...лет двадцать назад Сахаров с Адамовичем обсуждали Горбачева, якобы сказанные на встрече с атомщиками: "Еще один такой Чернобыль - и ни вас, ни меня здесь не будет", - и пришли к выводу, что и за половину Чернобыля власть смести могут... а теперь хоть десяток Чернобылей случись... окрепли, видать, нервы народные...

Окрепли. А то. Сколько лет силы копили, да вертикаль укрепляли... Уж почти 10 лет...

...а слово "слова" и забыл... "слова Горбачева" то бишь... или "голова Србачева"? Впрочем, уже неважно...
...Митрич - тот в корень зрил... говорил, что без предварительного распада России ничего из реформ не получится - так оно и вышло... жаль, добрый был слишком - а ведь хватило бы пары энергоблоков Ленинградской АЭС...

Перестройка -- важный фактор,
Но не выдержал реактор,
И теперь наш мирный атом
Вся Европа кроет матом.

...вот-вот...
...но заметьте, что размышления Сахарова о европейских приспособленцах начала 70-х вполне применимы к их детям...

...а что, у "Другой России" поэзия не в чести? Сочинили бы что-нибудь гипнотическое... ну типа такого:

если спросите отвечу
а не спросите не надо
кто придумал это лето
кто придумал женщин жарких

это путин внук вороны
из-коры-гнилой медведев
иванов большие уши
обрученный с жабой дохлой

выходите же славяне
геи тоже не стесняйтесь
все на марши несогласных
под знамена непокорных

будем вам за то бессмертье
воспевать потомки станут
ваши подвиги вовеки
среди нив плодоносящих

etc.

...только политически заостреннее - ну вот как про битву Альбац с младенцами...

Неясно, как полит. деятельность типа Маршей может хоть как-то помочь исправлению описанных общественных пороков.

Пральна.
"Занялись бы лучше делом".
Где-то я уже это слышал...

Леша, я не издеваюсь, я в самом деле хочу понять логику

OK )

Во-первых, демонстрация/митинг/пикет -- традиционная форма выражения народного недовольства, практикуемая в демократических странах. Ты это не хуже меня знаешь.

Во-вторых, есть более конкретная цель и причина. Как я уже писал в FAQ'е #2, любая реальная оппозиция (т.е. не ДПНИ, скажем) информационно задушена. Медиаплощадки остались только в трех местах:

1. Радио. По сути только радиостанции "Эхо Москвы".
2. интернет. Т.е. очень немногочисленные порталы, типа http://kasparov.ru и того же Эха, а также жж. Причем последние месяцы эти ресурсы или валят ддос атаками или загаживают бессмысленными бранными комментариями при помощи роботов-ботов.
3. Улица, т.е. демонстрация/митинг/пикет.

На tv и в крупных газетах, как ты знаешь, оппозицию не пускают.

То, что путем демонстрации или можно выразить недовольство, это очевидно. Вопрос в другом: как выражение недовольства может помочь исправлению хотя бы малой части общественных пороков?

Ну, в России, как ты знаешь, пока кое-как сохраняется институт выборов. В частности в президенты или в Думу.

Было бы из кого избирать...

Извините, что встреваю: я думаю, нынешняя власть указанные пороки напрямую поощряет посредством собственного примера и посредством содержания официальных информационных каналов (не только новости, но и, скажем, фильмы). Например, взяточничество у нас, несмотря на то, что с ним время от времени начинается "борьба", считается нормой, а иностранцев, которые у себя там взяток не берут, 99% процентов населения нашей великой державы считает наивными идиотами. И нашей коррумпированной от и до бюрократии это на руку, поэтому она изо всех сил поддреживает и этот, и многие другие подобные стереотипы.

"Например, взяточничество у нас, несмотря на то, что с ним время от времени начинается "борьба", считается нормой".

В том-то и проблема. Изберешь новых, будут воровать пуще прежднего.

