Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2011-08-24 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Германии, например, популяция енотов оценивается примерно в миллион особей - все они потомки двух пар хищных млекопитающих, выпущенных в дикую природу по приказу Германа Геринга в 1930-х годах.

Как это возможно? Почему немецкие еноты не выродились при таком скудном генофонде?


(Добавить комментарий)


[info]ermite_17@lj
2011-08-24 13:49 (ссылка)
Территория Германии - 357 021 кв.км, значит, 2,8 енота на кв.км?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-24 14:09 (ссылка)
Подозреваю, что это довольно высокая плотность для такого типа животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2011-08-24 14:13 (ссылка)
...особенно если вспомнить, что это не Канада и не Сибирь и там довольно плотно все застроено, и людей тоже немало. И собак миллионов 20.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2011-08-24 14:01 (ссылка)
а чего им вырождаться-то?
явление кстати не исключительное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-24 14:09 (ссылка)
Ну как, повышается вероятность врожденных уродств. Все-таки 4 особи всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы знаете почему повышается вероятность уродств?
[info]freedom_of_sea@lj
2011-11-06 02:58 (ссылка)
из - за встречи рецессивных сбойных генов. Ну так они успешно элиминируются отбором до фоновой частоты
То есть на начальном этапе при должной плодовитости некоторый - около 25% - процент уродов - не помеха, а затем сбойные гены элиминируются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вы знаете почему повышается вероятность уродств?
[info]kassian@lj
2011-11-06 10:54 (ссылка)
Т.е. проблем не возникает именно из-за высокой плодовитости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alaverin@lj
2011-08-24 14:06 (ссылка)
Это у человека избирательность генофонда крайне низка, а у большинства живых видов с этим все гораздо лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-24 14:10 (ссылка)
За счет чего лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaverin@lj
2011-08-24 14:17 (ссылка)
Человеческая популяция несколько сот тысяч лет назад прошла через "угольное ушко" - численность менее чем в 10 тысяч особей. В итоге в одной группе шимпанзе генетическое разнообразие выше, чем среди различных рас Homo Sapiens Sapiens.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-24 14:20 (ссылка)
Да, верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2011-08-24 14:40 (ссылка)
больше 0.1% нуклеотид в одной группе шимпанзе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaverin@lj
2011-08-24 14:41 (ссылка)
Ага. Могу ссылку найти, если надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2011-08-24 14:43 (ссылка)
ОК, я верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2011-08-24 14:30 (ссылка)
Возможно, все живые существа на Земле произошли от одного исходного живого существа. И ничего ))

Селекционеры вот специально родственников скрещивают (лайнбридинг).

Ситуация обязательно должна статистически ухудшить приспособляемость, но необязательно груз вредных генов должен быть критическим. См. Генетический груз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7).

К тому же еноты в Европе должны попасть в удачную экологическую нишу из-за того, что популяции более крупных хищников (прежде всего волков) очень сильно сократились за небольшой для эволюции промежуток времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-24 14:33 (ссылка)
OK.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2011-08-24 16:20 (ссылка)
хотя все приведенные здесь соображения не отменяют того, что само утверждение о наличии двух конкретных особей, выпущенных Герингом, может быть байкой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2011-08-25 08:37 (ссылка)
Двух пар, и не по приказу, а скорее вопреки - вроде бы, к начальству обратились за разрешением, и пока оно думало, а потом сказало "лучше не надо", процесс уже пошёл.

(Ответить) (Уровень выше)