Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-06-15 16:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тамплиеры! (с)
(на минутку появимшись из-под завала рабочего материала)

Есть такой замечательный военный историк и переводчик А.Г. Больных. Он очень любит наезжать на других военных историков и переводчиков. Никогда не забуду его статью “Поколение пепси в современной историографии”, которой он предварял очередной свой шедевральный перевод и в которой развенчивал ламеризм своих более молодых коллег. Но вот мы открываем его перевод “Русских конвоев” Б. Скофилда, изданный АСТом, и видим на стр 236: “К концу 1942 года для Красной армии поступило более 111 000 грузовиков и 4,5 миллионов тонн продовольствия”. При этом на этой же странице черным по белому дана цитата из некого швейцарского полковника Ледеррея, в которой “К концу 1942 года Россия получила 11 301 грузовик”. Видимо, имеются в виду только американские поставки, так как численность импортных машин в РККА к началу 1943 года была порядка 22 000 штук (менее 5,5% из общего парка в 378 800 грузовиков).
В общем, круто. Всего одна лишняя единичка дописана, а какой эффект!
Осталось только заглянуть в Report on War Aid Роберта Джонса и найти там цифру в 4 464 977 длинных тонн (1016 кг) продовольствия, отправленных в СССР ЗА ВСЮ ВОЙНУ, включая 266 065 длинных тонн после 13 мая 1945 года.
В общем, завысить в 5-10 раз – как два пальца об асфальт.
На ВИФе говорят, что на больных не обижаются, но, господа, надо же и совесть иметь!

PS
Кстати, домашнее задание любителям военной истории:
разделите 4,5 млн. тонн продовольствия на среднюю численность населения СССР во время войны и 1 418 дней ее продолжительности, чтобы получить величину средней ежедневной прибавки к рациону среднего советского человека.


(Добавить комментарий)


[info]mfdukn@lj
2005-06-15 02:39 (ссылка)
Ну, типа, граммов 18-19 получится :)
А насчет Больных - так он еще и англофил.Типа, "мы Гитлеру помогали, когда Англия с ним мужественно один-на-один, бла-бла-бла".Хотя, как говорится, " а кто им виноват?"

(Ответить)


[info]levsha@lj
2005-06-15 04:11 (ссылка)
Ну, во-первых, калорийность у того, что поставляли союзники, была всё ж повыше, чем у брюквы. Во-вторых, о поставках продовольствия Молотов просил зимой сорок первого-сорок второго, упирая на то, что потеряны большие посевные площади, а на тех что не потеряны работать в общем некому и нечем (мобилизация тракторов, лошадей, автотранспорта). Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-15 08:05 (ссылка)
Мы много чего просили в 1941-м и очень мало чего до середины 1943 года получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну,..
[info]levsha@lj
2005-06-15 08:20 (ссылка)
хоть что-то получили же. А в сорок втором, ЕМНИП, 70% тоннажа немцы на дно морское пустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-15 10:10 (ссылка)
Что-то, конечно, получили. Осталось выяснить, что получили мы это исключительно благодаря тому, что своим сопротивлением в 1941 году мы сорвали немцам всю программу строительства подлодок.
В апреле 1941 года Англия из-за атак немецких подлодок, рейдеров и действий авиации находилась на грани голода по ихним меркам, засевали овощами все свободные площади - "Dig for victory!"
После переброски немецкой авиации на Восточный фронт англичане получили возможность запереть немецкие рейдеры в портах Франции авианалетами, а строительство ПЛ к январю 1942 года было в 2 раза ниже планируемого исключительно из-за необходимости гнать сталь и другие материалы на нужды сухопутной армии.
Я тут почитал рыдания Деница, Редера и других на эту тему... охъ...
А уж как плакали итальянцы от недостатка нефти для своего флота, которая шла на бензин для танков, колесивших по России...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-06-15 05:33 (ссылка)
любители военной истории обычно считают не общий вес продовольствия
а его питательную ценность и сопоставляют с дневным рационом: для подразделений действующей армии и флота - 3450 ккал на человека в день, для авиационных частей - 4712, для раненых и больных в госпиталях - 3242 ккал в день (Тыл в Великой Отечественной войне. М.,1971. С.191).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не вопрос
[info]kenigtiger@lj
2005-06-15 08:03 (ссылка)
18 грамм консервированного мяса или комбижира в день на человека спасли Красную армию и СССР. 18 грамм говядины - это примерно 20 ккал.
Или нам поставлялось что-то еще более калорийное? Грецкие орехи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типа вопрос
[info]rdp4v@lj
2005-06-15 10:13 (ссылка)
Есть ли у вас обобщенные данные по тоннажу союзнических поставок? Как эти поставки выглядят в сравнении с другими массированными поставками (к примеру в Первую мировую)?
Был бы очень благодарен даже просто за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-15 11:38 (ссылка)
Дайте адрес е-почты - сброшу таблицы с распределением грузов по видам, времени поставок и каналам поставок во Вторую Мировую.
А вообще - намечается очень большая работа по теме, включая сравнение с Первой Мировой войной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не вопрос
[info]sdanilov@lj
2005-06-15 15:55 (ссылка)
из высококалорийного - шоколад, какао, яичный порошок

