02 March 2005 @ 03:27 am
Опять "зеркало троллей"?  
Читаю я это замечательный ЖЖ [info]angels_chinese@lj (кстати, рекомендую, и стихи он пишет хорошие, только рееедко)
И вижу там цитатку от [info]huglaro@lj (http://offtop.ru/histrio/view.php?part=8&t=112104&only= - здесь полностью обсуждение, кто в лес, кто по дрова, неинтересно):

"Мир Толкиена в самом деле несправедлив, так как это строго иерархическое теократическое государство. Лично я ничего не вижу хорошего в том, что какой-то писатель представляет историю мира как историю каких-то правящих семей, а во мнении, отличном от некоего единопринятого, видит преступление, сатанинский бунт. Ведь даже речь идет об искажении замысла Творца. То есть ничто не смеет отличаться от замысла Творца. Частично Сильм направлен и против тогдашней России, расставшейся с религией и монархией. Тем более приятно, что ересь родилась у нас в России. Какой бы красивой и ни была толкиеновская сказка, мир, созданный им, - апофеоз рабства и несправедливости, наподобие также «Лоэнгрина». Это мир фактически фашистский, хуже только то, что высшая раса есть на самом деле, в то время как фашисты только голословно объявляли арийцев высшей расой и разными путями пытались уничтожить «орков» (которые, рассердившись наконец, показали им «высшую расу»)."

Я, дорогая редакция, читала всякого. Я думала, что уже никто не сможет переплюнут Перумова и Лапочку... И автор этого, хм, высказывания не похожа на дуру. Но елки ж палки, через какое место они читают книжки? Или мы опять имеем случай "зеркала троллей"?

(в сторону) Эффекты от осколков в глазу и сердце описаны у Г.Х.Андерсена, а вот что будет, если осколок засядет в заднице?
 
 
Current Mood: Я фигею, дорогая редакция!
Current Music: кругом летают гандамы - это не музыка, это видео
 
 
( Post a new comment )
imp_121034[info]dirnaith@lj on March 1st, 2005 - 09:11 pm
*меланхолично*
Интересно, а "высшая раса" с кочки зрения автора данного опуса это эльфы или нуменорцы?

Кэтрин, а это точно не экземпляр в коллекцию?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 1st, 2005 - 10:52 pm
Меня другое удивляет - что за странное прочтение "Лоэнгрина"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7811: ШАГГИ![info]shaggy@lj on March 2nd, 2005 - 03:03 am
Есть у меня подозрение, что я знаю, откуда ноги растут. Хулгаро на форуме окружена толкиенистами как ветка облепихи ягодами, и только бесперестанно "т-т-т-т-т". А человек был к Профессору равнодушен. Вот, видимо, откат. Такое бывает от переедания.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_37685[info]estellgreydaw@lj on March 2nd, 2005 - 12:42 am
мда... всякое бывает, всякое...
(Reply) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on March 2nd, 2005 - 04:35 am
"Это мир фактически фашистский, хуже только то, что высшая раса есть на самом деле"

Ну, предположим, есть т.н. "высшая раса". Если видеть в этом фашизм (наверное, все-таки нацизм имелся в виду), то придется сначала христианскую картину мира объявить фашистской - там ангелы есть. Примерно с теми же параметрами.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10531: Смеюсь[info]mareicheva@lj on March 2nd, 2005 - 07:44 am
Курт, не провоцируй, ведь подхватят всерьез :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_86056[info]valaar@lj on March 8th, 2005 - 01:02 pm
кстати, христианство в своих исходниках писалось скорее всего как прога направленная на расисткие идеи =) ибо верили тогда только иудеи. и кроме того, до сих пор существует "богоизбранный народ". да, сейчас христианские священники говорят о всеобщем равенстве. но библию правили не один раз. идеология оттачивалась веками. так что говорить, что христианство белое и пушистое тоже не стоит ;) и вообще, "по чем опиум для народа?" (с) товарищ Бендер.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 8th, 2005 - 01:05 pm
Учить матчасть. Срочно. У вас в каждой фразе по три фактических ошибки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_86056[info]valaar@lj on March 8th, 2005 - 01:13 pm
ммм... пока ф ру.фэнтези затишье можно здесь конечно поспорить :) но думаю смысла все равно не будет, нэ?

