Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-07-10 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:lang

Чин Чинарём

Опять хотят ввести в обязательном порядке букву "ё".
http://www.profile.ru/news/?mnew=1370&idc=3

Рьяным ё-ненавистникам я бы предложил упразднить букву "ю", заменив ее на "я": http://mitrius.livejournal.com/580455.html?thread=6161511#t6161511

А что, скажете, нелогично? :)



(Добавить комментарий)


[info]evgenyivanov@lj
2007-07-10 10:49 (ссылка)
Бредь, какая-то... Зачем всех заставлять писать так, как сам любишь?
И почему ё или ятью ограничиваться. Вернем юсы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-10 10:56 (ссылка)
Ну, тут не такой простой вопрос.

Ять и юсы фонологически не поддержаны. Они присутствуют морфонологически и то в уже достаточно затемненном состоянии (особенно юсы).

Русская же орфография основа на фонологии, а не на морфонологии, не на этимологии (как скажем, современная английская), не на фонетике (как белорусская) и не на иконизме (как древнекитайская).

Я сам не противник и не сторонник ёфикации. Однако резоны введения "ё" достаточно сильны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgenyivanov@lj
2007-07-10 11:00 (ссылка)
Меня не буква ё смущает. А желание, контролировать процесс эволюции языка закондательно. Те, кто хочет, писать с ё, пишут И проблем не испытывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-10 11:10 (ссылка)
> А желание, контролировать процесс эволюции языка закондательно

Понимаю и солидарен.
Против можно возразить вот что. От введение буквы "ё" языку ни тепло ни холодно. Т.к. язык существует в перую очередь устно. И даже для письменного языка это было бы очень мелким изменением.
Скажем, с гипотетическим запретом на иностранные слова (как пытались во Франции и еще много где) ёфикацию не сравнить в принципе.

Кроме того орфография -- это та область, которая должна быть регламентирована по определению. И внесение поправок необходимо и неизбежно (неважно, связаны эти поправки с изменением языка или с недоделками предыдущих реформаторов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2007-07-10 11:55 (ссылка)
Возвращение к старой орфографии имело бы ясную политическую мотивацию.
А "ё" кому нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 12:19 (ссылка)
а кому оно мешает?
сейчас оно то пишется, то не пишется, что явно хуже, на мой взгляд, ситуации, когда оно обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toharsky@lj
2007-07-10 12:26 (ссылка)
оно на клавиатуре в жопе находится)))
ты думаешь они переделают клавиатуры под _новую_орфографию_?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 12:51 (ссылка)
почему у меня туда мизинец нормально дотягивается, а у всех остальных нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toharsky@lj
2007-07-10 13:22 (ссылка)
дотягивается-то он дотягивается. но скорость это замедляет существенно (когда скорость большая, конечно). а кроме того - попробуй сейчас дотянуться. удерживаешь ли ты руку в правильном положении не сдвигая? я почему-то уверен, что нет.
ясное дело, что проблема это не буквы ё, а раскладки. но мне она помешает ровно этим :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2007-07-10 12:37 (ссылка)
кому именно хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 12:58 (ссылка)
мне :-)

1. Как обладателю фамилии Чекменёва - её все пишут как бог на душу положит. Нередка путаница с бумагами.
И вообще, что за дело, когда я так Чекменёва, а по паспорту Чекменева ?
2. Как корректору на сайте, где буква ё запрещена (из-за проблем с кодом). И опять же - кто пишет, кто не пишет. Если бы она была обязательно, код бы подчистили. Если бы её снесли, все бы перестали писать.
3. И вообще я зануда. Почему мы пишем "все сказал" вместо "всё сказал", но не пишем то карова, то корова?

ты не представляешь себе, как трудно отучать людей от буквы ё. у меня каждый день с ней проблемы. только и делаю, что кричу "кавычки", "буква ё"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2007-07-10 13:04 (ссылка)
1. угу
2. replace all?
3. Я не ищу гармонии в природе. Точнее, в природе как раз соразмерность начал я замечал, а вот в социальных институтах в целом и в орфографии в частности лучше без перфекционизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 13:23 (ссылка)
2. не работает. они ставят новости с буквой ё, а я её должна замечать на сайте и вручную отлавливать в админсистеме.

3. а я за всё то, что облегчает мне чтение и понимание текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toharsky@lj
2007-07-10 13:40 (ссылка)
дык
в фамилиях ё по правилам пишется
и в тех случаях, когда возможны разночтения типа все-всё
ты не путай теплое с мокрым. то что все пишут как хотят, не значит, что нет правила написания

мы же пишем корова, хотя слышим ка. тебя это не смущает, как корректора? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 14:03 (ссылка)
Более подробную регламентацию дает новая редакция этих правил (опубликована в 2006 году, одобрена Орфографической комиссией РАН, но в действие пока не вступила и имеет статус справочника, а не закона), § 5:

Употребление буквы ё может быть последовательным и выборочным.

Последовательное употребление буквы ё обязательно в следующих разновидностях печатных текстов:

а) в текстах с последовательно поставленными знаками ударения;

б) в книгах, адресованных детям младшего возраста;

в) в учебных текстах для школьников младших классов и иностранцев, изучающих русский язык.

Примечание 1. Последовательное употребление ё принято для иллюстративной части настоящих правил.

Примечание 2. По желанию автора или редактора любая книга может быть напечатана последовательно с буквой ё.


В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.

1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро́, узна́ем).

2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение, напр.: гёзы, сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр.

3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма.

вот все и пользуются этими рекомендациями.
а как корректора меня смущает то, что никто не
предупреждает неверное чтение и понимание слов. больше меня уже ничего не смущает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toharsky@lj
2007-07-10 13:43 (ссылка)
я допрыгался
хаит хочет переделать мне клавиатуру и поставить букву ё на пробел
удобства ради, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enott@lj
2007-07-10 13:48 (ссылка)
давай лучше на enter

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2007-07-10 18:18 (ссылка)
Я тт тоже повторюсь, что ё -- фиг с ней.
А вот чтобы при наборе стандартного текста (в любом виндовс-приложении), можно было нажатием одной клавиши (ну, двух) ударение изобразить, и в том числе над ы, и чтобы это ударение в разных браузерах вправо-влево не убегало -- вот было бы очень хорошо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-10 19:10 (ссылка)
Согласен с обоими положениями.

(Ответить) (Уровень выше)