без особых обид считать, что дал им деньги в беспроцентный кредит.

Важно-то другое. Важно, что человек, видимо, совершенно искренне считает, что у меня какие-то странные претензии -- и с точки зрения бизнеса (развелся на деньги как лох, так вини самого себя) и с т. зр. христианства (см. выше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
(Анонимно)
2006-05-11 05:04 (ссылка)
Конкретный вопрос в чём? Кто виноват или что делать?

Кто виноват
Кто дал деньги без особенных условий, тот и виноват. Когда вкладывют в бизнес, десять раз спрашивают: что я сэтого буду иметь? когда я буду это иметь? что я получу, если дело прогорит? с кого получу, если ты помрёшь или тебя посадят? ну и так далее. Деньги, отданные просто так, считаются подарком.

> человек, видимо, совершенно искренне считает, что у меня какие-то странные претензии

...и он в чём-то прав. Увы.

Что делать
Милое семейное недоразумение надо решать мило, по-семейному. Без братков. Советы принимаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-11 19:44 (ссылка)
Топик не про, кто виноват, а про то, что некоторые люди кажутся пришельцами с другой планеты при ближайшем рассмотрении. Это не хорошо и не плохо, просто иногда иррационально становится страшно.


> Кто дал деньги без особенных условий, тот и виноват. Когда вкладывют в бизнес, десять раз
> спрашивают: что я сэтого буду иметь? когда я буду это иметь?
> что я получу, если дело прогорит? с кого получу, если ты помрёшь или тебя посадят?
> ну и так далее. Деньги, отданные просто так, считаются подарком.

Частично я это обсуждал. Частично нет. Для меня это ничего не меняет.


> и он в чём-то прав. Увы

Внутри своей логики, он прав. А я прав внутри своей.


> Советы принимаются?

Анонимные, честно говоря, не очень. Да и вообще какие тут советы, если ты всей ситуации не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
(Анонимно)
2006-05-12 07:05 (ссылка)
> некоторые люди кажутся пришельцами с другой планеты
> при ближайшем рассмотрении. Это не хорошо и не плохо,
> просто иногда иррационально становится страшно

А-а-а, понятно. Ну да. Есть такое. Я тоже тебя, непонятного, побаиваюсь.

> какие тут советы, если ты всей ситуации не знаешь

Да и не надо ничего знать. В таких случаях есть два пути: действовать в его логике или в своей. Всё остальное -- частности.

Если ты будешь действовать в его логике, то почти наверняка придётся разосраться с родственничками. Возможно, ты вернёшь часть денег; возможно, родственники станут больше уважать тебя (правда, нет гарантий, что ты сам будешь больше уважать себя).

Если будешь действовать в своей логике, то почти наверняка не получишь денег, и надо с этим смириться. То есть совсем смириться -- не требовать деньги назад и не вспоминать эту историю.

А советовать тут нельзя. Так что я и не буду.

P.S. Анонимность не злонамеренная. Я всё время путаюсь, куда нужно нажимать. (Сюда тоже нечаянно попала, щелкнула имя вместо темы.) Когда нахожу нужную кнопку, из головы уже вылетает, что надо подписываться.
Юлька.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-11 10:22 (ссылка)
вроде ты говорил про $500/месяц
видимо, я перепутал
неважно, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]kassian@lj
2006-05-11 19:39 (ссылка)
Неважно, конечно, но сейчас запущу calc.exe.
Гм. $500 в месяц = это почти 100% годовых от $8000. Вспомни, что ОГИ в те времена был битком набит в любой день и час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен христианин-экономист
[info]fbmk@lj
2006-05-12 05:44 (ссылка)
Я посчитал от $80.000.
Соответственно, от $8.000 это видимо 75%, если я правильно посчитал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -