Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2005-12-09 18:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Глобальный метод
Дорогое фр. правительство наконец сделало одно доброе
дело: отменило так называемый "глобальный метод"
обучения детей чтению.

Глобальный метод состоял в том, что по
слогам читать запрещалось. Дети должны были
приучаться распознавать целые слова и фразы, как образы.
Что ясно к чему приводило. Но такая уж была идеология.
Дескать, иначе скучно и ретроградно. Метод придумали
в 30-х годах для обучения глухих(!). А потом
повзрослевшие герои 68-го года решили насадить его
повсюду. И насадили. Характерный заголовок
из сегодняшней газеты: "Я тайно учила детей по силлабическому
методу" ("силлабический" - это обычный,
основанный на соответствии букв звукам).

Ох, писать - мучение: сижу за макинтошем, у которого
очень странно работает браузер.
Так что подробности потом, если не забуду...

(Добавить комментарий)


[info]a_p
2005-12-09 20:43 (ссылка)
Это многие местные родители уже поняли: чтобы ребёнок овладел каким-нибудь знанием или умением, во что бы то ни стало надо, чтобы он это сделал до того, как этому начнут учить в школе. Поэтому получается фрактюр сосиаль: у кого родители могут научить и учат, с успеваемостью всё хорошо, а у кого нет - тан пи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 18:15 (ссылка)
Во-во. А представляешь, когда они потом
в университет приходят? Как из них школьную
дурь-то выбить? Кошмар. Вот Мбла, хоть и хороший
человек, почему-то отказывается понимать. Говорит,
ленинградский пед хуже дега. Из ненависти к режиму,
надо думать...
Куража вам, кстати! Вроде уже вот-вот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p
2005-12-12 18:53 (ссылка)
Ага, только я вместо в университет представляю, как они приходят на стаж ан энтреприз. Нехорошо, причём практически без исключений (я имел дело с несколькими выпускниками Эколь Централь). То есть уровень ленинградского педа и здешнего дюга (так, по-моему, правильней, чем дега) меня трогает мало, а вот массовый уровень выпускника Централи - травмирует.
Мы ещё пока нет, но, когда время придёт, я ради такого дела сделаю запись в своём журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 19:09 (ссылка)
Дег через ё. Я просто никогда не помню, где ё
на клавиатуре!

>трогает мало

Жестоковыйный ты. Нет чтоб пожалеть!
Я, правда, в этом году от дега отдыхаю,
тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p
2005-12-12 19:28 (ссылка)
Через ё можно (хотя через ю выходит унизительней), оно обычно слева от единицы.
Кстати, наш лицей по программе, в общем, вполне соответствует приличной московской школе (если получать bac S math).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 19:37 (ссылка)
"По программе", боюсь, много что соответствует -
не в объеме дело. А может, у вас правда хороший
лицей, я ж не знаю. Бывает и такое, говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p
2005-12-12 19:58 (ссылка)
Лицей типа из лучших в департаменте. В Москве в наше время "по программе" тоже производные-интегралы учили, а шо толку? Я хочу сказать, что разрыв между программой и реальными знаниями-умениями был очень заметным и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 20:14 (ссылка)
Ya rovno pro eto i govoryu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p
2005-12-12 20:16 (ссылка)
Ты - про fr, а я - ещё и про ru. А так конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2005-12-09 20:53 (ссылка)
Ну да, только учителя говорят, что глобальный метод уже давно не применяется. Как в реальности обстоят дела, я не знаю, так как наши все умели читать задолго до школы, и всякая методика мимо них прошла. Однако, если учителя так говорят, то, значит, и изменения никаких не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 18:11 (ссылка)
Применялся так называемый "полуглобальный",
т.е. сначала глобально, а потом от буквы к звуку.
У детей тогда совсем крыша ехала!
Были, наверное, и счастливые исключения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-12 20:21 (ссылка)
Ты знаешь, сейчас посмотрел на Муськин Ribambelle - это чисто глобальный метод, конечно. Даже фото страниц сделал:

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
je sais déjà lire des lettres

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
je sais déjà lire des mots

И все, и никаких слогов - просто сначала набирают словарный запас из сотни распознаваемых слов, а дальше из них начинают составлять тексты. Идея типа в том, что ребенка надо научить "логике" и "мышлению" (так, как сами составители программы их понимают). Получается известно что.

