Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-10 02:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отчот


Как уже неоднократно было сказано, примерно на 20-00 субботы, “после программы”, Юлия Латынина мне назначила разговор о коллективных ценностях и военной истории со своим мужем. Так как по оставленному Юлии телефону я никаких указаний относительно места встречи с ее коллективными ценностями не получил, я явился аккурат ко входу в редакцию “Эха”, даже несколько раньше 20-00, примерно в 19-45.

Вот здесь есть ну совершенно независимый отчет о происходившем далее.
Единственный недостаток – он краткий.

Надо сказать, я был очень удивлен количеством знакомых и незнакомых людей, которые решили посмотреть на наш с Юлиным мужем разговор о коллективных ценностях. Среди них, что интересно, не нашлось ни одного джентльмена по переписке, кои грозили мне всевозможными карами небесными, ломами в заднице и просто помидорами.
В районе 19-55 ко мне подошел [info]slavamakarov@lj и кратко пересказал содержание той части радиопередачи Ю.Латыниной, которая была посвящена нам. Только мы со Славой знаем, каких неимоверных усилий мне стоило не сложиться пополам от хохота прямо на месте. Думаю, редакция радиостанции “Эхо Москвы” в скором времени порадует нас стенограммой этого шедевра журналистской мысли. Судя по выложенному здесь, оно того стоит.
Впрочем, к делу. 20-00, 20-05, 20-10, 20-15… 20-30 Стою я, значит, “имея вид готового к решающему сражению самурая”(с), и думаю: “Ну уж за полчаса-то можно было наскрести пару шкафчиков коллективных ценностей. Нет, брат-храбрец, видать разговор о коллективных ценностях откладывается по техническим причинам”.
В общем, скучно было. И пошел я здоровкаться со старыми знакомцами, которые пришли посмотреть на наш конструктивный диспут. В этом узком кругу была высказана мысль, что на Новом Арбате коллективные ценности просто не стоят. [info]krylov@lj, который знает много умных слов, предположил, что имеет место геоценностная аномалия. Я в свою очередь заметил, что вот на празднике “МК” в Лужниках коллективные ценности вполне себе это самое. Даже в присутствии массы зрителей и большого количества представителей правоохранительных органов.
Родилась и оригинальная версия относительно того, что Латынина сбежала через черный ход в женском платье.
Собственно, в разгар обсуждения прозвучало предложение пойти выпить чаю. Оно было поддержано единогласно, и с этой целью все дружной толпой отправились на Старый Арбат.
Коллективным ценностям был дан отбой. “Стечкины” были поставлены на предохранители, снайперы слезли с крыш, автобусы с ОМОНом выгрузили ОМОН у метро и вернулись на свои маршруты, спецназ переоделся обратно в чернорабочих со стройки, подводные лодки опустили перископы… Кровавая Гебня(ТМ) продолжала мирно уплетать шашлыки из таджикских девочек(ТМ) на своих генеральских дачах(ТМ).
Но не тут-то было. Группу нагнал совершенно незнакомый лично мне человек, который сообщил, что, как только мы повернули за угол, “воровато огладываясь, из дверей радиостанции выскользнула Латынина. Она вела за руль велосипед и сопровождалась высоким мужиком в пиджаке, не то мужем, не то телохранителем, не то несостоявшимся киллером [info]kenigtiger@ljа”.(c)
Услышав, что г-жа Латынина все-таки появилась, группа особенно активных “военных историков” двинулась в обратном направлении. Учитывая то, что некоторые из них изучали военную историю весьма наглядно и весьма недавно, когда, собственно, история эта еще не была историей, у меня были все основания полагать, что следует им напомнить - изначально предполагался всего лишь разговор о коллективных ценностях и военной истории. Простой, мирный такой разговор. Ну, как в прошлый раз. Дабы напомнить об этом, я пошел следом. Новый Арбат был чудесен, чист и светел. Никаких Юлий Латыниных в женском платье и тем более с велосипедами в зоне прямой видимости не наблюдалось. Я догнал “военных историков” и мы вместе вернулись к остальной компании. Лично я это все принял за розыгрыш со стороны незнакомца.
Остальная компания в это время уже общалась с Сергеем Бунтманом, как я понял, официальным дистрибьютором коллективных ценностей Юлии Латыниной. По свидетельству очевидцев, сам я момент начала диалога пропустил, было сказано: “Кончайте заниматься …ей, идите по домам!”
На что дистрибьютору было заявлено, что все присутствующие граждане чисто случайно оказались в этот час в числе прогуливающихся по Новому Арбату в районе дома номер 11. И никакой ...ей тут не занимаются.
С этого начался долгий разговор о коллективных ценностях, в ходе которого, я так понял, дискутировался вопрос о предоставлении эфира для диалога о военной истории.
С Сергеем Бунтманом (кто он и чем занимается кроме коллективных ценностей Юлии Латыниной, я так и не понял) я, признаюсь, сделал страшное. Да. То же самое, что с Юлией Латыниной. Да, именно это. Я оставил ему свои координаты.
На вопрос: “Обязателен ли вам эфир с Латыниной?” Я ответил, что весь диспут возник вокруг ее выступлений в прессе и на радио, так что хотелось бы поговорить именно с ней. Где-то на второй минуте общения с гражданином Бунтманом, я счел конструктивный диалог законченным и пошел искать место, где можно перекусить и, в конце концов, попить чаю. Военные историки (ТМ) еще долго общались с Бунтманом на самые различные темы, и я в итоге остался ждать, пока они договорят, метрах в пятидесяти в стороне, обсуждая с [info]schutze@lj тонкости прохождения “Блицкрига”, “Close combat V” и свежие книжные закупки.
Когда разговор наконец-то закончился, мы таки пошли пить чай и есть еду. От себя отмечу, что унтерменши наш фатерлянд довели до совершенно безобразного состояния. “Липтон” из граненого с подстаканником – это даже не постмодерн, это уже просто ни в какие ворота не.

