Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2013-02-14 20:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религиозные беседы в нашем семействе продолжаются, по инициативе Андрюшки, конечно.
Сегодня зашла речь про Ивана-дурака, я что-то сказала про то, что Иван не такой уж и
дурак, просто на редкость мирный и незлобный - подчиняется самым идиотским требованиям,
т.к. ему так проще. "А, примерно как Иисус Христос," - заметил Андрюшка. Тут уже не
выдержал Марат, объяснив про торговцев в храме и все такое. После чего пришлось искать
в сети изображения обоих храмов, а заодно и Моисея со скрижалями.
Не пойму, где у ребенка источник информации (Иван-дурак vs Иисус Христос). Няня, что ли,
занимается религиозной пропагандой? (А. простужен, в сад последние три дня не ходит.)
Хотя с него станется и самому такое выдумывать.
Обнаружился еще панический страх перед историей про халифа-аиста и самим словом "Мутабор"
(собственно, так речь и зашла про Ивана-дурака - ребенок потребовал нестрашных сказок).
Расстроена - это, кажется, одна из самых нестрашных у Гауфа, а у нас есть большая книжка
с красивыми картинками. Впрочем, Кирюха подрастет - мутабора не испугается, он юноша весьма
брутальный.


(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2013-02-14 22:44 (ссылка)
оба наследники трикстера, точно
Иван-дурак -- трикстер, превзошедший рефлексию
И. Х. -- трикстер, которому уже не смешно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-14 22:44 (ссылка)
собственно, в каббалистическом толковании И. Х. просто трикстер,
без всяких оговорок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-02-14 22:50 (ссылка)
Ну, если по Евангелиям судить, то не очень трикстер, там много торжественно-серьезного
и вообще не мир пришел принести, но меч. Но Андрюшка Евангелий не читал. Как раз интересно,
откуда у него такой образ взялся - то ли разные взрослые объясняют всякое немудрящее в ответ
на андрюшкины расспросы, то ли еще что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-14 22:55 (ссылка)
"Не мир, но меч" не уточняет ведь, меч в руки или в брюхо острием.
Многие считают, что второе (или и то, и то, типа готовьтесь, сейчас
начнется). Трикстер что делает -- подбивает нарушать табу и подвергать
сакральное поруганию. Так что буквально так, если отвлечься.

В Евангелиях, в любом пересказе, возникнет вопрос: Христос очень
всемогущий, а дал себя увести и убить, ну типа поленился возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-14 23:11 (ссылка)
Почему обязательно поленился, может, это ему нужно было для чего-то.
"Озирису молюсь, Озирису!" или как там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-14 23:17 (ссылка)
И Ивану-дураку, может, нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-14 23:24 (ссылка)
В глубине души да, наверное. Но Андрюшка-то откуда об этом знает?
Коллективное бессознательное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-14 23:26 (ссылка)
Может, умный просто
Взрослый рассказчик не осознает, а он да.
Дети вообще умнее, а в данном случае еще и
не отягчены лишними ассоциациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-14 23:44 (ссылка)
Да он и сам не осознает, конечно - если спросить, что конкретно общего
и почему он так считает, то вряд ли ответит. Но скорее всего именно это
имеет в виду (трансформацию в результате неприятностей), не поругание
сакрального.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qui-vadis.livejournal.com
2013-02-15 00:08 (ссылка)
Кстати, смутно помню что совсем в детстве я тоже боялся слова "мутабор". А потом уже не боялся, но както слух оно неприятно резало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 00:59 (ссылка)
Да я этого Гауфа до сих пор побаиваюсь. А в детстве помню, что выглядело полным ужасом
(один карлик Нос чего стоит). Андрюшка боится, что Гауф проникнет в его сны, я тоже боялась.
Хотя бояться страшных снов начала позже, лет в шесть, и не из-за сказок, а из-за статей в
советской прессе, которую я зачем-то читала. Типа репортажей о последствиях вьетнамской войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-02-15 00:15 (ссылка)
про мутабор мультфильм страшный. то есть я в детстве боялся, точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 01:00 (ссылка)
мультфильм не видели, надо бы посмотреть и оценить (мне, не Андрюшке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-15 01:17 (ссылка)
http://big-video.ru/video/multfilmy/multfilmy1/kalif-aist-sovetskij-multfilm.html

