Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2013-07-11 04:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вкуснейшее. Из рубрики "Пусти козла в огород".
Список экспертов по теме реформирования системы государственных академий наук (разослан Минобрнауки 09.07.2013):

1. Кузьминов Ярослав Иванович (Кандидат экономических наук, профессор, ректор Государственного университета – Высшая школа экономики);

2. Северинов Константин Викторович (доктор биологических наук, заведующий лабораториями в Институте молекулярной генетики Российской академии Наук и в Институте биологии гена РАН);

3. Сонин Константин Исаакович (кандидат физико-математических наук, профессор экономики имени ОАО «СУЭК» и проректор Российской экономической школы, постоянный профессор РЭШ и ЦЭФИР, со-директор совместного бакалавриата ВШЭ и РЭШ);

4. Кулаков Анатолий Васильевич (доктор физико-математических наук, профессор, член-корреспондент РАН, вице-президент РАО «МЭС», генеральный директор Союза промышленников и предпринимателей);

5. Огородова Людмила Михайловна (доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН, Депутат Государственной Думы, Председатель ТП "Медицина будущего");

6. Дуб Алексей Владимирович (генеральный директор ОАО НПО «ЦНИИТМАШ», профессор, д.т.н.);

7. Аммосов Юрий Павлович (Руководитель по инновациям Аналитического цента при Правительстве РФ);

8. Бонч-Осмоловская Елизавета Александровна (доктор биологических наук, заместитель директора Института микробиологии им. С.Н. Виноградского РАН, заведующая лабораторией гипертермофильных микробных сообществ в том же институте);

9. Киселев Константин Владимирович (кандидат философских наук, Главный редактор издания «Наука и технологии России – STRF.ru», заместитель генерального директора компании «Парк-медиа»);

10. Кудрявцев Николай Николаевич (ректор Московского физико-технического института, член-корреспондент РАН, доктор физико-математических наук, профессор);

11. Родионов Иван Иванович (доктор экономических наук, профессор ВШЭ и РГГУ).

Источник.


(Добавить комментарий)

Firing squad
[info]livejournal@lj
2013-07-11 04:35 (ссылка)
Пользователь [info]m_yu_sokolov@lj сослался на вашу запись в записи «Firing squad (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2717551.html)» в контексте: [...] по теме реформирования системы государственных академий наук (разослан Минобрнауки 09.07.2013) [...]

(Ответить)


[info]pennkoff@lj
2013-07-11 04:41 (ссылка)
7. Аммосов Юрий Павлович
Гомофобы опасносте!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-11 05:47 (ссылка)
А мне п.3 понравился:
профессор экономики имени ОАО «СУЭК» и проректор Российской экономической школы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2013-07-11 06:52 (ссылка)
Насколько я понимаю, эту формулировку придумал не он, а как раз ОАО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-11 07:09 (ссылка)
Видимо, подводная лодка "Алроса".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaf1@lj
2013-07-11 06:57 (ссылка)
Кстати, был на лекциях Сонина. Как к профессору экономики у меня претензий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-11 07:22 (ссылка)
Не знаю, не освещён. ©
Но вот к результатам деятельности ВШЭкономистов как класса претензии есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-11 07:39 (ссылка)
Вопрос упирается в то, что первично - ВШЭ, экономисты или конкретные люди. Т.е. надо ли, например, разогнать ВШЭ, чтобы исключить ряд законодательных инициатив или без растрелов никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2013-07-11 08:15 (ссылка)
...по крайней мере надо сначала реформировать ВШЭ, а то перед Нигерией неловко за "школу экономики" с факультетами истории и филологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-11 08:24 (ссылка)
Т.е. противник растрелов... так и запишем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gacrow@lj
2013-07-11 09:51 (ссылка)
Любой класс состоит из конкретных людей.
Хорошо известно, что Правительство и ВШЭ взаимно окормляют друг друга, в одну сторону материально, в другую духовно. Что там первично, пускай философы™ разбираются.

Всё б вам расстрелять... Как гуманист и демократ (тоже ™), вспомню старую пародию на "Тлю":
- Таких раньше сажали, - сказал он, и мечтательно добавил, - на кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-11 09:54 (ссылка)
Ну мне то интересно, что первично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-11 10:17 (ссылка)
Я человек не новый.
Видел ребенком Совнархозы, студентом Целину и Щёкинский эксперимент, потом Неперспективные деревни, Ускорение, Приватизацию, теперь Инновации.
Каждый раз без Главных экономистов не обходилось, только аббревиатуры у контор были разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 03:56 (ссылка)
Ну я сам экономист и не уверен, что воздействие нашей профессии столь тягостно. Думаю вопрос все ж таки в личностях, а не в профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-12 04:13 (ссылка)
Я ж не про уважаемых людей, занимающихся честным трудом, а про Главных.
А это уже совсем другая популяция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 04:24 (ссылка)
Ну плох тот экономист, который не мечтает стать Главным Экономистом... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gacrow@lj
2013-07-12 04:46 (ссылка)
Бывает естественный отбор, а бывает противоестественный.
Здаетца мине, в Главные отбирают тех, кто на вопрос "Сколько будет дважды два?" отвечает "А сколько надо?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 04:48 (ссылка)
Так сейчас, ИМХО, везде отбирают Главных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrod@lj
2013-07-11 11:12 (ссылка)
Beauty in the eyes of the beholder!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 03:54 (ссылка)
В русской традиции есть аналогичное выражение "Убийца с глазами ребенка". Но я не думаю, что все так катастрофично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whiteferz@lj
2013-07-12 04:30 (ссылка)
Бэкграунд у него надежный, да.

Тем не менее, это очень колоритный профессор (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2680214.html?thread=161131158&).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 04:49 (ссылка)
Ну то что товарищ профессор не без странностей... Так это длительное время считалось неотъемлемой частью имиджа ученого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whiteferz@lj
2013-07-12 09:03 (ссылка)
Ну, в данном случае эти странности весьма строго поляризованы и подчинены одной цели-перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-12 09:10 (ссылка)
Ну так не обязательно странности должны быть милыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whiteferz@lj
2013-07-13 07:36 (ссылка)
Экономисты занимаются наукой, касающейся управления обществом. Это сильно отличает их от других ученых в смысле предъявляемых к ним требований. Если экономист - не рафинированный кабинетный теоретик, то следующие требования к нему являются обязательными:

1. Демонстрация бытового здравого смысла или хотя бы некоего почтения к нему.

2. В финансовых вопросах - уважение к закону и элементарная порядочность.

3. Несклонность к заведомому вранью, чувство меры в пиаре, включая политический.

4. Отсутствие гротескных провалов в личной финансовой деятельности.

Математик, физик, биолог могут относиться к этим вопросам небржено; неопрятный в этих смыслах экономист сильно снижает свою ценность для общества. Думаю, очевидно, почему.

Западная экономшкола, при всех ее достоинствах, плодит модельные примеры девальвации ее звезд, вплоть до нобелевцев.

Шоулз со скандалом обанкротил подведомственный инвестфонд, Кругман заигрался в недвижимость и обанкротился, Шлейфер замазался в коррупции при консультировании российского правительства, Гуриев влип в конфликт интересов, Сонин сидит по уши в политпиаре и вытирает ноги о здравый смысл.

