Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2012-04-18 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русофобское
Была вчера на семинаре Шафаревича, то есть отдела алгебры в Стекловке
(оба названия исторические, потому что Шафаревич там давно не бывает
по состоянию здоровья, а отдел алгебры недавно разделился пополам). Я
туда в последнее время редко хожу - времени мало, а в Вышке у нас свой;
по-моему, он интереснее (впрочем, я его как бы организую, так что не
ходить все равно не получится). Докладчик говорил вроде бы что-то интересное,
но при этом кривлялся столько, что оно совершенно смазалось. В качестве
апофеоза товарищ примерно через полтора часа доклада (т.е. под самый конец)
обратился к тихонько сидевшему у двери японцу, объясняя, что поскольку
not very fluent in English, то говорит по-русски. Под дружный хохот аудитории.
Позорище, по-моему.

PS Это не нападки на конкретного докладчика, а ламентации на тему общей
атмосферы на семинаре, нерабочей, что ли.


(Добавить комментарий)


[info]dmitri83
2012-04-18 14:11 (ссылка)
в бен-гурионе на английский принято переходить, если есть хоть один неивритоязычный слушатель в аудитории. даже неловко, и сразу чувствуешь, что надо проявить commitment.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-04-18 14:30 (ссылка)
В Москве не принято, не все хорошо говорят по-английски (включая меня).
В Европе тоже далеко не везде принято. Но цирк тоже непонятно, зачем
устраивать; мне бы на месте этого японца было достаточно неприятно.

Про математический вопрос: я, похоже, пока не очень-то его понимаю,
постараюсь как-нибудь найти время подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2012-04-18 16:14 (ссылка)
я наверное что-то недостаточно ясно сформулировал. там две вещи добавляют путаницы: то, что все объекты определимые, и то, что фигурирует понятие "линейного пространства", которое выглядит плохо мотивированным, и с первого взгляда кажется заменой векторному расслоению; сложность вопроса как раз в том, чтобы понять, одно это и то же, или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri83
2012-04-18 16:19 (ссылка)
а касательно языковых традиций, я не оценочно, так, высказываю наблюдения. очень странно: первый раз попадаю относительно надолго в страну, язык которой не понимаю; оказывается, этого можно не замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-04-18 16:33 (ссылка)
Когда я в Голландию попала, было похоже. Они там хорошо по-английски говорят,
и мои робкие попытки заговорить по-голландски поначалу все время срывались.
Хорошо, на факультете была пара товарищей-аспирантов, которые решили, что мне
все же надо выучить голландский, и не переходили на английский даже в тех случаях,
когда я была совсем не против.

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]cheltsov
2012-04-18 20:08 (ссылка)
в Москве принято если это возможно.
докладчик говорит на английском редко.
поэтому он не смог бы сделать на нем доклад.
зачем Сано поперся на доклад я не понял.
он визитер и лучшеб погулял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-19 00:13 (ссылка)
Я бы на его месте тоже поперлась - интересно же. Зато, видимо,
больше не попрется и друзьям отсоветует.
Серьезно, нигде, кроме Москвы, с таким не сталкивалась (минимум
информации на единицу времени и куча дурацких прибауток про белые
штаны и диких обезьян). Вначале, впрочем, симпатизировала - типа,
уесть Куликова благое дело; но сколько ж можно-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-04-18 18:27 (ссылка)
"бен гурион" это "бэер шева"? ну там вообще много правил, например "переходить на иврит, если есть хоть один нерусский" (тоже кстати русофобия)