Ну и что вам сказать по итогам, окромя того, что я жду обещанного эфира?
Добрые люди, подарившие Юлии Латыниной велосипед! Спасибо вам огромное!
Может быть, она потому вредная была, что у нее велосипеда не было?


PS

Граждане со “стечкиными”, незримо присутствовавшие на мероприятии! Красный блицкриг (ТМ) выражает Вам искреннюю признательность за выдержку и хладнокровие. А ведь могли бы и расхуярить этот гадюшник к чертовой матери.

PPS

Граждане, желающие продолжить разговоры о коллективных ценностях. Мои координаты есть теперь уже не только у Юлии Латыниной, но и у Сергея Бунтмана. Если вас смущает оживленность Нового Арбата в субботу вечером, вы можете связаться со мной и договориться о разговоре в другом, более уединенном, месте. Можете даже не договариваться заранее, я всегда рад приятным неожиданностям. Ведь это же так здорово - поговорить о коллективных ценностях в приятной компании. Я, как известно, живу в очень уединенном районе, регулярно совершаю пробежки по весьма уединенному лесу. Особенно я люблю это делать ранним летним утром, когда белесая дымка тумана поднимается вверх по берегу Москва-реки. В эти сокровенные минуты пробуждения природы так и хочется иной раз поговорить с кем-нибудь о коллективных ценностях и военной истории.

PPPS

Главное в таком разговоре, как известно, - внимательно следить, чтобы собеседник ненароком не упал бы неловко аккурат на маки и одуванчики.


PPPPS

Кровавая Гебня (ТМ), ты только не очень охуевай удивляйся в понедельник. Они таки действительно думают, что за моей спиной стоишь ты. И никак им не объяснишь, что за моей спиной стоит только старое пианино, в котором никого нет, я проверял.

Краткая фотолетопись


(Добавить комментарий)

мужик, ты молодец) (-)
[info]angobando@lj
2005-07-09 13:42 (ссылка)
subj

(Ответить)


[info]prodigy_ru@lj
2005-07-09 13:50 (ссылка)
зачем так стебаться над женщиной?
а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2005-07-09 16:07 (ссылка)
"Она перестала быть девушкой, как только взяла в руки микрофон".(с)

Матчасть учить надоть, ахха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeyushka@lj
2005-07-09 13:51 (ссылка)
слушай, такой крупномасштабной пиар компании остается лишь позавидовать,
ведь она такая малобюджетная,
может вам еще и Эхо за пиар в ЖЖ приплачивать будет и сама Латынина :))))

Спасибо, страшно повеселил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rromanov@lj
2005-07-09 15:11 (ссылка)
Латынина стучала в грудь всеми частями тела на предмет того, что Мурз не получит эфира НИКОГДАНИКОГДАНИКОГДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a local proverb says
[info]jeyushka@lj
2005-07-09 23:36 (ссылка)
never say never again

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2005-07-09 15:15 (ссылка)
Всячески поддерживаю.

(Ответить)


[info]ondrei@lj
2005-07-09 17:50 (ссылка)
не нашлось ни одного джентльмена по переписке, кои грозили мне всевозможными карами небесными, ломами в заднице и просто помидорами.

У Конарда Лоренца в "Агрессии" есть такой характерный эпизод: Лают две собаки друг на друга через забор. Лают так, что кровь в жилах стынет. Уши прижаты, клыки оскалены. Хуже волков, короче. И вот на полном скаку добегают злобные дворняги до места, где забор кончается, и недоумённо останавливаются. Смотрят друг на друга уже вупор и уши расчёсывают задними лапами - долаялись. Но потом, как сговорившись, обе бегут обратно по разные стороны от забора, чувствая как закипает в груди свежая ярость. И лают друг на друга с прежним задором.

