Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2015-01-26 11:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На прошлой неделе болел А., теперь заболел К. - сижу дома, поскольку М.
уехал что-то рассказывать на школу под Екатеринбург.

К. неожиданно заявил, что А. на самом деле девочка Ердна. Сначала не поняла,
в чем дело: только через пару минут догадалась, что это надо читать как Йердна.

Много попадается разных упоминаний про перегруженных детей, считается, что
это чересчур заботливые родители уже с детского сада пытаются устроить их
в жизни. Вот, что-нибудь типа такого:

http://snob.ru/selected/entry/86502

Раньше согласно кивала головой, а теперь как-то засомневалась. А. делает
уроки по нескольку часов, но вовсе не оттого, что их так много - думаю,
примерно как у нас в свое время, с той разницей, что не было всякой ерунды
вроде "окружающего мира", по которому время от времени задают какие-нибудь
"проекты", но А. их не делает все равно. Долго делает уроки оттого, что
отвлекается каждую минуту; пытаюсь аппеллировать к разуму, вещая, что
если как следует постараться, сделаешь за полчаса и будешь совершенно
свободен для всяческих подвигов, но никакого эффекта это не имеет.
Это и есть та самая разница между М и Ж? На меня в свое время аргумент
"побыстрее сплавить эту ерунду и пойти заниматься своими делами" действовал
железно, причем, кажется, шел изнутри, а не от родителей.

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2015-01-26 14:58 (ссылка)
>пытаюсь аппеллировать к разуму, вещая, что
если как следует постараться, сделаешь за полчаса и будешь совершенно
свободен для всяческих подвигов, но никакого эффекта это не имеет.
Это и есть та самая разница между М и Ж? На меня в свое время аргумент
"побыстрее сплавить эту ерунду и пойти заниматься своими делами" действовал
железно, причем, кажется, шел изнутри, а не от родителей.

похоже на сорокина - там, где про отжатие соков. выглядит типа как вы сразу выпивали, а он сопротивляется до последний капли. хз, может это и вправду разница между м и ж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 15:12 (ссылка)
Ничего себе - не думала, что у (юных?) М такой травматизм от школьных
премудростей, что первым делом Сорокин вспоминается. Ребеночек на самом
деле настроен весьма позитивно - в школу рвется, велит его попозже
забирать с продленки, и т.п.; то есть тут не сопротивление, а что-то
другое, проблемы с концентрацией внимания какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 15:16 (ссылка)
может вы и правы. но ведь когда им _действительно_ надо - за уши ведь не оттащишь, и никаких проблем с концентрацией внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 15:30 (ссылка)
такое сравнительно редко бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 16:55 (ссылка)
извините, не смог понять из вашего ответа: что именно редко бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:03 (ссылка)
когда _действительно_ надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2015-01-26 15:25 (ссылка)
На меня никогда не действовало, например.
Это от задумчивости, по-моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 15:35 (ссылка)
Может быть, да. В качестве отягчающего обстоятельства имеется властелин колец
и тому подобные материалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-01-26 16:06 (ссылка)
не в них дело. за неимением ВК будут всматриваться в блики на потолке. Точно знаю, сама такой была (и осталась).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 16:31 (ссылка)
О том, чтобы лишить ребеночка сказочек, речи не идет :)

Я тоже любитель плевать в потолок, но тут масштабы пугают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2015-01-26 15:36 (ссылка)
На дочь Машку тоже не действует.
Надо ей сказать теперь: "Ты же девочка!" --
как нам говорили, если запачкаешь платье,
мальчики-то ведь прирожденные свиньи,
как всем известно.

А для меня, наверное, и актуален никогда
не был, мне в детстве некуда было спешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2015-01-26 16:16 (ссылка)
Сексизм кругом.
Интересно, что девочкам говорят вместо "ноешь как девчонка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-26 16:56 (ссылка)
"Ноешь как мальчишка" -- точно не говорят. По-разному.
У меня был дядя, он говорил: "Нну, распустила нюни!"
Я завидовала, что он видит эти нюни (человечки, вроде
маленьких нянь, но, скорее, в штанах), а я не вижу,
потому что, я думала, слезы мешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2015-01-26 16:29 (ссылка)
Скорее всего, ты с этим быстро справлялась. А тут такое дело,
что человек научиться читать толком не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 16:45 (ссылка)
не прочувствовал ещё кайф от чтения, например. нет?

