Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-07-14 04:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Практики вуду Северной Нигерии

Только что узнал.

3 июля по благословению Святейшего Патриарха Алексия в Храме Христа Спасителя в 12 часов дня состоялся молебен об успешном исходе голосования, по итогам которого станет известна столица зимней Олимпиады 2014 года.
По просьбе представителей Олимпийского комитета России епископ Дмитровский Александр совершил молебен на начало всякого доброго дела. За богослужением молились представители Росспорта, Олимпийского комитета России и Комитета по подготовке к Зимним Олимпийским играм 2014 в Сочи. [...]


http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=2077
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19045


P.S. Экспрессивно, но созвучно моей реакции: http://sport.presscom.org/4826.html



(Добавить комментарий)

http://sport.presscom.org/4826.html
[info]malinxi@lj
2007-07-13 21:35 (ссылка)
а разве слово "Ридигер" пишется с двумя г? или это автор шутит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: http://sport.presscom.org/4826.html
[info]kassian@lj
2007-07-13 22:32 (ссылка)
Да вроде с одним.
Не знаю насчет автора http://sport.presscom.org/4826.html, но "Заметки кремлевского Ридиггера" -- это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://sport.presscom.org/4826.html
[info]lemon_sole@lj
2007-07-14 05:00 (ссылка)
...или ре-диггера шестого разряда - у нас перезахоронения в моде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sbul@lj
2007-07-13 22:36 (ссылка)
РПЦ как была "приводным ремнем" тоталитарного общества, так им и осталась. И что вы удивляетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-13 22:39 (ссылка)
Сути происходящего я давно не удивляюсь :)
Но вот иной раз конкретные факты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-07-14 20:53 (ссылка)
Лех, может, они воспринимают себя всерьез? Та степень цинизма, когда начинаешь обратно верить в то, во что то ли перестал, то ли никогда не верил, но теперь это выгодно, и власти больше, чем раньше?
А главное - какой пиар для "верующих"! Помолились - и на тебе!!! Триумф православия в католической Центральной Америке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-15 17:58 (ссылка)
> Лех, может, они воспринимают себя всерьез? Та степень цинизма, когда начинаешь обратно верить в то,
> во что то ли перестал, то ли никогда не верил, но теперь это выгодно, и власти больше, чем раньше?

Это очень вероятно.


> пиар для "верующих"!

Ага. Интересно, разыграет ли РПЦ эту карту...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen_1977@lj
2007-08-23 16:54 (ссылка)
нат, я конечно в шоке от подобных молебнов, как и от "окормления" Олимпийской сборной в Турине.
Но на счёт "приводного ремня"... это когда РПЦ "как была, так и осталась" им - в 1917-1988 что-ли?
Уточните, плиз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sbul@lj
2007-08-24 22:30 (ссылка)
Вы сами и ответили на свой вопрос :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_1977@lj
2007-08-25 05:19 (ссылка)
Я не отвечал на свой вопрос. По лезущей в глаза правде Церковь в совковый период уничтожалась ВСЕМИ средствами и никаким приводным ремнём не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sbul@lj
2007-08-26 02:27 (ссылка)
Одно не исключает другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_1977@lj
2007-09-05 13:48 (ссылка)
бред.
простите, но это честно.
Вы должны привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а у Вас их НЕТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sbul@lj
2007-09-05 17:59 (ссылка)
Во-первых, не нужно кричать, я вас прекрасно слышу.
Во-вторых, вам я ничего не должен.

Если вам интересно мое мнение по данной проблеме, то переформулируйте свой комментарий в форме вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_1977@lj
2007-09-06 01:08 (ссылка)
из чего следует, что я кричу? Я не поставил не одного восклицательно знака.
Вы мне действительно не должны, что из этого? Я всего лишь указал на то, что Вы что-то приписывайте Церкви не доказывая. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-09-05 15:37 (ссылка)
Согласен.