можно также порассуждать о ценности других поставок, оперируя по Вашей методе общим весом паравозов (40% потребностей во время войны) и радиолокационного оборудования (80%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не вопрос
[info]kenigtiger@lj
2005-06-16 11:40 (ссылка)
Вы уверены, что вы хотите порассуждать о паровозах???
И 40% потребностей в них? О том, как первые 18 нормальных паровозов отчалили от берегов США в мае 1944 года. До этого мы мы получили только несколько десятков убгоих "военных паровозов", которые составляли от нашего парка дай бог 1%.

И о радиолокационном оборудовании, приехавшем в 1944-1945 годах.
И о "Спитфайрах", на которые ставили телеприемники отечественного производства, по которым их наводили на перехват в 1945-м.
Давайте, давайте знакомиться! (с) Карлсон.

Впрочем, можно проще.
Снимите с книжной полки томик Бори Соколова и переложите в туалет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не вопрос
[info]ex_mitia_and947@lj
2005-06-22 02:42 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в 1944-45 в СССР было произведено много локомотивов и РЛС? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не вопрос
[info]ex_mitia_and947@lj
2005-06-22 02:42 (ссылка)
Типичная подмена.
1. Продовольствие шло НЕ всему населению СССР. Оценочно численность получющих "надбавку" можно оценить в 20 млн. чел. (два раза ДА)
2. США нам в 1941 особо не помогали. Значит 1200 дней.
3. Имеем более 180 г. пищи в день на человека.

А теперь рраз, и сравним количество _калорий_.

ЗЫ: Давайте посчитаем сколько нам поставили, ну скажем, взрывчатки. Или алюминия. И сравним с производством в СССР того же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2005-06-15 11:50 (ссылка)
20 грамм углеводов = 80 ккал.
20 грамм жиров = 200 ккал.
Может, белковую или витаминную ценность ленд-лизовского продовольствия выгоднее будет подсчитать? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-15 12:16 (ссылка)
вот-вот :-)
Но на фоне графика распределения поставок грузов по времени все подсчеты как-то не очень катят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-06-15 15:48 (ссылка)
энергетическая ценность поставленного продовольствия - порядка 70 трлн. ккал
что достаточно для кормления в течение всей войны армии численностью 10 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-16 11:43 (ссылка)
Разделите 4 500 000 тонн на 10 000 000.
Вы получите 450 кг. Разделите это на 1418.
Вы получите 317 грамм.
Похоже, американцы перевели русскую армию на ядерное топливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-16 16:39 (ссылка)
а Вы лично сколько граммов в день употребляете?
это последнее слово в военной диетологии - измерять суточный рацион исключительно в граммах?

кстати, чтобы приготовить омлет с беконом, требуется порядка 20 граммов яичного порошка и 50 - консервированного мяса. Добавьте 10 граммов сливочного масла, 5 граммов какао и 5 граммов сухого молока.
оставшиеся 227 граммов можно употребить в виде хорошего вискаря;)
чем Вам искренне желаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-16 16:42 (ссылка)
чего Вам искренне желаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_lamtyugov@lj
2005-06-15 05:58 (ссылка)
Про флот он хорошо пишет. И даже очень. Тут не спорю.

(Ответить)


[info]shurigin@lj
2005-06-16 06:54 (ссылка)
Познавательно. Остро - как всегда! ;-))

(Ответить)