да кстати какое чтение? может у вас чтение вслух, а ему про себя нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:04 (ссылка)
любит, когда ему читают, а самому лень. эксплуататор, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 17:11 (ссылка)
ну точно в свой мир заезжает и там себе живет припеваючи - молочные реки. кисельные берега. я бы на его месте всегда так делал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2015-01-26 16:52 (ссылка)
Я писать долго не могла выучиться, письменные буквы. Всегда играла
в какую-то землю, где живут буквы, и вот они собираются для какого-то
дела или путешествия или отпора врагу, но кто-нибудь из них то упадет,
то я не знаю что сделает, у них все время были проблемы, потому
что они плохо получались. Времени на это уходило столько -- страшно
сказать. Но, в общем, локально оказывалось вполне забавно, я тогда
была даже не против сесть за уроки, и не делала их только если забывала
случайно. А если б не это, думаю, выросло бы дикое отвращение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-01-26 17:22 (ссылка)
>мальчики-то ведь прирожденные свиньи,

а вы ведь небось и не подозреваете - какой кайф вываляться в грязи как свинья. а кататься на плоту по глубокой луже и свалиться в воду? да, ругают потом. ну и пусть.

им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:35 (ссылка)
Что за сексизм? Плот любимое развлечение был, и не только по лужам.
Учебники только потом зверского вида (ученик-то высохнет и будет как новенький).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 19:10 (ссылка)
в школьной форме и с учебниками свалиться в лужу - это же натуральное самоубивство. обычно у меня хватало ума хотя бы учебники сперва в сторону отложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 23:28 (ссылка)
это бульдозерный аноним или другой какой-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-27 02:28 (ссылка)
он самый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2015-01-26 17:37 (ссылка)
О!!! А мне всегда говорили: почему у тебя такой вид, как будто
ты валялась в грязи, как свинья, а потом ползала по лужам
на четвереньках? ТЫ ЖЕ ДЕВОЧКА! Я возражала, что никогда
не видела, чтобы мальчики делали именно так.

А оно вон что. Истинно, у взрослых опыта больше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 19:13 (ссылка)
кстати у девок постарше был свой треш - клеиться к местной гопоте. как они потом от родителей огребали! ни в сказке сказать, ни бульдозером убрать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-27 02:12 (ссылка)
Тоже хорошо. Пока маленькие, мальчики валяются в грязи
и пьют из луж, становятся постарше -- теряют подвижность,
двустороннюю симметрию и завлекательно ждут, когда к ним
станут клеиться девки. Может, не так и плохо быть мальчиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-27 02:13 (ссылка)
Если б я была уверена, что ко мне станут клеиться девки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-27 02:29 (ссылка)
так ведь из нас тоже никто не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2015-01-26 16:04 (ссылка)
> не было всякой ерунды
вроде "окружающего мира"

А что это такое, кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 16:34 (ссылка)
да всякая фигня про птичек, осенние листочки и флаг родной страны.
иногда требуется какой-нибудь проэкт, но на них можно забивать -
учителя этот предмет сами всерьез не воспринимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2015-01-26 16:53 (ссылка)
> и флаг родной страны

Впихнули таки, я так и подозревал.
У нас оно было добровольно-принудительным факультативом (одной учительнице не хватало педнагрузки).
Но там ничего не задавали, а в тёплое время года просто на улицу выводили, типа изучать природу. Поэтому никто не жаловался.
И никаких "флагов родной страны", чсх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:08 (ссылка)
Я тут уже жаловалась на "какие народы живут в твоем краю".
Маразм, но довольно безобидный пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-01-26 16:04 (ссылка)
В первом классе, когда училась писать, просиживала над прописями всю субботу - с 10-11 утра до позднего вечера (в воскресенье религиозная маман вела меня в православную школу). У меня был, есть и будет ужасающий почерк, мамаша надеялась это исправить. Я должна была исписать какими-то закорючками одну или две страницы, тогда могла бы встать и заняться своими делами.
Но работа с прописями вызывала такое омерзение, что я не могла вывести ни единой буквы. Так и сидела, отвлекаясь на узор отделки "под дерево" на парте.
Итог: год или два потерянных выходных, почерк не исправился, а писать ненавижу до сих пор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2015-01-26 16:26 (ссылка)
У меня от Вашего комментария заболела мозоль на среднем пальце правой руки.
Прописи это изощрённая пытка, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-01-26 17:07 (ссылка)
с одной стороны да

а с другой стороны хирургам например потом нужна развитая мелкая моторика. как и во многих других специальностях

disclaimer: это не повод превращать обучение в пытку, это обоснование пользы от навыка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-01-26 17:04 (ссылка)
Что-то мне кажется, что это не гендерное, а черта характера.
И надо еще у твоих родителей спросить, так же ли они видели ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:16 (ссылка)
Ты кто?
У моих родителей никаких проблем не было, т.к. я сама собой
была до неприличия круглая отличница, пока не попала в матшколу.
Глядя на А., жалею, что мало занималась музыкой - очень ее люблю,
А. (пока?) тоже, и его гораздо серьезнее учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u-tani.livejournal.com
2015-01-26 17:22 (ссылка)
u-tani. Меня тут не логинят.