По крайней мере годов до 60-х каких-нибудь. Потом полегче стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sudenko@lj
2007-07-14 03:59 (ссылка)
Свихнулись тоже?..Как вот этот...http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=35035

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-14 06:02 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudenko@lj
2007-07-14 07:03 (ссылка)
Зачем обращаться к тому, кого они и сами знают что нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-07-14 05:05 (ссылка)
А "Северная Нигерия" - это Вы о ком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-14 05:46 (ссылка)
"СГ" -- это шуточное название России, популярное сейчас в интернете. Употребляется, когда хотят подчеркнуть коррумпированность госструктур, отсутствие гражданского сознания у народа, среднюю продолжительность жизни, необразованность чиновников от науки и прочие реалии современной России, сближающие ее с рядом африканских гос-в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-07-14 06:01 (ссылка)
Мне не совсем ясны Ваши критерии шуточности; согласны ли Вы, например, признать, что жидостан - шуточное название Израиля, чуркестан - шуточное название Кавказа и Средней Азии, (употребляенмое, когда хотят подчеркнуть...) и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-14 06:12 (ссылка)
Корни "жид-" и "чурк-" имеют более давнюю историю. Также они имеют отрицательные коннотации из области _нацизма или расизма_, т.е. характеризуют нацию, народ.

СН -- характеристика (нелестная, конечно) государства.

Во-вторых, когда сам таджик говорит о себе "чурка", это не то же самое, как "чуркой" его называет кто-то другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-07-14 06:59 (ссылка)
Корни "жид-" и "чурк-" имеют более давнюю историю.

То есть критерием "шуточности" является относительная новизна термина?

Также они имеют отрицательные коннотации из области _нацизма или расизма_, т.е. характеризуют нацию, народ.

Выражение "Северная Нигерия" также характеризует нацию, народ - не в меньшей степени, чем, например, "чуркестан". Более того,
уничижительное сравнение с нигерийцами подразумевает, что нигерийцы есть существа заведомо низшие, т.е. классический белый расизм. Точно также, как например, негативное указание, что "N ведет себя как еврей" подразумевает антисемитизм.

СН -- характеристика (нелестная, конечно) государства.

При желании охарактеризовать государство говорят о "властях", "нынешнем режиме" "Путине" etc., в языке предостаточно возможностей для того, чтобы негативно охарактеризовать именно государство. Слово "Нигерия" означает именно страну, и соответственно "Северная Нигерия", тоже страну. Так уж функционирует язык; для передачи негативного отношения к властям потребовались бы другие выражения.

Во-вторых, когда сам таджик говорит о себе "чурка", это не то же самое, как "чуркой" его называет кто-то другой.

В расовой ненависти к людям своей крови нет ничего необычного. Один из основателей расовой теории, Артюр Гобино, будучи французским аристократом, выводил свое происхождение от германского племени франков, в то время как простонародье производил от покоренных оными кельтских племен. Исторические франки, конечно, уже тысячу лет как полностью ассимилировались, и любые расовые различия Гобино от сограждан были чисто воображаемыми - что совершенно не мешало ему выражать расовое презрение к людям одной с ним крови и языка.

это не то же самое, как "чуркой" его называет кто-то другой

Нет ничего странного, в том, чтобы по собственному выбору быть "кем-то другим" по отношению соотечественникам и в качестве этого "другого" выражать им расистское презрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2007-07-14 11:22 (ссылка)
Понятно, что "Северная Нигерия" - римейк более старого "Верхняя Вольта с ракетами". Особенности государственной жизни Нигерии нам просто более известны, чем особенности В. Вольты (про которую я, например, вообще ничего не знаю) - возможно, в частности благодаря "нигерийской афере" (еще год назад самому массовому англоязычному спаму). Да и вообще страна более крупная и хорошо представленная (например, по некоторому стечению обстоятельств пару часов общался с нигерийцем, сотрудником их посольства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-07-14 20:56 (ссылка)
Плюс она же еще и ресурсный экспортер, как и РФ. От России ее отличает только отсутствие ракет и активная фаза гражданской войны. Конечно, это удачнее, чем В.Вольта с ракетами (я вот давеча с большим удивлением выяснил, что Белиз - в Америке, я по названию грешным делом думал, что в Африке).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-07-14 16:42 (ссылка)
> То есть критерием "шуточности" является относительная новизна термина?

Имелось в виду, что "жид" и "чурка" обросли уж множеством коннотаций. В основном отрицательных.
А слова "СН" -- пока нет.