Очень мне это напоминает брехунов "с ломами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2005-07-09 23:20 (ссылка)
Хорошо как :))
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 19:25 (ссылка)
Написано великолепно.

(Ответить)


[info]velimir@lj
2005-07-09 19:32 (ссылка)
Забить стрелку и не придти- это не понятиям:)

(Ответить)

Берегите женщин
[info]mixjam@lj
2005-07-09 20:32 (ссылка)
Ты теперь, как честный человек и джентельмен, обязан на ней жениться!
Адназначна (TM) у ней нет мужа, ана тибя хочит. Ваши дети будуть прекрасны!

(Ответить)


[info]elid@lj
2005-07-09 20:47 (ссылка)
Ничего удивительного.) Дамочки такого типа обычно замужем за инфантильными и бездеятельными субъектами, психологи подтвердят.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2005-07-09 21:24 (ссылка)
Или наоборот, за такими сверхдеятельными, что на жену у них просто не остается времени. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elid@lj
2005-07-09 23:58 (ссылка)
А вот и нет.. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2005-07-10 01:08 (ссылка)
Тебе-то откуда известно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elid@lj
2005-07-10 01:13 (ссылка)
Мы на ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2005-07-10 01:19 (ссылка)
Виноват! Больше не буду.
(Но вопроса это не снимает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elid@lj
2005-07-10 02:01 (ссылка)
А поговорите с психологами..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2005-07-10 04:27 (ссылка)
Ну вот...
(А ведь без всякой задней мысли спросил.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-09 21:24 (ссылка)
Про велосипед это вас разыграли, я думаю. На велосипеде там был я. Весь в чОрном... Так вот. Вы когда пошли за угол, я ещё сидел, а потом начал аккуратненько наворачивать за вами кругами. Вот пока наворачивал Латынину не видел. Тем более на велосипеде. Мог, конечно, и не заметить, но только если она без велосипеда была. С велосипедом бы заметил точно! :-) А вот высокий мужик в пиджаке был.
З.Ы. Знакомиться идти постеснялся... Уж больно все взрослые оказались :-)
BattleMonk

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-09 22:10 (ссылка)
:)))
Ты к Куратору когда пойдешь, гонорар не забудь забрать ;)

(Ответить)


[info]m0ris@lj
2005-07-09 22:46 (ссылка)
Артподготовка перед прорывом к микрофону. Давай. Хорошо.

(Ответить)


[info]kirlir@lj
2005-07-09 23:08 (ссылка)
айай..)) ) побег латыниной переодетой в женское платье!!!
полный декаданс )

(Ответить)


[info]transgliukator@lj
2005-07-10 00:45 (ссылка)
Поддерживаю. Жму руку.
Жду интервью на Эхе.

(Ответить)


[info]serebr@lj
2005-07-10 01:36 (ссылка)
Если вы появитесь на Эхе Москевы, то послушаю, хотя я никогда не слушаю радио. Желаю дальнейших успехов в вашей нелегкой борьбе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-07-10 02:41 (ссылка)
Ну да, ну да.
Жди у моря погоды.
"Передача в рабочий полдень, для тех, кто еще не спит".(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-07-13 18:50 (ссылка)
все же буду ждать
я верю в чудеса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2005-07-10 02:03 (ссылка)
Мурз, она уже тебе обещала "охрану нанять" :)
В прямом эфире.
А, впрочем, они ж за слова не отвечают...
"Пиздеть - не мешки ворочать"(С) не мое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-07-10 02:42 (ссылка)
Она много чего обещала.
Сначала убить, потом охрану нанять...
Женщины - существа не постоянные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2005-07-10 04:10 (ссылка)
Гм... Она уже охрану предоставляет.... Определенно, это лубоф!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 04:39 (ссылка)
Прочитал статью Латыниной, коя так возмутила патриотическую общественность. Сам я когда-то заканчивал авиационный. Что сказать: эта деффка – сраная дура, набитая говном. Но а те, кто читает (слушает) такую х..ню, и ей верит – еще большие дураки на букву М. Она-то хоть за свой брех деньги снимает. Кстати, непревзойденный ас Покрышкин действительно сначала воевал на «Аэрокобре», но потом пересел на гораздо лучшую боевую крылатую машину – Ла-7, один из самых лучших истребителей Второй мировой войны. Ее рассуждения об авиации, как, верно, и о всем остальном – бред сивой кобылы. Миниполлитровская какая-то. Но дело-то, друзья мои, не в латыниных-бундмановенедиктерах. Кто владеет «Эхо Москвы»? – Государство через Газпром. Следовательно, эти ребята брешут с ведома и одобрения государства. Т.е., иначе говоря, государство решает, кого и с чем допустить в эфир, а кому слова не давать. А, следовательно, вся причина засерания электронных СМИ обидной и лживой херней– в бледном ельцинойде Воване Пучине, воспитаннике и верном сыне СабЧеКа. Так что бомбить помидорами (и не только) надо Пучина и К°, а не мелких конопатых шавок. Шавок-то много, помидор не напасешьси. Да и причем, в общем-то шавки. Разве ж они виноваты, что таковыми родились и умрут. А господину Морозову большой привет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-07-10 06:39 (ссылка)
Вообще, насколько я знаю, Покрышкин воевал сначала на МиГ-3, потом на Як-1.
И только в 1943 году начал воевать на "Аэрокобре".
А большая часть советских асов, от 10-15 побед и выше, никогда на иностранных истребителях не летала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не совсем так
[info]som@lj
2005-07-10 08:41 (ссылка)
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем так
(Анонимно)
2005-07-10 14:36 (ссылка)
Осталось только добавить, что это цитата из американской газеты времен войны. А так, сам текстик весьма слабоватый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, это так,
[info]som@lj
2005-07-11 02:05 (ссылка)
но сам факт использования самолёта советскими асами налицо. Ла-7 был конечно могучий самолёт, но появился он только в конце войны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем так
[info]goering@lj
2005-07-10 20:32 (ссылка)
хе