Это родители говорят, что проблем не было или ты?
Потому что я тоже считаю, что со мной не было проблем, а вот родители так не думают. Это я к тому, что, может, проблема в твоем родительском взгляде на ситуацию, а не в А. Но, скорей всего, это черта характера и темп жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:32 (ссылка)
Привет! Иных уж нет, иные уж далече, но вряд ли они думали что-то нетривиальное
beyond оценок в дневнике - мы вообще редко виделись. Там вряд ли серьезные проблемы -
А. вполне себе правильный мальчик-зайчик, только жаль, что не читает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u-tani.livejournal.com
2015-01-26 17:59 (ссылка)
С нашей А. точно такая же история. Читает только вывески и титры в конце фильмов. Больше 3х слов подряд вызывает протест.

"Окружающий мир" у нас, кстати, тоже в школе есть, но для нас он вполне полезен - расширяет немецкий лексикон и улучшает мелкую моторику. Такая смесь литературы и рисования.
Мальчику, конечно, вряд ли понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-27 00:43 (ссылка)
с молодым человеком все же получше - пару страниц
прочтет, даже иногда ругается, что книжку отбирают;
им в школе велят читать хотя бы 10 минут в день,
и на перевыполнение плана пока совсем не похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntsil.livejournal.com
2015-01-26 17:19 (ссылка)
Со статьёй по ссылке в целом, скорее, согласна: детки нынче в основном, с одной стороны, затюканные и замордованные, а с другой, несамостоятельные и инфантильные до невозможности. Увы, и сама, видимо, способствую и тому, и другому -- очень трудно решиться попереть против цайтгайста :(

Но вот про М и Ж сильно сомневаюсь: наша Ж отвлекается бесконечно даже сейчас, а про начальную школу просто страшно вспомнить. А наш М склонен, скорее, по-быстрому от ерунды отделаться (с соответствующим качеством выполнения, конечно, но это уже другой вопрос). Так что тут, думаю, дело всё-таки в характере.

"Окружающий мир" у нас, кстати, в каком-то виде был -- назывался "Природоведение". Но "проекты", конечно, вошли в педагогическую моду уже после нас.

Не болейте!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-26 17:27 (ссылка)
>по-быстрому от ерунды отделаться (с соответствующим качеством выполнения)

А. иногда начинает "по-быстрому отделываться", но тогда выходит такое
безобразие, что исправления занимают еще больше времени. Т.е. трудно
именно донести до человека, что если ненадолго отвлечься от счета ворон,
то все получится в пять раз быстрее, а если не отвлечься, то не получится.

Природоведение другое - оно в четвертом классе было как предшественник
естественных наук, и посерьезнее (климат всякий, саксаул-варан-кулан
и т.п).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntsil.livejournal.com
2015-01-26 18:06 (ссылка)
Мне кажется, что природоведение было и раньше, чем в четвёртом классе, ещё в начальной школе. А климат-саксаул-агрегатные состояния вещества у Л. уже вполне себе есть во втором. Это я не к тому, что мне нравится этот предмет (я и природоведение терпеть не могла почему-то), а чисто из занудства :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-01-26 19:15 (ссылка)
>если ненадолго отвлечься от счета ворон

как это отвлечься от счета ворон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapisnyk.livejournal.com
2015-01-27 00:28 (ссылка)
Это не разница между М и Ж.
Мальчишки и девчёнки, а так же их родители ((с) Ереалаш), не могут собраться поработать по тем же причинам:
а) нет мотивации
б) не хватает силы воли
в) физическое/психическое истощение (или просто усталость)
г) отвлекают другие проблемы

Надо сначала выяснить, что в данном случае имеем. Можно и прям у ребенка спросить, понаблюдать.