Смысл, в котором употребляется выражение "СН", мне кажется, ясен. А Вы же, мне кажется, упорно пытаетесь заставить меня спутать родину с начальством государство с его гражданами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2007-07-14 07:17 (ссылка)
Это, кажется, господина Брина выражение. Который половина Гугеля. И севернонигерийских корней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-14 16:45 (ссылка)
Не знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-07-15 17:55 (ссылка)
Ниже говорят, что из умной книжки: http://kassian.livejournal.com/96295.html?thread=1426215#t1426215

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aahsaap@lj
2007-07-15 19:45 (ссылка)
http://dolboeb.livejournal.com/984213.html
http://ilya-al.livejournal.com/101495.html
За что купил....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-07-16 16:04 (ссылка)
Брин тоже на эту тему что-то ляпнул. Даже стыдно за него как-то: ведет себя, как житель Брайтон-Бич.

Мы полагаем, что русофобия Брина вызвана серьезными трудностями в конкурентной борьбе с Яндексом. Брин никак не ожидал, что встретит в России такое упорное сопротивление. Хотя Лен Харди в своем классическом труде "Successful Business Strategy: How to Win in the Marketplace" еще 20 лет назад предупреждал о трудностях в борьбе с успешными локальными брендами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_uchonyj@lj
2007-07-14 19:55 (ссылка)
что тут скажешь, маладцы.

(Ответить)


[info]softwarengineer@lj
2007-07-14 21:01 (ссылка)
Так ведь помогло!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-15 17:36 (ссылка)
Вот это и удивительно. За что Бог так не любит Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-07-16 11:34 (ссылка)
Это Он посылает нам испытания, как Иову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-16 11:45 (ссылка)
Единственное возможное объяснение. Но тяжко это, ох тяжко.

(Ответить) (Уровень выше)

Про Северную Нигерию
[info]softwarengineer@lj
2007-07-15 05:44 (ссылка)
Нигерия - образцовая страна для изучения системной коррупции. Термин "клептократия" был введен именно для описания нигерийского общественного устройства. См., например, А.Гевелинг "Клептократия", М. 2001. В предисловии автор указывает, что описанные в монографии явления не уникальны для Нигерии, но имеют место и в "одной великой северной стране".

Однако между Россией и Нигерией общего не так много. Во-первых, в Нигерии - настоящая демократия со всеми ее пороками. Во-вторых, качество гос. управления в России все же гораздо выше.

Мне кажется, что изучение опыта Нигерии достаточно поучительно, поскольку наглядно показывает вред демократии. Всем несогласным очень рекомендую вышеупомянутую монографию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Северную Нигерию
[info]kassian@lj
2007-07-15 17:43 (ссылка)
А, вот таки откуда термин "северная Нигерия".


> в Нигерии - настоящая демократия со всеми ее пороками

А что ты называешь демократией? Я этим называю свободные выборы. Т.е. нет драконовского ценза для кандидатов, нет давления и правонорушений со стороны властей имущих и т.п.

Несколько минут гуленья по сочетаниям "Нигерия демократия" и "Нигерия выборы" показывают, что шоколадной ихнюю ситуацию назвать нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Северную Нигерию
[info]softwarengineer@lj
2007-07-16 06:03 (ссылка)
Понятно, что избирательный процесс в Нигерии далек от идеала. Но не в этом суть. Проблема этой несчастной страны в том, что "правящую партию" (в конец проворовавшуюся шайку клептократов) сменяет очередная "оппозиционная партия" (новая, еще не успевшая наворовать, шайка клептократов), которая, естественно, начинает воровать с удвоенной силой.

Чтобы понять масштаб бедствия, нужно учесть, что в России "допустимая" норма хищений госбюджета - 20%. Зурабовские орлы, которые украли 40%, теперь дают показания прокуратуре. В Нигерии обычно похищают 80-100% бюджетных средств.