ps

а если по полочкам, что тебе видится как ошибки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 8th, 2005 - 02:06 pm
1. Я не читаю ru.fantasy.
2. какое отношение эха имеет к теме?
3. Я вам уже сказала - о войне разговора здесь не будет.
4. Не "ты", а "вы".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_86056[info]valaar@lj on March 10th, 2005 - 04:45 am
1) безумно за ВАС рад

2) какое отношение Толкиен имеет к фэнтези? я вот тоже считаю, что никакого. а его еще в аццы-аснаватели пишут =(

3) а я ту ветку и прекратил. я только поинтересовался по поводу того, что в моих мыслях по поводу религии ВАМ видится неправильным и ошибочным. какое это имеет отношение к войне да?

4) да-да. вместе не пили, значит на ВЫ. согласен.

Ps

ладно :) скучно тут. храм паладинов святого J.R.R.Tolkian'a.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on March 10th, 2005 - 02:55 pm
Катерин, а я до сих пор раздумывал над вопросом имеет ли смысл говорить с человеком, который НАСТОЛЬКО не разбирается в вопросе.
Или прикидывается.
Скажи как хозяйка - стоит?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 10th, 2005 - 03:00 pm
Не, не стоит. Человек совершенно не настроен на диалог. Тем более с "паладинами святого J.R.R.Tolkian'a", так что пусть себе идет с миром.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on March 10th, 2005 - 03:22 pm
Ок.
Кстати, насчет обещанной выпивки. Будь готова 15 или 16-го :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20064[info]khatul@lj on March 2nd, 2005 - 04:38 am
Кэт, мне рассказывала мама про учителя истории, который сказал "Историю делают не людовики-м*довики, а народные массы!"
(Reply) (Link)
imp_77055[info]illet@lj on March 2nd, 2005 - 05:00 am
Гы:) Как одна из мамаш ЧКА могу сказать - я тоже вроде не совсем дура, а лет десять назад сии мысли в мое голове бродили и сама знаешь что породили. Я этого человека вполне понимаю, может, даже могу предположить (но не буду обсуждать) личную мотивацию, которая может приводить к таким выводам, бо на своей шкуре проходили мы это. Не поддерживаю, но понять могу.