уточни еще в каком полку все перечисленные тобой служыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и что с того ?
[info]som@lj
2005-07-11 02:07 (ссылка)
Глинка, Речкалов, Труд - фамилии известные. а машинка, согласитесь, была неплохая - мощная пушка, обзор, скорость вполне достойная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что с того ?
[info]goering@lj
2005-07-11 10:38 (ссылка)
к слову Речкалов на первое место ставил отличную радиостанцыю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати,
[info]som@lj
2005-07-18 04:47 (ссылка)
вполне здравое суждение. дядя Лёша Черников, работавший у нас в Тбилиси на КДП диспетчером, а в войну летавший именно на Аэрокобрах, восхищался пушкой и чрезвычайно удобной кабиной - посадка, обзор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2005-07-10 15:26 (ссылка)
48 из 59 побед А.И.Покрышкина - на Аэрокобре.
Речкалов, Голубев, Глинка - по 50 и более сбитых.
(Источник - монография по "Аэрокобре")
Довольно удачный был самолет для нашего театра и поставлялся в больших количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зочем ви травите?
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-10 20:21 (ссылка)
Вот мнение знатока:
"Тезис для затравки: "Аэрокобра" была в высшей степени
неудачным самолетом, от использования которого абсолютно
закономерно отказались в самих США.
Я тут недавно случайно наткнулся в интернете на тему
"Аэрокобры", и с удивлением обнаружил, что за последние
десятилетия замечательное качество "Аэрокобры" стало
общепризнанным мифом ВОВ.
Причем вся аргументация сводится к: "Достаточно сказать,
что на этом самолете летал Покрышкин".
Показательно, что робкие упоминания в отдельных статьях
в интернете о том, что: "но все же самолет имел отдельные
недостатки", с пеной у рта опровергаются комментаторами,
опять таки не приводящими никаких аргументов, кроме:
"на этом самолете летал Покрышкин".
У меня лежат недалеко воспоминания инженера, руководившего
во время войны приемкой, испытаниями, а также устранением
неисправностей перед отправкой в части "Аэрокобры" в СССР.
Так перечень технических дефектов "Аэрокобры" у него занимает
столько же места, сколько описание дефектов всех остальных
испытанных им самолетов вместе взятых, а отношение к этому
самолету иначе как ненависть определить нельзя. Причем о
заказной нелюбви речи идти не может, поскольку человек этот
во время войны занимался испытаниями многих самолетов, как
отечественных, так и иностранных. Из иностранных подобного
отношения удостоилась только "Аэрокобра".


Вот тех. информация:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=us10&page=p39_2

