Решительно не могу одобрить.

Ты не уточнил, что именно, но судя по тому, что с Арутюнян вы френды, догадался.
Ну, что сказать. Помнится, когда я написал критическую рецензию на книгу lena_shagina@lj, тоже очень многие представители лингвистической жж-общественности не понимали, как можно было так обидеть _хорошего человека_...

Ничего общего. Там ты критиковал (впрочем, не сказал бы, что очень "юридически") научный труд, а здесь ты поддерживаешь публичное опускание и унижение. Статья, какая бы она там ни была, таким образом уже оказывается в обсуждении не на первом месте по важности.

(Другое дело, что для меня критерий "человек, к которому я хорошо отношусь" действительно является определяющим, по крайней мере в том, что касается публичного обсуждения.)

Ошибаешься. Если таких журналистов не ставить вовремя на место, то скоро вся наша журналистика будет состоять из одних another_kashin@lj'ов. Это первое.

Второе. Журналист должен быть готов, что за свои публикации ему придется отвечать. Или судом, или в виде общественного порицания. Это такие правила игры в журналистике. А если это jnvtybnm, то завтра кто-нибудь что-нибудь и про тебя так напишет. Для журналиста это будет пара пустых строчек, а у тебя окажется сломана жизнь.

Пойми, что отвественность у журналиста выше, чем, скажем, у врача. Т.к. плохой врач убьет всего лишь нескольких пациентов, а "плохой" (подлый/нечестный/безответственный/ленивый) журналист может походя растоптать сколько угодно людей.


> Другое дело, что для меня критерий "человек, к которому я хорошо отношусь"
> действительно является определяющим, по крайней мере в том, что касается публичного обсуждения.

Для меня этот критерий важем в выборе жены. А в выборе журналиста, статьи которого я хочу видеть в СМИ, или в выборе ученого, книги которого я хочу иметь на полке, этот критерий отходит на второй план.

Глобально ты прав, конкретно, безусловно, нет. Потому что нет оснований экстраполировать одну статью на всю дальнейшую деятельность человека. Журналиста с врачом сравнивать - это я вообще не готов обсуждать.

Про критерий я не зря сказал, что это касается публичного обсуждения.

На место ставить можно по-разному.

> Потому что нет оснований экстраполировать одну статью
> на всю дальнейшую деятельность человека

В том треде, на к-рый ссылка в заглавном посте, я вставляю слова "сегодня", "пока" и т.п.

Возможно, после этой истории Арутюнян схватится за голову и захочет стать действительно Журналистом с большой буквы. (Но к сожалению, ее сопливые жалобы в жж меня в этой перспективе не убеждают.)

> Про критерий я не зря сказал, что это касается публичного обсуждения.

Есть такое мнение, что наша наука не слишком процветает из-за того, что не принято публиковать отрицательных рецензий...
Понимаешь, о чем я?

Может, и понимаю, но опять же: одно дело отрицательная рецензия, да еще и в научной среде, другое - публичное опускалово и унижение в прямом эфире.

Впрочем, тут уже пошел не тот градус, я смотрю.

В журналистике такие дебаты -- как для нас маузер Дзержинского, тьфу, отдел рецензий в научном журнале.

Если именно такие дебаты, то непонятно, с чего тогда к журналистике предъявлять такие высокие требования. За шутку-оговорку отдельное спасибо.
Мда, видимо, я зря влез, как водится.

Надеюсь, без обид )

Вы, я смотрю, с lemon_sole@lj сговорились...

Просто грустно, когда практически все говорят совершенно не о том. Зашкаливает по всем фронтам.

Как ты понимаешь, с моей точки зрения, это ты говоришь ровно не о том. )

Так что просто предлагаю ёмкую формулировку: "без обид?".

Расстрелять все Еху Маськвы. И эту Арутюнян - за компанию!

Если они пропагандируют Кинана, то это еще не повод для расстрела всего коллктива, чес слово :)

Они журналисты - уже повод. Потом, глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять... Это второй.