Для Муськи это было пофиг, так как она уже хорошо читала по русски и знала принцип, а дифтонгам немногочисленным мы ее обучили. Но если кто не умел читать, то хана. Это, кстати, интересный момент - чтение на иностранном языке резко облегчает обучение чтению на французском, наблюдали уже на трех детях. Похоже, есть одно препятствие, преодоление которого проходит часто незамеченным - а именно, осознание, что читать надо всегда слева направо. Каждый раз замечал - как только ребенок перестает пытаться читать наоборот, происходит прорыв. Ну и поскольку направление в русском и французском одно, то этот этап оказывается уже пройденным. Понятное дело, при глобальном подходе этой трудности нет, и ребенок быстрее начинает распозновать слова - но, не преодолев этот барьер, в дальнейшем упирается в тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-13 22:00 (ссылка)
Кстати, "Le Monde" тоже пишет, что не применяется. Гнусное
вранье. Видимо, они заодно с издательствами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-14 02:18 (ссылка)
Да, сегодня утром купил Монд, тоже поразился. Все это игра словами, глобальный-полуглобальный - "больной скорее мертв, чем жив". На самом деле проблема не столько с методикой обучения чтению, сколько вообще с целеполаганием. Основной аргумент против силлабического метода такой - дети после него способны читать более менее произвольный текст, но при этом, видите ли - могут вообще ничего не понять! То есть, на самом деле умение "понимать текст" рассматривается, как первичное, по отношению к чисто техническому умению читать. Мало того, что это, на мой взгляд, просто неверно - так ведь еще и "понимание" рассматривается в смысле формальной логики, силлогизмов и правил вывода, модус поненс и исключенного третьего. Проявляется такой подход в том, что детям задаются вопросы двух типов. Например, дают прочитать рассказ, после чего сначала задают конкретный вопрос, типа - кем работает главный герой - это вопрос первого рода. А следом за ним такой - "обведи в тексте предложение, которое позволило тебе ответить на предыдущий вопрос" - это уже второй род. Сужу по своим детям - ребенок совершенно спокойно и уверенно отвечает на первый вопрос, но упирается в тупик при попытке ответить на второй. При этом я совершенно не в состоянии ему объяснить, чего же от него хотят - что нормально, так как овладение формальной логикой требует мотивации, которая возникает сильно позже, лет в 13-14, а не в 7-8. Конечно, давлению учителя трудно противостоять - если он просит "ну признай же, признай, что ты на самом деле мыслишь силлогизмами" - то ученик в конце концов найдет способ сделать так, чтобы учитель отстал. Но именно в этот момент в ребенке ломается некоторая важная пружинка - он приучается делать вид, что понял, когда понимания на самом деле нет - сначала для других, а потом и для себя самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-15 13:09 (ссылка)
Все так, увы. Навязываются какие-то бредовые правила
игры, а за уклонение - двойка. (Я тут ниже про это
чуть-чуть написала). Обыкновенный садизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorotokin
2005-12-09 20:57 (ссылка)
Ой, как интересно! Здесь (в штатах) такая же бодяга - есть "whole language" (т.е. слово как иероглиф), а есть "phonics" (т.е. по звукам). И тоже "whole language" считался "прогрессивным". И тоже люди грызутся.

По моим наблюдениям над моими двумя детьми, кстати, для разных детей работают разные методы, так что я не знаю обязательно ли оно ясно к чему приводит. Видимо, важно не то, глухой человек или нет, а как у него язык в голове "обрабатывается".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-13 21:57 (ссылка)
Я на самом деле вот почему против этого
"глобального метода": мне кажется, детей надо
приучать к тому, что во всем есть некоторая
система, логика и т.д. А то потом могут вырасти
"гуманитарии" в самом ругательном смысле этого слова.