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]cheltsov
2012-04-18 20:07 (ссылка)
нерабочую атмосферу создали докладчик и Куликов, на мой взгляд.
обычно атмосфера нормальная.
но про позор это правда - мне было жутко неловко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]tiphareth
2012-04-19 00:04 (ссылка)
а я не ощутил совершенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]cheltsov
2012-04-19 08:23 (ссылка)
это потому что ты проспал большую часть доклада.
впрочем я тоже треть доклада проспал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]tiphareth
2012-04-19 09:49 (ссылка)
меня от умственной деятельности всегда клонит в сон
но я даже во сне многое воспринимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-19 11:34 (ссылка)
Вот завидую. Это природный дар или воспитывается как-то?
Я раньше не спала на семинарах, а с тех пор, как дети возникли,
засыпаю чуть ли не на каждом и мечтаю научиться просыпаться вовремя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ага
[info]katia
2012-04-19 00:18 (ссылка)
Информативность пониженная довольно часто, на самом деле. И боюсь, что оно
прогрессирует. Может, мало приглашают молодежь и сочувствующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]kaledin
2012-04-19 17:14 (ссылка)
Там пол-комнаты молодежи -- ты видела эту молодежь? будет только хуже.

Кто есть в городе, того и приглашают.

В этом и проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-19 20:36 (ссылка)
В городе полно прекрасной молодежи - вот Женя Фейгин, например
(это из особенно понравившихся мне последних докладчиков). Да
и не обязательно молодежь - неужели типа Финкельберг не может
нормальный доклад сделать? Или они с обоими Фейгиными некошерные?

Пошла сегодня на Глобус зачем-то. Докладчик был в майке с большими
буквами ХВ в солнечных лучах и подписью "Христос воскресе" для особо
непонятливых. Прямо "слава КПСС".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]kaledin
2012-04-19 22:12 (ссылка)
>это из особенно понравившихся мне последних докладчиков

??? Он вообще-то не сообщил ровно ничего (и не мог, учитывая студенческий формат семинара).

>Финкельберг не может нормальный доклад сделать

Ну он рассказывает иногда, тоска смертная занудство (но рассказывает редко, потому что очень не хочет).

Пойнт не в том впрочем. А в том, что вот есть типа семинар на котором, если есть, рассказывают заезжие докладчики, потому что местных можно и так послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-19 22:28 (ссылка)
Да ладно, по сравнению с заметным количеством стекловских докладов
даже лекция для первокурсников - это очень познавательно. Мне понравилось,
по крайней мере. Думаю, сообщит ровно столько, сколько от него захотят.
У нас, как ты понимаешь, заезжие тоже вполне приветствуются. Кстати, была
бы рада источникам информации о том, кто к вам заезжает, а то не успеваю
уследить за всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]kaledin
2012-04-19 23:24 (ссылка)
Ну я буду держать в курсе понятное дело, но я сам не особо в курсе -- просто по факту, когда пробуешь кого-нибудь вписать на Шафаревича, там все забито на месяц вперед. Точное расписание всегда знает Кузнецов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-20 08:36 (ссылка)
>пробуешь кого-нибудь вписать на Шафаревича

а что ж ты к нам не пробуешь никого вписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]kaledin
2012-04-20 09:53 (ссылка)
Потому что мне, раз уж я заведую рассылкой Шафаревича, иногда пишут разные люди с вопросом, нельзя ли рассказать на Шафаревиче. Приходится реагировать. Сам же я уже очень давно хочу только одного: спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-20 10:55 (ссылка)
на семинарах неплохо спится! как страдающий бессонницей говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ага
(Анонимно)
2012-04-20 01:28 (ссылка)
кому какое дело до чужих футболок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]katia
2012-04-20 08:34 (ссылка)
если речь о частной жизни, то никому и никакого, но здесь речь о публичном выступлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-19 18:32 (ссылка)

пытаюсь понять, о чем пост:

речь о том, что докладчик не умеет хорошо делать доклады, или о слабом математически докладе? В первом случае можно вспомнить о том, что редкий докладчик хорошо делает доклады, так что за это ругать не стоит.
Во втором случае стоило бы сказать больше, например: я могу доказать его главную теорему за одиннадцать минут.

кривляние может и часто бывает от волнения, и к нему скорее стоит снишодительно относиться

для некоторых японцев слушать доклад русскоязычного математика по английски может быть труднее чем по русски.

не понятно, в чем состоит позор(ище), т.е. нарушение общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали. Возможно, что тем, кто присутствовал, это понятно, так как они видели больше, чем включено в пост.

нерабочая атмосфера - отсутствие вопросов? отсуствие вопросов со стороны организатора семинара?