"Аэрокобра"- ПЛОХОЙ самолёт. НЕ МОЖЕТ быть хорошим самолёт, у которого поршневой мотор расположен СЗАДИ кабины пилота, привод на винт осуществляется охуенно длинным карданом а разбег центровок уходит настолько сильно назад, что при опустошении снарядных ящиков хотя бы наполовину самолётом становится небезопасно управлять из-за срыва в плоский штопор. Из-за этого "кобры" эскплуатировали с неполностью заполненным маслобаком- чтобы хоть чуть-чуть увести ЦМ вперёд.
Это был ИСТРЕБИТЕЛЬ СОПРОВОЖДЕНИЯ, в котором ВСЁ было подчинено ОДНОМУ условию- ДАЛЬНОСТИ ПОЛЁТА. Всё остальное на нём было ПЛОХО, и в США от него отказались в пользу "Лайтнинга". Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]goering@lj
2005-07-10 20:31 (ссылка)
США и Англия от него отказалис по тому что у них на ТВД была другая тактика применения авиации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-10 20:41 (ссылка)
Чё-ж тогда от "Лайтнинга" не отказались?
Нее, тут дело в тактике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕ в тактике, в смысле...
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-10 20:42 (ссылка)
сабж.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зочем ви травите?
[info]goering@lj
2005-07-10 22:53 (ссылка)
у лайтинга тоже высотные движки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]_haldyr_@lj
2005-07-11 05:33 (ссылка)
А также офигенная дальность, скорость, надежность, грузоподъемность, что и сделало его отличным ИБ на Тихоокеанском ТВД.
В Европе против фоккеров они не выжили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зочем ви травите?
(Анонимно)
2005-07-10 21:19 (ссылка)
Стало быть, все данные из монографии - в печку?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зочем ви травите?
[info]_haldyr_@lj
2005-07-11 03:03 (ссылка)
1. Дальность полета P-39D - 1000 км. Та же, что закладывалась в Як-1 и Лагг-3. Которым потом уменьшали запас топлива для улучшения летных характеристик.
Идеей Белла была вовсе не дальность, а огневая мощь.

2. США и Англия отказались от "кобры" из-за плохих характеристик на больших высотах, для их театров она не подходила. На Восточном фронте бои велись преимущественно на малых и средних высотах.

3. А что, существует только "замечательный" и "отстой"?
Проблемы у кобры были, может быть, даже побольше, чем у Яков с их отваливающейся обшивкой, мутнеющим плексигласом, отсутствием брони и фактически сфальсифицироваными госиспытаниями.
Но она не уступала или превосходила по ТТХ наиболее массовые Як-1,7, Лагг-3, МиГ-3 и, тем более, "ишаки", "чайки" и "харрикейны"(на которых местами наши летчики летали аж до 44 года).
Их все тоже записать в "в высшей степени неудачные"?
"Аэрокобра" - вполне востребованый самолет с неплохими для Восточного фронта 43г. характеристиками.

ЗЫ Ну, и к первому посту ветки - результат Покрышкина превзойден даже у нас Кожедубом, не говоря уже о немецких и японских сказочниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-11 03:39 (ссылка)
1. Вопрос об огневой мощи уже обсуждался на авиационных форумах. Дело не в массе, выплюнутой пушками за секунду залпа, а в эффективности этого залпа. Это- понятие интегральное, от количества плевательниц зависит не на 100 процентов.
3. Здесь подробнее...
Проблемы у кобры были, может быть, даже побольше, чем у Яков с их отваливающейся обшивкой,
Это Вы об этом: "В июне 1943 г. в районе Курска на серийных самолетах Як-9 из-за неосвоенности технологии производства имело место несколько случаев отрыва деревянной обшивки от каркаса крыла в полете. Этот дефект устранялся по мере его появления бригадами ОКБ и серийных заводов непосредственно в строевых частях."? Имейте совесть... Я уж не говорю о том, что у "кобры" на маневрировании деформировались лонжероны и обшивка в районе хвоста, что также приводило к катастрофам.
отсутствием брони...
Як- ЛЁГКИЙ истребитель. Его основное преимущество- манёвр, и это преимущество он реализовывал перед немецкими истребителями в полной мере. Вы ощущаете разницу между гусаром и кирасиром?
фактически сфальсифицироваными госиспытаниями....
Ну-ка, ну-ка...
Но она не уступала или превосходила по ТТХ наиболее массовые Як-1,7, Лагг-3, МиГ-3 и, тем более, "ишаки", "чайки" и "харрикейны"(на которых местами наши летчики летали аж до 44 года).
Начнём с того, что МиГ-3 и уж тем более ЛаГГ-3 не были наиболее массовыми самолётами ВВС РККА. И куда Вы дело Як-3, Як-9, Ла-5? Сравнивать с ними "кобру" и впрямь, не с руки- проиграет по всем буквально показателям.
Их все тоже записать в "в высшей степени неудачные"?
Конечно. ЛаГГ знаете, как расшифровывали? МиГ-3 вообще не для догфайта- это высотный перехватчик, их использовали не от хорошей жизни в качестве фронтовых истребителей. Про "ишаки", "чайки" и "тем паче "харри" я вообще бы не упоминал- побойтесь гнева Богов, это же старьё...
результат Покрышкина превзойден даже у нас Кожедубом
Это- в первую очередь благодаря личным качествам Кожедуба. И, кроме того, мне активно не нравится фраза "даже у нас". Вспомните, кто выиграл войну в воздухе, и поймите, что у нас была несколько другая школа. У нас не было "охотников-одиночек", подставлявших салаг в мысорубку, чтобы вывалившись из облаков , сбивать противника на выбор и уёбывать, чтобы не завалили.
Что касается японцев... это вообще сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]_haldyr_@lj
2005-07-11 05:25 (ссылка)
1. В таком случае, превосходство в огневой мощи у кобры в модификации с 37-мм пушкой становится еще больше.

