Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kavery ([info]kavery)
@ 2005-12-21 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Milk-Soup -2
Еще одна Мадонна с молочным супом. Так, начала думать - что значит молочный суп, раз он так часто появляется на картинах?

38,88 КБ
Creator Name: Quinten Massys
Date Created: 1518-1520 ca.
Located in: Boymans-van Beuningen

А это еще две работы этого художника (открываются)

Мадонна со Св. Екатериной и Св. Барбарой. Опять в руках у Барбары круглый предмет -пока мне непонятного назначения. Значит на картине "Мадонна в саду" тоже Св. Барбара?

По пути в Египет.


(Добавить комментарий)


[info]marinka_lisa@lj
2005-12-21 04:18 (ссылка)
Какая очаровательная мать на первой картинке. На второй и третьей Мадонна более "плосколицая"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 06:16 (ссылка)
Да, на первой она очень трогательная. С таким трепетом на сына смотрит. Тут она более живая. Поэтому я ее и выбрала и з трех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarolga@lj
2005-12-21 04:45 (ссылка)
Искусственное вскармливание? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2005-12-21 05:26 (ссылка)
Вот и я так думаю. Да и при естественном рано и поздно младенца начинают жидкими кашками подкармливать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 06:15 (ссылка)
С точки зрения логики бытовой - может быть, но на картинох того времени всякая бытовая логика подчинялась канону и символике.
Вчера прочитала, что молоко Богородицы было символом, подчеркивающим человеческую сущность Христа, а не только божественную. Бутылочки с молоком Девы марии были чтимыми реликвиями. А вот суп? Как-то он не вписывается в эту концепцию. Явно он на коровьем молоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2005-12-21 06:30 (ссылка)
Я, конечно, с бытовой точки зрения...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2005-12-21 05:27 (ссылка)
Кстати, я на боевом посту. На вчерашние вопросы ответила еще вчера. Может, опять комменты не ходят?

(Ответить)


[info]koukhto@lj
2005-12-21 05:31 (ссылка)
Вы думаете, что в прошлый раз круглый предмет был в руках у Варвары? Не у Екатерины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 06:12 (ссылка)
Нет, как раз у Екатерины, если там именно она. Варвара там вполне опрелеояется по ее традиционным символам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenengilda@lj
2005-12-21 05:36 (ссылка)
Может быть, это просто венец? Мученический. Virgo ac diadema.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 06:12 (ссылка)
Возможно. На этой картине похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-12-21 08:09 (ссылка)
Мне кажется, что молочный суп есть продолжение темы кормящей Мадонны, Virgo Lactans. Кормящая Мадонна символизирует кормление верующего Матерью-Церковью. Кроме того, я бы предположил, что хлеб на переднем плане не случаен и может являться отсылкой к Страстям. Ср. картину Жерара Давида на тот же сюжет: http://193.190.214.109/webopac/List.csp?WebAction=NewSearchAlternative&RequestId=262626_17&Profile=Default&OpacLanguage=fre&WebPageNr=1&PageType=Start&SearchMethod=Find_3&SearchTechnique=Find&Database=2&SearchTerm1=SOUPE&RowRepeat=1&NumberToRetrieve=10&Index1=Index17

Плюс ко всему, подобные небольшие по размеру картины, как правило предназначались для приватого почитания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 08:25 (ссылка)
Насчет хлеба согласна. У меня тоже такая идея возникла.
Вот кстати тут кроме хлеба есть некое блюдо, которое , возможно, пасха. Тогда она может указывать на день смерти Христа.
Image (http://www.ljplus.ru/img/k/a/kavery/massys6.jpg) (Открвается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-12-21 08:56 (ссылка)
Возможно. На брюссельской реплике (http://193.190.214.109/webopac/FullBB.csp?WebAction=ShowFullBB&RequestId=262626_27&Profile=Default&OpacLanguage=fre&NumberToRetrieve=10&StartValue=2&WebPageNr=1&SearchTerm1=QUINTEN%20METSYS%20(REPLIEK)%20.2.4838&SearchT1=&Index1=Index24b&SearchMethod=Find_3) изобразехено яблоко, известный символ зла. Кстати, обратите внимание на символику закрытого сада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 09:22 (ссылка)
А что значит "закрытый сад"? Если можно подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-12-21 10:15 (ссылка)
"Закрытый сад" Hortus conclusus одно из наименований Марии, указывающих на её материнство (сад), с одной стороны, и на её девственность (закрытый), с другой. Именно поэтому сады и парки на фоне, которых изображается Мария, зачастую обнесены оградой.

Образ закрытого сада воскходит к Песни Песней (4:12): Запертый сад--сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:. Вульгата переводит эту строку как hortus conclusus soror mea sponsa hortus conclusus fons signatus. Героиня Песни Песней отождествлялась с Марией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-12-21 10:48 (ссылка)
Понятно. Спасибо еще раз. Я какраз ботаничекской символикой сейчас занялась. Так что эта информация очень пригодиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-12-22 06:47 (ссылка)
Всегда к Вашим услугам.

Надеюсь, что Вы не забудете поделиться Вашими ботаническими находками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]kavery@lj
2005-12-22 06:55 (ссылка)
Конечно поделюсь. :) Надеюсь уже сегодня или завтра будет статья об аквилегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]clement@lj
2005-12-22 06:59 (ссылка)
Жду ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]kavery@lj
2005-12-22 12:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]clement@lj
2005-12-22 12:33 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mormon75@lj
2006-07-30 05:38 (ссылка)
http://users.livejournal.com/felix___/99053.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-07-30 13:47 (ссылка)
Спасибо, я видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2005-12-21 08:33 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/kavery/473938.html?nc=21
Ага, я про эту картину Жерара Давида писала. Причем нашла копию картины, несколько отличающуюся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

копии, реплики
[info]clement@lj
2005-12-21 08:48 (ссылка)
Строго говоря, найденнные Вами картины не копии, а реплики, как Вы справедливо указали в той записи. О различиях между репликами и копиями: http://www.livejournal.com/users/clement/100500.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]kavery@lj
2005-12-21 09:24 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Как всегда очень полезная информация!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: копии, реплики
[info]clement@lj
2005-12-21 10:03 (ссылка)
Всегда к Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше)