Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-06-02 04:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧОРТ! Какой умъ! Какой, блин, ясный УМЪ!
http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2005/06/01/202472

Иллюзия власти состоит в том, что бизнесменов типа Ходорковского можно заменить на карманных чиновников и припеваючи жить дальше. Жестокая ошибка!

Дык! Карманный чиновник, посаженный на такую должность, со временем перестает быть карманным, как и карманный президент, посаженный Березовским на пост президента. Чиновник, севший на трубу, не хочет отдавать стране деньги, которые теперь его, президент, севший в кресло президента, не хочет упускать деньги, которые уводят посадившие его олигархи. В обоих случаях люди хотят сохранить свою силу. В первом случае это капитал, во втором - власть.
Как только одна из этих двух сил побеждает, она тут же делится на две новые - власть и капитал.
Вот Березовский, вроде бы, разбил тогдашнюю конкурировавшую с ним околовластную группировку посадкой Путина в Кремль, а потом оказалось, что Путин не хочет отвечать за финансовые игрища Березовского и повернулся против него. При Путине одних олигархов погнали, других вывели в олигархи. И что эти? Снова в контрах с Кремлем. Потому что цели диаметрально противоположные. Олигархи вывозят капиталец, расшатывая опору власти - социальную стабильность, власть хочет их заставить оставлять деньги здесь.
Народ в этой борьбе будет в проигрыше до тех пор, пока не станет силой, которая сильнее и олигархов, и Кремля.


(Добавить комментарий)


[info]sdanilov@lj
2005-06-01 17:26 (ссылка)
если олигархи занимаются исключительно вывозом капитальца, то за счет каких шишей аккумулируются колоссальные валютные резервы и стабфонд?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-01 23:19 (ссылка)
Когда олигархам давали беспрепятственно вывозить, никакого стабфонда, как вы помните, не было. Просто очередной раунд вывоза так прижал власть, что она решила прижать олигархов. Если бы победили Олигархи, никакго стабфонда и резервов не было бы.
Я четко описал стремления. Капитал стремится из страны, и это понятно, ни один дурак здесь ничего не вложит в производство, пока не ограничат ввоз иностранного, пока не будет возможности заработать на таких вложениях.
А власть стремится капитал удержать, но не созданием условий для разумного вложения, а силой. Создать условия она не может, потому что народ не поддержит, если его оставят без любимых цацок, завозимых извне или повысят на них цены.
Все резервы и стабфонды спустят в один миг, когда рухнет мыльный пузырь долгов в экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-01 23:37 (ссылка)
олигархи до вполне определенного момента в 2003 году преимущественно не вывозили, а вкладывали капиталы в России

на трубе сидят не олигархи, а государство -посчитайте, сколько оно имеет с каждой тонны экспортируемой нефти в виде налогов, экспортных пошлин и платы за использование трубы госмонополиста в лице Транснефти

иностранный капитал завозится преимущественно под видом займов
как было в славные советские времена

зарубежный инвестиционный капитал на 75% российского происхождения и приходит из российских офшоров на Кипре, островов типа Гернси, а также из Люксембурга и прочих голландий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:23 (ссылка)
>олигархи до вполне определенного момента в 2003 году преимущественно не вывозили, а вкладывали капиталы в России

Не смешите. Люди благополучно финансировали торговлю иностранным барахлом от шмоток до машин и прочего, выводя деньги таким образом.

>на трубе сидят не олигархи, а государство -посчитайте, сколько оно имеет с каждой тонны экспортируемой нефти в виде налогов, экспортных пошлин и платы за использование трубы госмонополиста в лице Транснефти

В невнимательно читаете. Конечно, сейчас государство хочет залезть на трубу. Потому что справедливо считает, что олигархи подорвут основы власти, если им оставить их деньги. Но как только государство залезет на трубу одной половинкой сиятельного зада, оно само станет чуточку олигархом, и опять раздвоится, разделится - на тех, кто у власти и кому деньги нужны пока что Здесь, и на тех, кто у трубы, и кому деньги нужны уже Там. То же самое произойдет и в случае победы олигархов.

>зарубежный инвестиционный капитал на 75% российского происхождения и приходит из российских офшоров на Кипре, островов типа Гернси, а также из Люксембурга и прочих голландий

Когда у меня крадут 100 рублей, а я потом в занятых у некого гражданина 50 рублях обнаруживаю знакомый червонец из той сотни, я все-так считаю, что он меня обокрал, а не облагодетельствовал 50 рублями.
Конечно же, я неблагодарная русская свинья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-05 19:30 (ссылка)
какую часть добавленной стоимости/созданных за период трудовой деятельность активов украли/крадут олигархи у Вас лично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:38 (ссылка)
Сколько у меня лично украли - как-нибудь на досуге посчитаю. А пока что подсчеты ведутся применительно ко всей стране. Одному вон уже на 9 лет насчитали и говорят, что это они только начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-05 19:45 (ссылка)
аналогичные сроки можно насчитать практически любому получателю зарплаты в период после 1991 года
включая госслужащих
если применять задним числом новое налоговое законодательство
как было в случае с известными фигурантами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-06-05 20:01 (ссылка)
возьму конкретный пример
средняя зарплата при 30-летнем трудовом стаже в СССР
порядка 500 советских рублей=по скромному реальному обменному курсу по паритету покупательной способности=
250 долларов в месяц=итого 90 тыс. зеленых

рыночная стоимость бесплатно приватизированной квартиры=порядка 150 тыс.
пакета акций - 50 тыс. (то есть больше двух волг)

в чем виноваты гайдарочуабйсы?

