Ерунда это всё.

Как раз наоборот.

Власть показала свою готовность бороться с.

Бунтующим дали по зубам и больно. Единожды по зубам получившие второй раз лезть не будут, что показали последние два дня: если в прошлое воскресеньее действительно было море народу и перекрывали трассу и аэропорт, то вчера был пшик, а сегодня ещё меньший пшик, который быстро и очень профессионально разогнали.

И ещё: у власти есть оружие и Тяньаньмынь, как и Москву 93-го ни кто ещё не отменял, благо подобный вариант надолго отбивает охоту "бунтовать супротив властей от бога нам поставленных" (с).

В таком случае народишко потихоньку вымрет и будет заменен китайцами.
А если серьезно - то людей, которым терять нечего, и которые готовы стоять до конца, в России слишком мало. Рабочие (а таки пролетариат действительно основа успешных движений снизу) разобщены и в массе своей предпочитают спиваться, что, видимо, устраивает власть пусть даже ценой развала промышленности.
В Москве вон давеча не то что митинг, а людей, которые читали стихи у памятника Пушкину, вот так же отметелили. И тишина.
те кто сравнивает нынешнюю ситуацию с ситуацией конца 19 век а- глубоко неправы. Потому что сейчас нет людей. которые тогда составили костяк антиправительственного движения - интеллигентов-разночинцев, готовых положить жизнь за интересы угнетенных. Все попытки что-то сделать нормально власти давят - как и тогда, но раньше из народных школ и кружков, касс взаимопомщи и прочих объединений людей выдавливали в оппозицию, а сейчас - в никуда.

Совершенно в дурочку с маленькими уточнениями.

Вспомним, когда кем и как делались все революции. И легко ответим напростой вопрос светит нам оно или нет. Итак, для того, чтобы совершить государственный переворот нужно:

1. Наличие в стране альтернативной лояльной властям вооружённой силы с сопостовимым "властной" количеством штыков (бакумацу, Чёрная Рука в Сербии, армии в РИ и Германии во время первой мировой и т.д.).

2. Ослабление власти по той или иной причине, вызывающее сложность или невозможность для неё мобилизовать силы против выступления.

У нас же имеем:

1. Армия "альтернативной" стороной конфликта выступать не будет, ибо над нею "хорошо поработали". Скорее она будет нейтральна или же непосредственно на стороне властей. Иной такой силы больше вообще нет, ибо население оружия на руках практически не имеет.

2. Власть имеет волю к тому чтобы пойти на самые крайние меры. Власть не ослаблена, милиция, войска МВД, и органы безопасности ей в общем и целом лояльны и не предвидится предпосылок к тому, чтобы это изменилось.

Вывод прост: революцию у нас делать не кому.

Шанс маленький на что - то был в 93- 94 году. Может быть даже в 96-м, но далее — всё.

Революцию делать некому. Ее и в 91 году, напомню, было делать некому. Власть? - простите, кто это такой? Я его не вижу. Вижу группу людей, которые сами думают, что они здесь случайно, ненадолго и по глупости всех остальных.

Нет. Думаю, что разгон 5-6 тысячной демонстрации - практически предел возможностей Москвы по силовому подавлению недовольных. Протестный потенциал тоже не очень велик, потому система пока и держится. Но я подозреваю, что в наступающие год-два события будут развиваться так, что этот потенциал разогреют; тогда помянутые Вами пинки в зубы окажутся бензинчиком, заботливо подлитым в загорающийся огонь.

Вы упорно не учитываете такой вариант, как расстрел этой самой демонстрации, коий легко осуществим.

Ага. Легко. Только отдавший такой приказ на Запад уже не свалит - ему придется при любых обстоятельствах оставаться здесь...

А "нас и здесь неплохо кормят".

И глядим уверенно на пример для подражания: Китай в Тибете.

Китай - в Тибете, Москва - в России?.. Гм... а жопа не треснет, простите мой французский? Да и много ли желающих играть в китайцев?

У властей? Думаю, что нет.

Раньше не трескалась и щас не будет.