3. Емнип, в части поступили Яки с отваливающейся и лохматящейся полотнятой обшивкой. Из-за использования некондиционной краски и лака.
Насколько я помню, Яковлев сам упоминает об этом в своей "Цели жизни".
Но это, что относится к культуре производства.
Хвост - конструктивный недостаток. У Яков таковым было ограничение на скорость пикирования - при выводе деревянные крылья попросту отламывались. (Это вам не погнутый хвост).
Благодаря этому BF109 и FW190 довольно легко отрывались на пикировании.

Бронирование - ладно, не недостаток, а просто отсутствие достоинства.
Хотя легкий же Bf109 броню имел.

Практическая фальсификация результатов испытаний И-26 - когда скорость и скороподъемность замеряются на одной предельно облегченной машине, а испыталия на перегрузки проводятся на другой - с усиленой и утяжеленной конструкцией. Результаты пишутся в одну форму.
Яковлеву это сходит с рук, как наркому авиапромышлености.

Як-3 еще просто не появился.
Хм.. беру первую попавшуюся мурзилку, даже две, и вижу, что Як-9, Ла-5 и Ла-5Ф уступают Кобре Р-39Q практически по всем параметрам.
По скорости, скороподъемности, огневой мощи, времени виража(кроме Яка) и дальности полета. ("Самолеты сталинских соколов" и "Аэроплан" 2.94)

Ишаки, чайки.. однако, на этом старье мы воевали всю войну до 44.
Даже Харрикейны (гарантированый гроб почище ЛаГГа) шли в дело.
И хаять самолет, который был лучше большинства того, что у нас было, имхо, бессмысленно.

"Даже у нас" в данном контексте подразумевало ограниченость выборки СССР, на случай, если "непревзойденный" подразумевало "советский".
Да и вообще, от первого сообщения ветки пустой агиткой попахивает.
Кстати, поправлюсь - по _засчитаным_ победам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зочем ви травите?
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-11 19:31 (ссылка)
Кстати, я тут уточнил- на Яках всё-таки БЫЛА броня...
Ну-с, начнём избиение "Аэрокобры". По всем практически параметрам, значит, да?
Тэээкс...
Скороподъёмность
Як-9 1020 м/мин
Ла-5ФН 943 м/мин (с использованием форсажа- 1063 м/мин)
Ла-5 877 м/мин
"Аэрокобра" 769 м/мин.

Максимальная скорость
Як-9 у земли 540 км/ч, на высоте 602 км/ч
Ла-5 ФН у земли 567 км/ч на высоте 632 км/ч
Ла-5 у земли 567 км/ч на высоте 580 км/ч
"Аэрокобра" у земли 493 км/ч на высоте 585 км/ч

Время виража
Як-9 18 сек.
Ла-5ФН 19 сек.
Ла-5 22 сек.
"Аэрокобра" 19 сек.

Дальность полёта
Як-9 практическая дальность 1410 км.
Ла-5ФН 590 км на скорости 90% от максимала
Ла-5 660 км на скорости 90% от максимала
"Аэрокобра" 990 км.

Вооружение
Як-9 пушка ШВАК 20мм и пулемёт УБС 12мм. Як-9Т вместо ШВАК нёс 27мм пушку НС-37.
Ла-5ФН 2 пушки ШВАК 20мм, то-же и Ла-5.
"Аэрокобра" пушка "Испано" 20мм или М4 37мм, два пулемёта "Кольт-Браунинг" кал.12 мм в фюзеляже и четыре крыльевых 7.62 мм пулемёта.