Картинка оттуда:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 02:02 (ссылка)
ага, я просветилась уже. крутой мультик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-15 02:04 (ссылка)
И необычным образом расходится с текстом, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-02-15 02:15 (ссылка)
мультик замечательный, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreina57.livejournal.com
2013-02-15 01:17 (ссылка)
Вот это дитё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 02:03 (ссылка)
какой-то религиозный фанатик. за ним уже Кирюха повторяет - "Исус Христос, Исус Христос".
и ржет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2013-02-15 10:24 (ссылка)
Гауф очень страшный. Я своим даже не читала - мне, взрослой тетке, эти тексты неприятны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 11:54 (ссылка)
А Гофмана читала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2013-02-15 13:38 (ссылка)
конечно, но он уж точно не детский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 13:49 (ссылка)
В основном да, но "Щелкунчика" А. любит (больше пока ни с чем не знаком).
С возрастом не очень понятно - конкретно в 12 лет он же небось решит, что
как бы большой, и захочет читать романы, а не сказки. Подозреваю, что надо
лет в 8-10 подсунуть. (Сама читала уже ближе к двадцати, жалею, что не раньше.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2013-02-15 13:39 (ссылка)
конечно - в том смысле, что сама читала. Но до 11-12 лет, по-моему, детям это не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas
2013-02-15 12:16 (ссылка)
как страшно жить в РФ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 12:47 (ссылка)
Ты, кстати, вроде собирался учинить что-то математическое в городе С.
в декабре и нас позвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas
2013-02-15 14:12 (ссылка)
да, но с бюджетом уже не так хорошо, как представлялось.

дело в том, что мы остюда валим, Э. предложили постоянную работу в Оксфорде (а мне - временную, я еще пока занимаюсь поисками по окрестностям), и мои гранты пропадут, скорее всего, останутся только уже выделенные на программу деньги, а их не слишком много.

в общем, будет понятно ближе к лету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 14:21 (ссылка)
Валите - это хорошо, поздравляю! Если что-нибудь интересное выяснится к лету, дай знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-02-15 15:51 (ссылка)
Тут, кстати, тоже ведь есть всякие гранты, так что если будет что-то
интересное математически - свистни в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aguti.livejournal.com
2013-02-15 14:05 (ссылка)
Я Гауфа боялась в возрасте постарше Андрюшкиного. И был период, когда не выносила никаких страшных сказок, от Аленького цветочка до Курочки рябы - всегда случалось что-то плохое. Утешал меня в тот период только Мистер-Твистер, он был нестрашный.

Может поэтому Андрюшка так цепляется за Иисуса Христа, ему нужно что-то однозначно доброе, хорошее, светлое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-15 14:18 (ссылка)
Он цепляется скорее за И.-Д., чем за И. Х.. Просто с И. Х. он
часто сталкивается, больше даже, чем с И.-Д.: в Москве главные
памятники архитектуры обычно церкви - Кремль, Коломенское и т.п.;
а мы к тому же недавно посетили Иерусалим.

Борьба со страхами иногда странная бывает, да. Иногда одно страшное
другим вытесняется - я, помню, заказывала вместо страшных снов
продолжение истории про черную курицу. А мистера Твистера почему-то
было очень жалко: как представишь, что ему характерная тетка с
непробиваемым лицом говорит, что нет мест (а их полно), так даже
почти забывается, какая он мерзкая расистская свинья (расизм тогда
была штука абстрактная, а вот тетки эти - конкретная и вездесущая).

(Ответить) (Уровень выше)