Самое важное, что, кстати, внешнее влияние на "повстанцев" и помощь им со стороны иностранный спецслужб в нашем случае практически исключена.

Так что розово-оранжево-бархатные "революции" применительно к РФ - фантастика.

ну, если Вы думаете, что все беды от иностранных спецслужб - разубеждать не буду. Они в наши дела вмешаются в самый последний момент, если успеют - чтобы красную кнопочку не отдать десятку тысяч местных бугров...

Они не от спецслужб. Спецслужбы тут вообще побоку. Другое дело, что народ пока всё ещё расслаблен и апатичен. И у него нет объединительной силы. Потому максимум что будет в ближайшем времени -- лёгкая буза. Дальше -- дальше уже темна вода во облацех.

Это да. Только границы ближайшего времени непонятны - теперь уже ясно, что это во всяком случае не десятки лет.

Единицы, ящитаю. Мир зажрался и дело идёт к большой буче, -- если и не мировой, то близко к тому, и до неё осталось немного.

...и, насколько я понимаю, это не единственная прична, по которой российская элита боится использовать армию во внутренних разборках. Еще очень памятна ситуация 1991 года, когда армия в них не стала участвовать... чего ради?

Помимо Армии (т.е. вооружённых сил, подчиняющихся МО РФ) есть МВД с её ВВ, которые, кстати, как недавно объявили, отказались сокращать, а будут наоборот наращивать, и милиция.

Что до 91- го года, то не Армия "не стала участвовать", то руководство побоялось отдать приказ на открытие огня.

Вон в 93-м не побоялись и отдали, и ведь при всей ненависти в Армии к режиму вообще и к БЕне в честности, нашлось кому, кто за обещание выдать квартиры (с обещаниями, кстати, как водится, кинули) пошёл расстреливать Белый Дом, в т.ч. с танка.

и последнее - однажды севши на штыки, с них практически невозможно слезть. Если нынешняя элита положится на армейских полковников как на последних гарантов своей безопасности - ей надо очень подумать: кто поручится, что эти гаранты завтра не сядут на твое место, а тебя не выкинут на расправу?

Не на армейских.

Армию усердно ликвидируют через "реформу", чтбы исключить саму возможность самостоятельного её участие в событиях в случае чего.

На МВДшных и ГБшных "полковников". Кои сегодня собственно и так "при власти".

ну, поживем - увидим. Мне лично кажется, что пейзаж будет меняться быстро и сильно; и что сегодняшние рассуждения могут вообще оказаться не имеющими отношения к раскладам будущего года.

Расстрел демонстрацыи прокатит один раз (1). По следующему поводу умудрённые опытом начнут с баррикад, броников и прочей бижутэрии.

"Думаю, что разгон 5-6 тысячной демонстрации - практически предел возможностей Москвы по силовому подавлению недовольных."

Довольно оптимистично.

Омоновцев, ВВ и всякого спецназа МВД нагонят - хватит и на 50 тыс. Разгонять ведь можно начать и до того,как все соберутся. Или когда уже часть разошлась (если не получился первый вариант). В РБ все это проходили 10 лет подряд.

вообще, то, что Вам видится демонстрацией силы - против "бунтующих", между прочим, действовавших в рамках своих законных прав - мне представляется не более чем демонстрацией страха и глупости. Видали мы этот ОМОН и два года назад; ничего нового и оригинального в том, чтобы избить пенсионеров, как-то не видно. Когда богоданный вертикальный правитель имел дохрена нефтяных денег, это все имело шансы длиться. Теперь - рухнет. И все об этом знают; просто тянут время.

Что "рухнет"?

Опять же, Бразилию с её фавелами и с "эскадронами смерти" ни кто ещё не отменял. И у нас также будет.

Мда, а Вы оптимист :) Нет, ИМХО, чтобы у нас такое было - нужно, чтобы система распалась и сложилась заново. По дороге, кстати, может быть и похуже, чем в Бразилии.

Миш, ты не прав. В Бразилии система складывалась долго и очень своеобразно, у нас такой путь едва ли возможен. Будет что-то другое, а вот что -- я предсказывать не возьмусь, честно.

Естесственно другое, но я имел в виду общую идеологию процесса.