Таким образом, "кобра" ныигрывает две секунды виража у Ла-5, имеет большую дальность полёта по сравнению с "лавочками" (но неизвестно, на сколько могла лететь "Аэрокобра" в режиме 90% от максимала, думаю- не намного дальше...) и немного более мощное вооружение. На самом деле, считать его мощнее можно только за счёт одного "лишнего" фюзеляжного пулемёта 12мм, четыре 7.62мм пукалки в крыльях только утяжеляли самолёт, но эффективность их была крайне невелика, даже в общем залпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Итакъ, господа!!!
[info]rotmistr_hmelev@lj
2005-07-11 20:39 (ссылка)
Мой дед - лётчик 196 ИАП воевал на Р-39 "Аэрокобра"
У него 7 личных и 2 групповые победы.
Итак конкретно по "Кобре".
Самолёт быстрый и мощный.
Вооружение - пушка 37 мм - эффективна на дистанции не более 100-150 м, в дальнейшем снаряд из-за большой массы отклонялся вниз. Скорострельность низкая, отдача сильная: попасть можно только одним снарядом - первым, остальные уходят мимо. Хотя в принципе и одного 37мм достаточно, чтобы "убить" любой самолёт. Однако особенности пушки ограничивают ракурсы эффективного применения.
Основное оружие в бою это пулемёты (на модификации N-1 на которой летал дед - 2х12,7мм и 4х7,62мм.
Далее - Летные характеристики: Кобра жутк-о-о-о-о валкая из-за развесовки - мотор посередине. Склоннность к штопору была ликвидирована толко на модели Q-10 в 1944 году.
Практически самолёт годен только для внезапной атаки и последующего ухода - тактика "бум-зум". Для маневренного боя кобра абсолютно не годилась.
Так что сравнивать её с Яком или Лавкой - некорректно, это машины различного назначения.
И последнее - приведённые ТТХ кобры достигнуты на испытательном заводском образце с отполированным корпусом и на форсаже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итакъ, господа!!!
[info]_haldyr_@lj
2005-07-12 03:59 (ссылка)
585 км\ч для P-39D получено как раз в ходе испытаний поставленых самолетов в СССР. Фирма Белл заявляла большие скорости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зочем ви травите?
(Анонимно)
2005-07-11 21:11 (ссылка)
Дорогие друзья. Все познается в сравнении. Действительно, Аэрокобра был неплохой самолет. Но, если вы знаете, то устраивались тренировочные воздушные бои, когда за ручку управления садились самые лучшие летчики. И Ла-7, и Як-3 заходили Кобре в хвост, побеждали. Однако Аэрокобра имела замечательный обзор и легко пилотировалась на этапах взлет-посадка, что немаловажно. А Ла-7 мог пилотировать на этих этапах взлет-посадка только летчик выше среднего класса, и то после хорошей подготовки. (В воздухе Ла-7 вел себя безукоризненно и прощал ошибки пилота.) Но Ла-7 был более неприхотлив к аэродромам, мог взлетать и садиться на грунтовку в распутицу, когда Кобра просто «зарывалась» в грунт.
Вообще, если говорить о Второй мировой войне, то я преклоняюсь перед нашими воинами и немецкими техникой и технической мыслью.
Не буду спорить, кто действительно сбил больше самолетов, Кожедуб или Покрышкин, оба летчика – великие асы, но доподлинно известно, что Покрышкин много своих воздушных побед отдал своим боевым товарищам, т.к. за определенное количество сбитых самолетов представляли к наградам, а воевали командой, группами, а не поодиночке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зочем ви травите?
[info]_haldyr_@lj
2005-07-12 03:45 (ссылка)
Это засада! Их там двое! 8( )

Все эти данные относятся к P-39D - первой модификации кобры. 1940г.

Поставлявшийся в наибольших количествах:

P39Q
Скороподъёмность
4.5мин.\4600м
(Ла-5 6.0(5.7*)\5000м, *с использованием форсажа)

Максимальная скорость
615 км\ч

Время виража
19 сек.

Вооружение
1х37 + 4х12.7

Несколько превосходит по ЛТХ Як-9, Ла-5 и Ла-5Ф.
Уступает только Ла-5ФН, который был _лучшим_ нашим самолетом, до пояления в конце войны Ла-7.

По огневой мощи вообще не имеет равных среди наших истребителей.


Бронеспинка на Яках была, было ли бронестекло, не помню. Бронезащиты двигателя и баков, как на фоккерах и кобрах, не было. Впрочем, это, действительно, другой класс, особенно FW190.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То-то и оно, что двое...
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-12 19:24 (ссылка)
Скороподъёмность
4.5мин.\4600м


Вот передо мною лежат ТТХ "кобры"... В них чёрным по белому (по Беллому, хе-хе...) написано: P-39Q-5 (модификация с уменьшенной массой бронирования) имел время набора высоты 6100 метров 8.5 минут. Если верить Вашим данным, то получается, что до 4600 он выскакивал, аки чёртик из табакерки, за 4.5 минуты, а остальные 1500 метров наскребал ещё 4 минуты? Причём, это данные (ТТХ, в смысле) из разных источников. Может быть, имелась в виду специальная облегчённая серия P-39Q-20 (или Q-10)? Но это СПЕЦИАЛЬНАЯ машина, с ослабленным бронированием и вооружением, и массово она не строилась.
Понимаете, БЕДА "кобры" была в том, что она на МАЛОЙ высоте, как-раз до 4500 метров, имела скороподьёмность 14.4 метра в секунду, а дальше- пшик. В отличии от Яка и Ла, у которых МАКСИМАЛЬНОЕ значение скороподьёмности было меньше, зато распределено по высотам примерно одинаково. Таким образом, в РЕАЛЬНОМ бою, реализовать свои "рекорды" "кобра" попросту НЕ МОГЛА.

Время виража
19 сек.

19.5, с Вашего позволения. Это, впрочем, мелочи. Bf-109 имел время виража 25 сек., так что...