Да я согласен. Но Эхо -- один из самых приличных притонов нынче. Начинать надо уж никак не с них.

Без разницы, все одинаковы. Впрочем, уже начали. Так что рано или поздно...

Плохо пахнут обои. Т.е., обе.
Чем меньше мы на всех журналюг обращаем внимания, тем скорее эта древняя профессия канет в Лету, ИМХО (да, я тоже мудак, что тогда на малчика из коммерсантаъ наехал).

Спрячем голову в песок?

> тем скорее эта древняя профессия канет в Лету

Ты сам понимаешь несерьезность таких надежд.

> я тоже мудак, что тогда на малчика из коммерсантаъ наехал

Я тоже на него тогда наехал, но мудаком по этой причине себя не считаю.

Игнор и бойкот. Я, честно, уже очень давно не выходил на сайты разных СМИ, тем более, не читал газет и еще тем более не смотрел телевизора. Поелику они публикуют астрологические прогнозы -- я вправе не верить ни одному написанному в газетах-журналах слову.

Согласен.
Но... меня учили, что если трое бьют одного, этому последнему надо выразить сочувсвтвие!

Да, вот и меня так учили, ага. Более того, я так и живу. Правда стараюсь не одним сочувствием ограничиваться.

Только вот кто кого бьет...

1. Когда погибла Политковская, то весь жж просто взорвался каментами "Собаке -- собачья смерть".
2. После эфира на "Эхе" Альбац обложили так и в таких выражениях... А вот наоборот Арутюнян облизали с головы до ног.

Так кого бьет толпа, а?

P.S. И не надо говорить, что по отношению к Арутюнян сделали подлость и втроем ее ногами избили. Направда это. Всё было по правилам. Микрофон у нее никто не вырывал, говорить она могла. А вот если ей сказать было нечего, так нечего ребенку соваться на ринг, где боксируют профессионалы. А уж если сунулся, так держи удар, а не разводи сопли.

Надеюсь, ты саму статью прочитал.
Моё ощущение, что Альбац сыграла на разнице в восприятии: конечно, у нас такой текст чаще воспринимается ровно так, как его, видимо, воспринял ты.
И это действительно много говорит о нашей политжурналистике. Ну и по стилю расшифровка программы на ЭМ мне очень напоминает стенограммы сталинских процессов (я, правда, читал только одну).
Наши пишущие для Запада пытаются от этого отвлечься и нередко уходят в другую крайность. Я не уверен, что я могу такие статьи воспринимать адекватно и не готов это оценивать.

Я прочитал статью.

Может быть, Арутюнян и была кругом не права. Но то, как Альбац с ней общалась, имхо, недопустимо.
Суть потонула в базарном хамстве, увы.

Копирую из другого топика свой ответ на схожее возражение:

Да, это была подстава. Очень маленькая и детская подстава. Такая маленькая и такая классическая, что профессиональный взрослый журналист должен был бы быть к ней готов.
Заливать жж своими обиженными соплями, как делает Арутюнян, говорит о том, что она не профессиональный журналист, хотя и берется писать на _очень_ серьезные темы в серьезную газету.

Понимаете, дело не в том, какая Арутюнян. А в том, какая Альбац.

Если на меня в общестенном транспорте начинает кричать хам трамвайный, я ему не отвечаю. Потому что я - это я, а он - это он. И мне всё равно, какой он и почему он кричит, это его жизнь и его проблемы. И если я опущусь на его уровень и начну отвечать, меня не оправдает то, что мне предварительно нахамили.

Если один журналист что-то делает непрофессионально, другой не должен превращаться в трамвайного хама.
Можно же сказать о непрофессиональном поступке ровно и интеллигентно, разве нет?
То, что Арутюнян поступила непрофессионально, ни в коей мере не оправдывает Альбац.
Я думаю так (с).

Трамвайного хамства я в стенограмме не увидел. Просто очень жесткие дебаты. От того, что один из участников скис, бокс дебаты не превращаются в трамвайное хамство.

Ну, видимо, у меня другие представления о том, что допустимо в диспуте.

Ясно ведь было, что силы не равны. Зачем избивать младенца (фигурально выражаясь) и наслаждаться этим? Мне не кажется это правильным.

Впрочем, я девушка тихая, мне вообще всё злое и жёсткое кажется неправильным :-)

...будьте проще... сущность нехитрой комбинация г-ном Кашиным уже раскрыта... так что защитникам Арутюнян надо или наглое хлебало означенного г-на раскроить, или не жаловаться на "декорации, пахнущие затхло и мышами погрызенные"...

...нет, на девушек и впрямь набрасываться нехорошо - даже если они не вооружены (в отличие от большинства знакомых хозяина журнала)... читать "нехитрой комбинации"...

...эх... ладно, будем считать, что graf_g@lj и kot_ik@lj заблуждаются по доброте душевной...
...если не ошибаюсь, участникам всех более-менее приличных соревнований по шашкам (может, и сейчас раздают) раздавали конвертики с несколькими начальными ходами (обязательными, ага) - чтобы ни игроки, ни болельщики не скучали... вот и журналистам такие конвертики раздают (да, еще денег вкладывают немножко... а кому и множко) - только интерес какой-то собачий выходит... может, оттого, что некоторым журналистам вместо конвертиков n грамм тяжелых металлов и сплавов презентуют...
Офф-топ: а что, хозяину журнала Captain Beefheart совсем по барабану?

...да-а-а... опять пост подредактировал в последний момент... любопытный синтаксис получился... чимтать "...раздавали (может, и сейчас раздают)..."
...а насчет Capt. B. - вполне серьезный вопрос... вдруг К. его не уважает, а, например, Арутюнян в безумном восторге - вся картина мира коту под хвост...

...у-у-у... читать "читать"...
...а еще спорить с кем-то собираюсь...

LOL! ))

Я уважаю Капитана. Хотя бы за сотрудничество с Заппой. Почему нет в фонотеке? Что-то есть на кассетах, а пиратских cd я его не видал (непиратские не имею возможности покупать).
На самом деле я его действительно не очень люблю. Понимаю, что я в нем чего-то не понимаю, хотя там есть, что понимать. Видимо, звезды пока еще не так надо мной встают.

А шашистам удобно, да. Я и не знал по простоте душевной. И в туалет бегать не надо...

P.S. Судя по куррент музик, г-жа Арутюнян любит Leonard Cohen'а и George Michael'а. Ваша картина мира не изменилась?

...а кассеты с чего и на чем записывались? Если с оригинального винила да на приличный Nak - тогда действительно шансов изменить Вашу... хм-м-м... ориентацию мало...
...в противном случае - могу более-менее приличные копии нарезать (за исключением "Legendary A&M Sessions" и нескольких полуофициальных концертных альбомов - хотя последние интересны, но, к сожалению, руки до CD не дошли... а те mp3, что в сети можно найти, даже по mp3-меркам убоги)...

А-а, эка... Здорово как.
Я буду очень благодарен. (А бутлеги, кстати, самое интересное, на мой взгляд, всегда бывает.)

Может, и я Вам чего запишу? Музыку, я понимаю, да, черств наш хлеб и с плесенью, зато от души. Ну или кино какого?

P.S. У касет моих все верха поплыли давно, увы.

...ага... найду время и приличные болванки - запишу (но учтите - сдеру рублей по тридцать - и "без никакой" оригинальной полиграфии)...
...Ваше предложение насчет взаимообмена пока отклоню - не корысти ради, а нелюбопытства для (например, "Усама" и "Кандагар" уже полгода непросмотренными валяются)...
P.S. ...а у кассет ли? Нет, бывает, что основа деформируется ("течет") - но это ж из чего ее делать надо (если только из целлофана)... небось, в магнитофоне уже экосистема сформировалась (мокрицы пасутся и сороконожки хищничают)...