(Ответить) (Уровень выше)

Где деньги, Зин?
(Анонимно)
2005-06-03 21:50 (ссылка)
Единственный очевидный вопрос: а Вы, уважаемый, этот стабфонд иначе, как на бумаге, видели?
Вот и ответ - денюшки эти виртуальны донельзя. И при попытке про них заикнуться за пределами страны мы получим рна редкость реальный кукиш....
Что же до ЗВР - та же беда, золото уже давно не имеет эталонной платежной силы, а валюта... Я не знаю, какой портфель они собрали. Может, это дойчмарки какие или драхмы :-)

ДНК с приветом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про деньги, с очень большим приветом;)
[info]sdanilov@lj
2005-06-03 22:20 (ссылка)
про привет

за счет Стабфонда уже досрочно выплачен кредит МВФ и покрывается часть задолженности перед Парижским клубом
его использование на внутреннем рынке ведет лишь к раскручиванию инфляции со вполне очевидными последствиями для бюджетников и прочих пенсионеров

в 1995 году перед приватизацией нефтянки выручка от экспорта нефти составляла 12 млрд. при дефицитном госбюджете 46 млрд., отсутствии стабфонда и бегстве капитала 13 млрд. долларов

в 2004 выручка – 60 млрд., госбюджет 120 млрд., стабфонд 18 млрд., бегство капитала – 8 млрд.
вопрос – когда поступало больше денег в закрома Родины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги, с очень большим приветом;)
[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:15 (ссылка)
Какая разница, сколько у правительства денег, если оно ими распоряжаться не умеет? Какая разница, сколько денег у имущих классов, если они страдают тем же?
В итоге придет голодный пролетарий и всех сметет нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги, с очень большим приветом;)
[info]sdanilov@lj
2005-06-05 19:24 (ссылка)
откуда взяться голодным пролетариям при таких объемах потребления, включая теневое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги, с очень большим приветом;)
[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:31 (ссылка)
Сказал Николай II, сытно пообедав.

(Ответить) (Уровень выше)

имхо
[info]pan_kowalski@lj
2005-06-01 20:15 (ссылка)
по сравнению с тем что вывозится стабфонд - кошкины слезки.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2005-06-01 21:10 (ссылка)
Мне кажется, Вы не правы, как неправ автор стстьи. Чиновник по определению лицо зависимое и оттого воровать, конечно, будет, но умеренно и так, чтобы кресла подольше не лишиться ( особенно если у власти хватит энергии провести пару-тройку показательных посадок). А уход золотого дождя в почвы... дык он туда и должен уходить. Говоря конкретнее, чем больше нефтяых денег будет уходить сквозь пальцы чиновников, тем больше их в конечном счете окажется на внутреннем рынке ( оттого как чиновник- не олигарх, челси да крушавели не для него, а вот особнячок в пригороде- денежки местным строителям).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-01 23:21 (ссылка)
Увы, нет. Большая часть денег сейчас уползает за рубеж, так как внутри страны на них закупается привозное. А местные, которые это налаживают и этим торгуют, получают все меньше и меньше, потому что вынуждены конкурировать друг с другом все сильнее за сжимающийся платежеспособный спрос. Тот же потрбительский кредит, разросшийся во всех сферах - признак снижения платежеспособного спроса относительно роста капиталовложений в торговлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-01 23:38 (ссылка)
посчитайте экспортную выручку РОссии и сравните ее с оттоком капитала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:14 (ссылка)
75 миллиардов импорта в 2004-м году прикажете не считать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-05 19:23 (ссылка)
считайте
приплюсуйте ЗВР, стабфонд и профицит госбюджета
сколько в итоге денег оставалось в России в 1994 и 2004
и какова была доля утекающего каитала? в % к выручке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-05 19:30 (ссылка)
Это значения не имеет в нашей ситуации, не об этом речь. Значение имеет совокупное количество долговых обязательств в стране, выданное "под нефтедоллары".
Пока у нас нет собственного производства, эти 75 миллиардов импорта порождают рублевую массу не шибко обеспеченную товарами, которую может "стерилизовать", и то только временно, банковская система, вкладывающая ее во всякую фигню.
Сами же говорите, что использование стабфонда внутри страны приведет только к инфляции. То есть вкладывать деньги в стране не_во_что. И государство признает это следом за капиталистами. Только теперь оно само монополизировало право вывоза капитала, создав стабфонд. А капиталисты вынуждены крутиться, перекридитовываясь на развитие своего убычтоного бизнеса, как в свое время перекредитовывалось государство с ГКО. Актеры ролями поменялись, а суть представления осталась прежней. И финал будет таким же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-05 19:41 (ссылка)
выручка от продукции собственного машиностроения сейчас превышает оную от экспорта нефти и составляет порядка 75 млрд.
другой вопрос в том, что эта продукция неконкурентоспособна на рынках дальнего зарубежья, но вполне сбывается в СНГ

трудовые коллективы, которым было роздан в первой половине 1990-х 51% государственных производственных фондов, как и рядовые граждане, получившие по ваучерам 30% долю, оказались на поверку в своей массе еще менее эффективными собственниками по сравнению с государством

кто, кто распоряжался этим добром с умом, никак не проиграли
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/56235.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktorr@lj
2005-06-01 21:15 (ссылка)
О!
Побрился.
Молодца!
Красавец я бы сказал.

(Ответить)


[info]mfdukn@lj
2005-06-02 09:01 (ссылка)
"Народ в этой борьбе будет в проигрыше до тех пор, пока не станет силой, которая сильнее и олигархов, и Кремля."

Значит, народ всегда будет в проигрыше.Потому что государство - это узаконенное насилие меньшинства над большинством.В интересах меньшинства, естественно.
Так чта....

(Ответить)