Собственно такой вариант ещё 10 лет назад предсказывал СГКМ. Будут островки относительной стабильности и богатства, сосредоточенные вокруг сырьевых производств и просто столиц. Будут вооружённые силы (не исключаю, что может быть даже корпоративные), охраняющие эти островки и не допускающие в них остальное "быдло".

И будут кинутые на произвол судьбы вариться в собственном поту всё остальное население.

В итоге: полезные ископаемые как выкачивались, так и будут продолжать выкачиваться. Народец без денег, работы, без медпомощи и жрачки будет потихоньку дохнуть и резать друг друга.

Самое интересное, что подобный сценарий устроит и "внешнее управление", случись такой вариант.

Это не Бразилия, это, скорей, Колумбия.

В любом случае это — наиболее вероятный сценарий развития событий при нонешних, как это модно сейчас говорить "трендах".

Колумбия к описанному выше не имеет никакого отношения.

Сейчас -- да. Но, судя по тому, что я читал -- одно время было похоже.

Ну, в истории почти любой страны, мне кажется, были периоды, когда было похоже.

Например, Китай 1920-х.

А что тогда помешает соседям прибрать к рукам окраины, не попавшие в число "островков относительной стабильности и богатства"?

Потеряла - духовно, реально - не сегодня. Сегодня еще могут нагнуть. Что там будет лет через 15 - тут фиг угадаешь, конечно...

Провинция Восточная Маньчжурия со столицей в городе Хайшенвэй.

Угу. а там и до Урала доползет...

"Внешняя", извините. ;)

И как это вы представляете, чтобы в Поднебесное было что—то "внешнее"? ;-)

"Рано или поздно все народы станут гражданами Поднебесной." (с) судья Ди.

При династии Цин тутошние места, ЕМНИМС, именно Внешней Манчжурией и именовались.

Потому что не входили в состав имперской властной системы, население их не было гражданами империи и были они всего лишь податной территорией.

В случае образования САР -- будет ровно то же самое.

И не провинция, а специальный автономный район. Типа Синьцзяна или Внутренней Монголии.

Айф, да вообще включат нас с Хабарой в состав Хэйлунцзяна, ибо по названию хорошо подходит.

Плохо вписывается в нынешнюю политику, да и с пиарной точки зрения некрасиво. ;) Так что таки САР.

Политике свойственно меняться.

Опять же, я вон предрекаю, что лет через 8-10, когда в Китае взовьётся особо ярко нонешний демографический кризис, связанный с "перепроизводством" последние пару десятилетий мальчиков (об чём я в своё время писал ранее), то сюда просто сольют человеческий балласт на освоение новых территорий.

И русское население нонешнего пока ещё Российского Дальнего Востока благополучно ассимилируется и перестанет быть заметным средь ханьского.

А я предрекаю, что лет через пять будет большая война, и хрен его знает, останется ли ещё то перепроизводство. ;)

Кого с кем и где?

А хрен его знает. Но будет. ;)

- И таки да, есть ли более эффективный способ вызвать сепаратистское движение?

Есть. Сказать как Ельцин " "Берите столько суверенитета, сколько сможете
проглотить".

А то, что власть отказывается вообще вступать в диалог с дальневосточниками, предпочитая отправлять на "переговоры" ОМОН, это конечно очень плохо.

Я вот только не понял причем тут Сибирь.

>Есть. Сказать как Ельцин " "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".

И? Что-то не видно татарских сепаратистов (я не сомневаюсь, что они есть, но последствия от них для России что-то не больно разрушительные).

Потому и невидно, что быстренько это дело похерили, когда на Чечню посмотрели повнимательнее.

> Есть. Сказать как Ельцин " "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

А тебе в ответ: "да мы уж взяли, дорогой. Ентого нам хватит на сейчас. А теперь ты нам дотации, дотации... Исполняй, понимаишь, столица свои обязательства перед регионами"

> А то, что власть отказывается вообще вступать в диалог с дальневосточниками, предпочитая отправлять на "переговоры" ОМОН, это конечно очень плохо

Зато логично в контексте вышесказанного =-.-=