Замечательно. Заранее спасибо. (Полиграфия -- побоку, только б названия альбомов, остальное, думаю, в сети лежит.)

Касеты точно накрылись. Зиму пролежали в сумках рядом с батареей (когда с женой разъезжался).

...в общем да...
...то есть? Вы жену на мороз выставили или наоборот? Я вот, помнится, вещи по списку выдавал: "Штаны вельветовые потертые - 2 шт. Концертный альбом Яна Тирсена - 1 шт. Копии работ де Кирико - 3 шт. + 1 неоконч." etc.

Ну, Вы методичный человек...

...всего лишь сентиментальный...

Update:
...извините, тонкой интертекстологической шутки и не приметил: У касет моих все верха поплыли давно, увы / Русский от взволнованности у меня немного поплыл...
...а Кашина одолел-таки - в качестве особого рода горчицы к сарделькам... и ведь не стошнило... как будто пятнадцать лет, прожитых Анной Арутюнян в Америке, как-то влияют на ее право иметь собственное мнение - недоделанный шкипер, кажется, уже и консистенции своих давешних экскрементов не помнит...

Да ведь помнит всё Кашин. Не имбецил какой, чай... Хотя что с него взять.

Update:
...насчет Коэна - только анекдот про коммивояжеров в поезде вспоминается (нокак-то расплывчато, так что рассказывать не буду)...
...было бы забавно, если бы девушка George Mraz'a слушала... ну ладно - вдруг она и впрямь чистенькая заблудшая овечка...

...степной нокак струит НОАК...
...ночь - враг орфографии и пунктуации...

В чем же я заблуждаюсь, по-Вашему?

...в небольшом количестве сосен... как бы помягче выразиться - либо человеческие качества г-жи Арутюнян непроизносимого сорта, либо журналист она минус шестого разряда... если всё не так и бес попутал дамочку - не защищать ее надо (неуместное донкихотство - на костях-то), а ткнуть носом в её собственное [...] - может, поумнеет...

Ну вот этим достойнейшим делом уже занялись, расчудесно получилось, ага.

Все, ладно, простите, разговора не получается, потому что изначальные установки совершенно несочетающиеся.

...жаль, но ничего не поделаешь...
...ладно... и Вы не обижайтесь...

Кхм.

Как сказала женщина во врема этой передачи - "не забудьте проветрить комнату".

Такое ощущение, что с Арутюнян, не знаю, кожу содрали и на воротах повесили. Не понимаю, что такого ужасного в выволочке в прямом эфире...

Я точных подсчетов не проводил, но вроде бы основная часть защитников Арутюнян распадается на два класса:

1. "Анечка, держись, внутренний мир важнее всего" -- т.е. друзья и знакомые, выражающие поддержку близкому человеку.

2. "Альбац -- сука недорезанная" -- т.е. так называемые поцреоты и смежные фракции.

Скажем так: не факт, что у всех них объективный взгляд на конкретную обсуждаемую ситуацию того прямого эфира на "Эхе"...

Я не совсем про них, я скорее про тех, кто высказывает мнение "нельзя же так, надо было ей приватно сказать, избиение младенцев"... Ну что ей было, не понимаю.

Да. Я тоже не понимаю. Более того, проф. журналист должен в таких дебатах уметь участвовать (позвали бы туда, скажем, Кашина, вот это был бы бой льва с единорогом...).
Ладно, всё уже сказано.

Поэтому, мне кажется, Альбац не права. Кого вообще интересуют статьи в МН? Давайте устраивать еще публичные порки всяким безымянным мудакам из разных там йоки.ру

Да ладно уж Вам. Что ж теперь, обо всем молчать в тряпочку, чтоб кому случайно рекламы не было?

Думаю, в приличные издания Арутюнян после всего этого не возьмут (надеюсь). Пойдет она куда-нибудь во "Взгляд" к своему другу О.Кашину (или не другу, а может, кумиру или учителю -- не знаю точно характера их отношений).
Так это ж только польза получается от того, что скучкуются они вместе...