IMHO, разорвать этот порочный круг могла бы военная диктатура в духе Франко или Пиночета, но, к сожалению, в Нигерии нет профессионального офицерского корпуса с традицией служения Отечеству. Военные - такие же клептократы, как и штатские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Северную Нигерию
[info]kassian@lj
2007-07-16 11:47 (ссылка)
А откуда эти цифры про 20% в РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Северную Нигерию
[info]softwarengineer@lj
2007-07-16 16:07 (ссылка)
Встретил в одном из комментариев сотрудника то ли Генпрокуратуры, то ли Счетной палаты по поводу "дела Зурабова". По собственной практике знаю, что откаты обычно не превышают 20%.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще про 20%
[info]softwarengineer@lj
2007-07-16 17:39 (ссылка)
Недавно знакомому настоятелю монастыря предложили в Патриархии деньги на восстановление под 20%. Он был смущен подобным соблазном и спрашивал моего мнения на этот счет. Я ответил, что 20% - нормальный тариф, и деньги можно брать. Не знаю, как поступил игумен. Думаю, что все-таки взял: деньги нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]kassian@lj
2007-07-16 21:32 (ссылка)
Понятно. Но ведь описанный откат -- это только первая фаза. Далее идут откаты уже от подрядчиков (т.е. в карман игумена), экономия на гастарбайтерах и т.д. и т.п.
В результате цифра будет превышать 20%.

Если же речь только о первичных откатах при распиле бюджета, то не верю, что в Нигерии они достигают указанных 80-100%. Не могёт такого быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]softwarengineer@lj
2007-07-17 03:20 (ссылка)
"Далее идут откаты уже от подрядчиков (т.е. в карман игумена)".

Игумен сам нанимает строителей (кажется, узбеков) и платит им наличными. Поэтому говорить про какой-то откат в этом случае смешно: это все равно как если бы я при ремонте своей квартиры требовал откат от нанятых мной рабочих :))

"Если же речь только о первичных откатах при распиле бюджета, то не верю, что в Нигерии они достигают указанных 80-100%. Не могёт такого быть."

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. "В годы Четвертой республики, по утверждению депутата Национальной ассамблеи Кабира, завышение стоимости контрактов стало нормой парламентской жизни и составляло не менее 40% стоимости". Далее в книге приводятся многочисленне примеры, когда подрядчик (очевидно, с ведома госзаказчика) полностью похищал выделенные деньги.
Про 80% откаты на Украине я слышал в середине 1990-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]kassian@lj
2007-07-17 06:54 (ссылка)
OK :)

Про то, что будет после первичного отката 20%.
Прораб наймет гастарбайтеров, закупит дешевые материалы и т.п. В результате он не только отобьет 20%, но и вполне вероятно, что будет в состоянии положить еще сколько-то себе в карман. А гастарбайтеры часть материалов уворуют и тоже в накладе не останутся. И далее по цепочке.

Т.е. хищение происходит не централизовано, но общий размер может и не ограничиватья первичными 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]softwarengineer@lj
2007-07-17 09:20 (ссылка)
Так тоже бывает.

У меня рядом с домом есть многоэтажный паркинг. По слухам, сметная стоимость объекта была превышена втрое из-за повального воровства. Прораб воровал цемент машинами, молодоване понемногу тащили арматуру и оцинкованный лист для продажи дачникам и т.п. Сколько получила управа за выделение замли, история умалчивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]kassian@lj
2007-07-17 10:45 (ссылка)
Веселье будет потом, когда первой же зимой паркинг даст трещину или вообще обрушится.

В Мск в р-не м.Аэропорт--Сокол несколько высоченных домов построили. Известный зиккурат (в народе: башня Саурона) до сих пор не сдан в экпл., хотя уже года полтора как готов -- трещина в фундаменте. Другие дома заселены, но в квартирах трещины просто сквозные, если ветер под определенным углом, то дождь заливает.
Сдается мне, что это следствие не 20%, а гораздо бОльших сумм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
(Анонимно)
2007-07-17 15:30 (ссылка)
"Веселье будет потом, когда первой же зимой паркинг даст трещину или вообще обрушится."

Я как раз хотел об этом написать, но поленился. Качество строительства совершенно ужасное, и все ждут - не дождутся, когда сооружение наконец-то упадет от снеговой или ветровой нагрузки. Но уже простояло три зимы, и пока не падает, хотя понемного трескается. Будем надеяться, что никого не задавит.

Объект, про который ты пишешь, я знаю. Это продукция известной компании "Дон-строй", принадлежащей, вероятно, жене-предпринимателю Батуриной. Строит дорого и плохо. "Алые паруса" напротив Строгино ничуть не лучше.

Вообще структуры московского правительства отличаются как правило большей коррумпированностью, чем федеральные. За это мы и нелюбим старика Батурина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про 20%
[info]softwarengineer@lj
2007-07-17 15:31 (ссылка)
это был я

(Ответить) (Уровень выше)