На математике тут в последние годы происходит то же самое -
заставляют выучить наизусть 50 теорем (без доказательства),
а потом выводить из них следствия. Последствия ужасны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorotokin
2005-12-14 01:07 (ссылка)
Это сидит гораздо глубже и методами обучения чтению это не выбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-15 13:06 (ссылка)
Если сидит, то не выбить. Таки плохо!
Но если не сидит, можно методами обучения
добиться, чтоб сидело; вот в чем ужас-то.
А я это наблюдаю регулярно... Тут молодежь
математики просто боится, из-за этих 50 теорем,
которые надо выучить, и еще 50, которые из них
надо вывести. Вместо простой четкой системы -
дико сложные правила игры. А чуть что не так - двойка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroussia.livejournal.com
2005-12-09 21:02 (ссылка)
Ага. И моя мама так преподавала. Тайком. Ой... всю жизнь дома слышала проклатия в адрес "гобального метода".

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2005-12-10 00:47 (ссылка)
Ох, писать - мучение: сижу за макинтошем, у которого
очень странно работает браузер.

Мак если новый (OS X), то это нормальный Unix, и там можно поставить любой хороший броузер ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 18:09 (ссылка)
Ну, это не мой мак был, а общественный.
Ничего страшного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas [livejournal]
2005-12-10 02:11 (ссылка)
маки в IHP задумчивы... Наверно, по ночам они идут в библиотеку и двигают там науку, пока никто не видит. А днем, естественно, спят.

a какова зато у маков на мыше кнопка! не промажешь :)

(Ответить)


(Анонимно)
2005-12-10 02:12 (ссылка)
Какой browser и что он вытворяет?
––Вадим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 18:07 (ссылка)
Не знаю, кто Вадим, но разве он браузер?
Браузер был файрфокс, очень странно настроенный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic
2005-12-11 00:27 (ссылка)
Что ясно к чему приводило ... Метод придумали
в 30-х годах для обучения глухих(!).
----------

Неужели дети глохли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-12 18:06 (ссылка)
глохли. к печатному слову!

(Ответить) (Уровень выше)

угадай кто
(Анонимно)
2005-12-11 12:39 (ссылка)
подсказка: писать надо на мыло shanin
[Error: Irreparable invalid markup ('<sobaka,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

подсказка: писать надо на мыло shanin<sobaka, chtoby robot spamerskij ne prosek>ok.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай кто
[info]katia
2005-12-12 18:05 (ссылка)
Ага, напишу, как буду в Москве. Щас совсем забегалась.
Или позвони 1792588 (начиная с субботы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай кто
(Анонимно)
2005-12-13 13:09 (ссылка)
Ок. Или ты мне, когда я буду во Франции

(Ответить) (Уровень выше)

Ну не знаю...
(Анонимно)
2005-12-16 18:11 (ссылка)
Мой ребенок в Москве в 5+ лет как-то сам научился читать,
причем целыми словами (в том числе и те слова которых он заведомо не знал и никогда не слышал, ударение получалось иногда необычным...)
Буквам - учили. А слова он сам стал узнавать. По слогам не умеет совсем.

Все говорил, вот, хорошо взрослым - сами себе могут еду приготовить, сами себе книжку почитают..., а мне надо просить.

Ровно в 6 лет стал читать целыми книгами, часами.
Читает только про себя, иногда задавая вопросы по ходу - из которых следует детальное понимание текста. В слух тоже могёт, но не всегда получается замедлить скорость чтобы язык усневал шевелиться...
В школу пока не ходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не знаю...
[info]katia
2005-12-17 01:06 (ссылка)
Да не о слогах речь. Имеется в виду, что
и буквам не особенно учат - учат воспринимать слова,
как иероглифы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не знаю...
(Анонимно)
2005-12-17 14:54 (ссылка)
Вообще-то это близкие понятия, как ни странно.

Года в три он вдруг научился безошибочно определять марки автомобилей (я тогда не умел) - оказалось что он спрашивал у взрослых и запоминал значок на капоте. Для ребенка запомнить несколько десятков иероглифов ничего не стоит.

Ну а буквам и в какую сторону читать - учить надо, и наверное иногда водить пальцем по тексту когда читаешь вслух. ("а покажи где здесь написано что ты сейчас почитал"). То есть все шло от текста, а тексты нас окружают везде.

Приведенные же страницы французского букваря почему-то напоминают изучение родного языка как иностранного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-02-27 20:05 (ссылка)
по идее, введя глобальный метод, нужно было быстро заменить азбуку иероглифами.

(Ответить)