при чем тут русофобское?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-04-19 19:42 (ссылка)
Речь о том, что семинар вырождается в дружеский междусобойчик, и с точки зрения профессиональной выглядит дико. Верно ли это наблюдение, каждый решает сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-04-19 20:41 (ссылка)
Речь о том, что в докладе было мало информации и много шуточек.
Пусть японец слушает по-русски, но непонятно, зачем делать по этому
поводу идиотские замечания за десять минут до конца доклада, причем
под одобрительный хохот большинства присутствующих. Нигде, кроме
Москвы, я не видела ничего подобного. Очень стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-20 09:55 (ссылка)


рискуя показаться занудным, в почти всех докладах на доске (без слайдов) мало информации.

Более того, уже несколько лет как большинство докладов на семинарах (так же как и на конференциях) просто не имеют прямого математического смысла, по многим причинам:
низкий уровень, не умение донести, отсутствие концептуального понимания, техническая работа в потоке, тем самым скоро поглощенная другими результатами,
невозможность расказать за час или два о сути работы, и т.д. и т.п.

Вообще говоря, доклады почти потеряли то значение, которое они носили лет 40 назад. Упрощая, сейчас самое лучшее чего может добиться докладчик, это донести красоту предмета и создать у аудитории впечатление, что они понимают некоторые основные принципы. Чтобы создать такое впечатление, часто помогает аппеляция к эмоционалльному интеллекту, в тысячи раз более быстрому чем обычному логическому.

Наличие шуток скорее положительное явление. Уверен, что критикуемый докладчик не был настолько радикален в плане шуток, как однажды Вейль, который начал доклад со слов,
допустим у нас есть точка в пространстве, нарисовал ее на доске, и затем не использовал больше мел в докладе.

Мне тоже стыдно за бедного японца, и если бы я его встретил, я бы извинился перед ним. Возможно, его предупредили заранее, что доклад будет по русски.

Наконец, организаторы семинара имеют право проводить его так, как им хочется. Делать их, например, междособойчиками. С другой стороны, участники докладов имеют право не ходить на такие семинары, или задавать вопросы на семинаре , добиваться сути, поощрять докладчиков переходить от шуток к делу, и т.д.

Однако, возможно, что по настоящему пост не про конкретный доклад, а про другое. Например, про известные проблемы с общим уровенем и обстановкой в нескольких областях в Стекловке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-04-20 10:53 (ссылка)
приходите к нам, у нас есть информация :)

"низкий уровень, не умение донести, отсутствие концептуального понимания, техническую работу в потоке" не замечала пока нигде. жалобы, если есть, то
совсем на другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-20 21:46 (ссылка)
спасибо, приду, только пока, если позволите, немного-немного похоже на мужской монастырь, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-04-20 22:38 (ссылка)
да нет, у нас про математику вроде бы.
сегодня приходила докладывать красивая девушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-21 01:56 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-04-20 12:44 (ссылка)
>почти всех докладах на доске (без слайдов) мало информации.

Вот кого мы точно к семинару и близко не подпускаем, по мере сил, так это людей с таким подходом к делу.

>про известные проблемы с общим уровенем и обстановкой в нескольких областях в Стекловке

Какие такие проблемы? кому известные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-20 21:48 (ссылка)
пример: почему алгебра расщепилась на две?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-04-21 03:37 (ссылка)
Народу слишком много потому что.

А что, кто-то видит в этом проблему?

Если да, мне представляется, что это (а) дебил и (б) сплетник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

de bill or not de bill
[info]allotropy.livejournal.com
2012-04-21 14:46 (ссылка)
in my humbliest opinion it is a little better to see a problem than ignore it.

Notwithstanding I am happy to turn another cheek if desired

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: de bill or not de bill
[info]kaledin
2012-04-22 00:14 (ссылка)
*What* problem?

Мало что бесит так же сильно, как многозначительные намеки на содержимое выеденного яйца.

Если есть что сказать, скажите. Я уж не прошу подписываться, я понимаю, что не те времена, не те нравы. Но хотя бы озвучить, ага? If not, --- well, you can guess.

(Ответить) (Уровень выше)