Но вот причем тут Лоэнгрин - это действительно непонятно. Может, цепочка следующая - легенда о Лоэнгрине - Вагнер - Гитлер? Бедный Лоэнгрин...
(Reply) (Link)
imp_67222[info]donal_sagan@lj on March 2nd, 2005 - 06:27 am
увы, не первый случай
помнится, Ринка рассказывала про товарища, который целый трактат написал про то, что на самом деле Толкиен написал про борьбу со злостным СССР или что-то вроде.
А чем они читают -фиг их знает. Если человек хочет что-то в чем-то углядеть, углядит вопреки всему. Как известно, при желании и во фразе "какое небо голубое" можно усмотреть намек на нетрадиционную половую ориентацию.
Видимо, случай тот самый.
(Reply) (Link)
imp_9067: жизнерадостная декадент[info]estera@lj on March 3rd, 2005 - 05:54 am
Честно говоря, этакого вот я от Хугларо не ожидала. Думала, как увидела цитату, что Лапочка опять зажигает.
(Reply) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on March 3rd, 2005 - 02:37 pm
Такие люди меня поражали даже не специфическим прочтением чужих текстов, а нежеланием попытаться подумать, насколько их домысливания могут соответсвовать конкретным жизненным обстоятельствам домысливаемого автора. Это Толкиен-то писал апологетику фашизма, Толкиен, чьи сыновья с этим фашизмом сражались?! Ведь известно, что он присылал Кристоферу на фронт письма с отрывками из ВК. Как это - слать сыну на фронт письма с вражеской пропагандой? Что за манера забывать тот факт, что СССР и Великобритания во время Второй Мировой были "по одну сторону баррикад"? Во время Первой, на которой сражался сам Профессор, Российская Империя, кстати, тоже воевала с Великобританией против Германии, а не наоборот...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_86056[info]valaar@lj on March 8th, 2005 - 12:54 pm
плохо учим историю да? Россия для Великобритании была вынужденным союзником. то есть даже не союзником, а пушечным мясом, которое - мясо - отвлекло бы Германию от Англии. дял Англии коммунисты были ничуть не лучше, чем нацисты и фашисты. но это уже политические тонкости... :) просто мне не нравится, когда о союзниках говорят как будто они для России что-то сделали =/ ничего эти гады нам не сделали, только использовали нас.
(Frozen)(Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 8th, 2005 - 12:58 pm
Учите матчасть (с).
Кроме того, здесь речь не о союзниках и не о войне.
(Frozen)(Parent) (Thread) (Link)
imp_86056[info]valaar@lj on March 8th, 2005 - 01:04 pm
вполне себе :) отсюда нелюбовь к Союзникам =Р

а про войну не я начал %)
(Frozen)(Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 8th, 2005 - 01:07 pm
Именно вы начали. Человек, которому вы отвечали, писал о симпатиях профессора Толкина.
Продолжать эту тему здесь не рекомендую.
(Frozen)(Parent) (Link)
(Anonymous) on March 4th, 2005 - 07:31 pm
:)))
Не перевелись в России ещё мыслящие люди. Вот и Хугларо - не только пишет и публикует других писателей, но и умеет, в отличие от массы, правльно анализировать тексты.

Мы вас уничтожим, Кинн. Я имею в виду идейно. Мы всё-таки похороним католико-нацистские идейки вашего Профессора. Я, Ниенна, Перумов, Хугларо, Могултай, Антрекот... каждый сделает своё. Капля по капле - и пойдёт ваш идол лесом. Читать его всё ещё будут, но идеологически он будет полностью дискредитирован. Вот увидите.


[info]_lapochka@lj

PS. Вы тут льёте на меня грязь и ходите вонять на меня по другим ЖЖ - и имеете наглость меня банить?

Мне приятно, что Вы меня так боитесь:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 4th, 2005 - 08:12 pm
Экая прелесть! Лапочка, да две недели уже прошли, что ж вы эдак крадучись...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5832: Безбрачие не есть воздер[info]olegs@lj on March 5th, 2005 - 07:07 am
Давйте, давайте, мы вам навоюем
Лапочка, вы униженное своей бесталанностью несчастное существо.
Вы - нищий духом, примитивный паразит-графоман.
Поимейте же наконец мужество создать что-то великое самостоятельно.
И отстаньте от Толкина. И от Кинн. Не отнимайте у нее время.



(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 5th, 2005 - 07:50 am
Олег, мне с ней не надо ходить в цирк. Цирк приезжает на дом :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5832[info]olegs@lj on March 5th, 2005 - 09:16 am
Экономишь на билетах, да? :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12386[info]ex_ex_raini@lj on March 10th, 2005 - 08:19 am
охх... как бодро мы объединяемся с людьми, которых по соседству поливаем всей возможной грязью ) мда, что-то мне подсказывает, что едва ли кто-то из приведенного Вами списка имен обрадовался бы такому единению, пусть и во имя великой цели низведения Профессора и Кэтрин Кинн ))

по поводу "имения наглости банить" - это сильно, это, ей-богу, кто бы говорил. примерно так же боятся, например, мусора в доме или плесневелого яблока в холодильнике.
(Reply) (Parent) (Link)