В любом случае есть универсальные рецепты: режим дня, прогулки, физическая нагрузка, меньше телевизора и компьютерных/смартофонных/приставочных игр, больше живого общения в семье и с друзьями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-27 00:38 (ссылка)
Там ведь не о работе речь, а о том, что мне всю
жизнь казалось безобидным ритуалом, не требующим
больших затрат времени и энергии. Впрочем, судя по
комментариям, он не вполне безобидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapisnyk.livejournal.com
2015-01-27 00:54 (ссылка)
Для ребенка учеба это иногда работа, причем неприятная.
То есть предмет X не интересен, но надо учить, делать домашки и так далее.

Тогда имеем случай а).
Вот мне, например, почему-то в школе было невыразимым мучением писать сочинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-28 13:55 (ссылка)
Сочинения да; единственный способ с этим справиться - писать откровенный бред
сивой кобылы, а многим мешает самоцензура. Но до них еще далеко, как и до
"предметов" вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kramian.livejournal.com
2015-01-27 12:12 (ссылка)
Перекос между М и Ж, может, и есть в этом деле, как и во многих других, но принципиально причина не в этом, по-моему. У нас есть такая Ж.

А в каком виде он ВК кушает, если не очень охотно читает еще? (Однако взрослый ребеночек, книжка, на мой взгляд, совсем не для такого возраста. Братец тоже отжигает, если такие сложные слова умеет написать! и перевернуть!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-27 12:58 (ссылка)
М. ему читает. Я ругаюсь - по-моему, такого сорта книжки лучше самому и попозже,
действительно.
Братец уже несколько дней считает себя лириком, так что я могла бы и быстрее догадаться
насчет девочки Ердны. Он не такой уж и маленький - четыре года и семь месяцев; многие
читают в этом возрасте, но ему тоже неохота. Что удивительно: здорового занудства в нем
больше чем достаточно (ходила вчера забирать А. в школу, больной К., дожидаясь нас в
кровати, развлекался счетом и досчитал до семиста - нет чтоб книжку почитать, тоже мне
лирик).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramian.livejournal.com
2015-01-27 20:42 (ссылка)
Насчет "многие" это преувеличение, по-моему (если в среднем по населению смотреть, так-то у вас референтная группа нерепрезентативная :) А насчет семисот так и вовсе уже редкость :) А что, в России спокойно относятся к тому, чтобы четырехлетнего дома одного оставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-28 00:03 (ссылка)
Четырехлетнего оставить дома, думаю, лучше, чем от шестилетнего
потребовать самостоятельно вернуться из школы за полтора км домой,
с переходом через ул. Профсоюзную. У него, правда, еще температура
была около 39, так что я немного беспокоилась.

А. в этом смысле хуже - очень не любит оставаться дома один, хотя
с К. нормально остается, гуляет и заботится о нем на правах старшего.
Вообще не любит один быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramian.livejournal.com
2015-01-28 06:26 (ссылка)
Да конечно лучше, и вообще я в этом большой проблемы не вижу, если ребенок не против. Но я этим вопросом травмированная, в Америке это нельзя и по закону, и по общественному мнению.

В смысле, А и К выходят одни гулять? 6 и 4? Здесь за такое вызовут полицию/опеку (или как там это у вас называется - child protection service :), могут серьезно дать по шапке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-28 13:34 (ссылка)
На ближайшую детскую площадку они выходят в теплое время года -
хочется гулять, а мы не можем все время с ними там сидеть.
У вас люди живут в домах и могут в саду гулять; общественных
пространств (дворов), наоборот, практически нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jahr
2015-01-27 14:49 (ссылка)
Мне кажется, такая манера делать уроки часто закрепляется как привычка. Становится рефлексом: сел за уроки - начни с проверки состояния любимых пятен на столе, потом плавно перейди к потолку и т.д. Соответственно, и преодолевать это имеет смысл как привычку - внешним образом блокируя "вхождение в состояние" и параллельно закрепляя противоположную привычку. Например, сесть рядом за стол и нарушить привычный ритуал начала учебы всякими вопросами и предложениями типа "А где у тебя пенал? Давай его здесь положим. Что вам задали? и т.п.", противоположную привычку закреплять, подстегивая концентрацию при ослаблении внимания и др. В общем, в течение какого-то времени делать уроки вместе, пока не выработается привычка на них концентрироваться. У нас такой метод срабатывал в какой-то степени, пока старший не перешел в школу без домашних заданий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2015-01-28 13:52 (ссылка)
Ну, может, это я слишком оптимистично решила, что ребеночек все сам сделает.
У самой совершенно нет опыта "выработки привычки к концентрации", наоборот,
каждый год с этим все хуже; поэтому я подумала, что мое стояние над душой
будет бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)