Мы с Вами, похоже, чуть по-разному смотрим на вопрос - "являются ли academic merits индульгенцией для всего этого? или, наоборот, без меритов общество может обойтись, а без чистых на руку и вменяемых управленцев - как?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaf1@lj
2013-07-13 15:41 (ссылка)
Именно в этом и проблема. Нет человека способного адекватно анализировать современную экономику. Прстой эксперимент - банальный курс доллара на 5 лет никто не предскажет. В этом сложность экономики (в отличии от физики 2*2 может достигать 79) и в этом ее простота (понять отдельные зависимости может каждый.). Всегда вспоминаю своего папу, который не имея экономического отлично поднимал огромные деньги на каждом кризисе и сравниваю со своей семьей, где и у меня и у жены написанные диссеры по экономике, а инвесторы мы весьма посредственные. В этом и беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whiteferz@lj
2013-07-13 17:04 (ссылка)
Простите, мне кажется, проблема совершенно не в этом.

Проблема в следующем:

Шаг 1. Западная экономическая школа завоевала реальное лидерство.

Шаг 2. Закрепила его формально с помощью систем реферируемых журналов и индексов цитирования.

Шаг 3. Зажралась и наплодила конно-сферических экономистов в ваккуме, невменяемых и не вполне чистых на руку.

При этом никакой беды в сложности науки я не вижу, хотя критерии научности в применении к экономиксу довольно хитры.

(Ответить) (Уровень выше)

Знать в лицо
[info]livejournal@lj
2013-07-11 05:22 (ссылка)
Пользователь [info]nimmerklug@lj сослался на вашу запись в записи «Знать в лицо» в контексте: [...] Originally posted by at post [...]

(Ответить)


[info]lemon_sole@lj
2013-07-11 05:54 (ссылка)
...ну хотя бы Аммосов наличествует - впрочем, без генерала Димы Якубовского и Никиты Джигурды список всё одно не впечатляет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-07-11 12:26 (ссылка)
И, как было метко замечено в фейсбуке, список не полон без Анатолия Вассермана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrod@lj
2013-07-11 16:50 (ссылка)
А Вассерман то здесь причем?

(Ответить) (Уровень выше)

НеМестоДляДискуссий(тм) -- фееричное
[info]livejournal@lj
2013-07-11 06:05 (ссылка)
Пользователь [info]afranius@lj сослался на вашу запись в записи «НеМестоДляДискуссий(тм) -- фееричное» в контексте: [...] нов и Аммосов, не говоря уж о Кузьминове и Сонине -- http://kassian.livejournal.com/312849.html [...]

(Ответить)

Ужо мы вас отреформируем!
[info]livejournal@lj
2013-07-11 07:20 (ссылка)
Пользователь [info]flitched9000@lj сослался на вашу запись в записи «Ужо мы вас отреформируем!» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]

(Ответить)


[info]ammosov@lj
2013-07-11 09:29 (ссылка)
лучше на мой жж или линкедин ссылку ставить, у Прибылолвского почти все ложно )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2013-07-11 09:30 (ссылка)
А еще лучше сюда: http://ammosov.livejournal.com/980894.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrod@lj
2013-07-11 10:46 (ссылка)
Бля-ха муха, Аммосов то как подвел своего любимого Максима Юрьевича! Вот к чему приводит защита обезьян!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_beer@lj
2013-07-11 16:42 (ссылка)
Ну оказался защитником гомосексуалистов не только в хорошем смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrod@lj
2013-07-11 16:49 (ссылка)
не только гомосексуалистов.
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2694214.html
Помнтся это была реакция накакое-то мое высказывание, как раз связанное с Ливановым. За день до этого что ли. Я это сразу понял. Причем я один раз его выпорол так он решил через постукивание отыграться.

(Ответить) (Уровень выше)

Люди, желающие сменить традиционную научную ориентаци
[info]livejournal@lj
2013-07-11 10:51 (ссылка)
Пользователь [info]abrod@lj сослался на вашу запись в записи «Люди, желающие сменить традиционную научную ориентацию:» в контексте: [...] Originally posted by at post [...]

(Ответить)


(Анонимно)
2013-07-19 17:48 (ссылка)
Вышка и универ Ратгерс. Северинов это из Ратгерса США

(Ответить)