Наверное, только регулярные громкие процессы с посадками и конфискацией имущества могут хоть как-то удержать беззаконие в разумных пределах. Но подобные вещи возможны только в рамках более жесткой диктатуры, чем есть сейчас. А более жесткая диктатура - мероприятие довольно опасное. Может получится как в Белоруссии - диктатура есть, а толку все равно нет.

> Наверное, только регулярные громкие процессы с посадками и конфискацией имущества
> могут хоть как-то удержать беззаконие в разумных пределах.

Ну, это несерьезная манера вести спор :)

Демократическое общество со свободной прессой способ получше будет.

"Демократическое общество со свободной прессой способ получше будет."

В Нигерии есть и демократия, и свободная пресса. Однако термин "клептократия" придумали не про нас, а про Нигерию.

Положим, какая-нибудь "Новая газета" опубликует прейскурант вице-мэра г. Орджоникидзе на разного рода услуги. IMHO, объявление только сделает услугам г. Орджоникидзе дополнительную рекламу, поскольку вице-мэр честно делится доходом со своим всенародно избранным боссом.

При этом нет особой надежды, что дорогие москвичи, ознакомившись с прейскурантом, станут голосовать по-другому. Кроме того, у всенародно избранного мэра есть совершенно независимый суд, который оштрафует "Новую газету" на $1M за раглашение коммерческой тайны.

...вот именно - и еще нефть в Нигерии есть... а вот сотен тысяч погибших "биафрских сепаратистов" словно и не было...

"Изберешь новых, будут воровать пуще прежднего".
Потому и будут, что на самом деле выбора нет. Как можно выбирать между "Единой Россией" и "Справедливой Россией", между Ивановым и Медведевым? Это не выбор, а открытое издевательство.

"Наверное, только регулярные громкие процессы с посадками и конфискацией имущества могут хоть как-то удержать беззаконие в разумных пределах. Но подобные вещи возможны только в рамках более жесткой диктатуры, чем есть сейчас".
Посадки и конфискации делают из людей скотов, которые учатся не жить честно, а воровать хитро. Мы это уже проходили, извините. Почему-то в Европе и Америке никаких громких посадок не бывает.
Чтобы искоренить то же взяточничество, нужно воспитывать честных людей, а сделать это можно только в нормальном гражданском обществе.

"Чтобы искоренить то же взяточничество, нужно воспитывать честных людей, а сделать это можно только в нормальном гражданском обществе."

Получается проблема курицы и яйца: нынешнее поколение русских воспитано при коммунизме. Соответственно, общество, которое образуют эти люди, поражено коррупцией, откатами, мелким воровством и прочими пороками развитого социализма.

Неясно, как на такой почве вдруг возникнет волшебное гражданское общество, которое сможет воспитать честных людей.

Положим к двум "Россиям" добавиться НБПЮ, а к Иванову и Медведеву - банкир, шахматист и педераст.

Разве это спасет Россию?

Не поддавайтесь на открытую провокацию :)

softwarengineer не всегда думает так, как пишет.

23 июня в 11-00 сбор активистов московского СПС у гостиницы Измайлово. На Федеральном политсовете СПС вечером 22 июня произойдут массовые исключения руководства и рядовых членов московского отделения СПС. В качестве повода федералы используют участие отдельных членов «Московского городского отделения партии» под флагами партии в Маршах несогласных. Реальный повод - несогласие москвичей и части членов СПС в других регионах с политикой соглашений с Кремлем для покупки входного билета в Госдуму. В ответ на исключения москвичи планируют в 11-00 23 июня (в субботу) собраться в Измайлово у гостиницы, где будет проходить Совет партии СПС. Активисты московского отделения собираются прорваться в зал заседаний и обратиться к членам партии с призывом выступить против зачистки в МГО. Главная цель зачистки - передать московскую организацию под контроль Леонида Гозмана. Именно он является инициатором зачистки.