Несколько превосходит по ЛТХ Як-9
Вот уж чего не было, так это превосходства над Як-9... Разве что, по взлётному весу, да... :)) Ну, и по составу вооружения.

По огневой мощи вообще не имеет равных среди наших истребителей.

Нууу извинииите... Я лично отдам предпочтение двум 20мм пушкам Ла-5. Ибо две пушки- лучше, чем одна пушка и четыре пулемёта. У них баллистика одинаковая, в отличии от... В большинстве дуэльных ситуаций эффективно использовать пушку и пулемёты одновременно на "кобре" было очень затруднительно. Вот маломаневренные цели валить- эт да, эт другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То-то и оно, что двое...
[info]_haldyr_@lj
2005-07-13 11:49 (ссылка)
Скороподъёмность
Именно, 4.5\4600 и 8.5\6100 у меня в источнике и приведены.
(Аэроплан 2.94)
В ходе испытаний в СССР отмечалось, что максимальную скороподъемность "Аэрокобра" имеет у земли. То же, кстати, наблюдалось и у других самолетов с низковысотными двигателями.

Кобра как раз смогла реализовать на восточном фронте свои зарактеристики, тк бои преимущественно велись на малых и средних высотах.

Время виража
Все приведенные данные из одного источника и относятся к одной модификациии самолета.
Встречал и 19.5.
Bf109 - какой модификации и какой полевой модификации? Могло быть и 20.

Несколько превосходит по ЛТХ Як-9
Единственное, что у Як-9 чуть получше - время виража. (17-18 vs 19).
И, мб, скороподъемность на высоте (соответственно, у кобры у земли).
Скорость чуть хуже, вооружение сильно слабее.

По огневой мощи вообще не имеет равных среди наших истребителей.

Даже одни 4х12.7 не хуже 2х20.
А некоторые предпочитали 12.7-мм 20-ке. Из-за лучшей баллистики пулемета по сравнению с ШВАКом, переделаным из пулемета.
Я предпочитаю оценку эффективности 12.7мм:20мм как 1:2.

Одновременно - не очень-то и нужно, бомбардировщику хватало одной 37-мм таблетки.

Однако Покрышкину по его просьбе _переделали_ гашетки для одновременного открытия огня из всех стволов. Значит, имело смысл стрелять из всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblingaga@lj
2005-07-10 08:05 (ссылка)
а по-моему, госудасрству глубоко по хуй ко и что пиздит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-07-10 09:51 (ссылка)
Это глубокое заблуждение. Пресса и СМИ - одна из ветвей власти (надо только уметь правильно ей пользоваться, как говорил один известный литературный персонаж), и не надо думать что страной правят такие дураки какими они кажутся по ящику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblingaga@lj
2005-07-10 09:56 (ссылка)
наверное, телек каждый день смотришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-07-13 18:53 (ссылка)
на брудершафт мы вроде не пили
и не меряйте всех по себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblingaga@lj
2005-07-14 03:28 (ссылка)
птицы выского полета стаями не летают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2005-07-10 20:30 (ссылка)
ээээээ...что ты говоришь закончил блядь??!!!

ну ка бегом учить матчасть

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 22:40 (ссылка)
Как известно, начинал войну Покрышкин в 55 ИАП на Миг-3. После тяжелых сражений 1941 года 55-й ИАП был отведен в тыл на переформирование и вскоре был переименован в 16-й гвардейский истребительный авиаполк и пополнен новыми самолетами Як-1. Покрышкин пересел на Р-39 "Аэрокобра" весной 1943.

Выписка о боевой деятельности А.И.Покрышкина из
его книги "Познать себя в бою" (Изд. ДОСААФ СССР, 1986 г.):

1941 год:
-----------
- 22.06.41 - сбит свой Су-2, при этом убит его штурман (стр.27);
- 23.06.41 - сбит Ме.109 (стр.35);
- 24.06.41 - сбит Ме.109 (стр.38);
- вылет на разведку, сбито два Хш.126 (стр.51);
- бой в одиночку с 4-мя Ме.109, сбит 1 (стр.57);
- бой с группой Ju.88 и Ме.109, сбит Ju.88 (стр.59);
- вылет на прикрытие СБ, сбит Ме.109 (стр.74);
- штурмовка аэродрома в Бельцах, на земле уничтожен Ме.109 (стр.90);
- штурмовка аэродрома в Кишиневе, на земле уничтожен Ju.87 (стр.92);
- прикрытие Су-2, сбито два Ме.109 (1 лично и 1 в группе, стр.97);
- воздушный бой с 4-мя Ме.109, сбит 1 (стр.107);
- воздушный бой с разведчиком Ju.88, подбит, но ушел (с машины сняты
подкрыльевые пулеметы БС, мало топлива, стр.113);
- бой с 3 Ju.88, 1-й сбит РС-м, но не засчитан, 2-й подбит (стр.124);
- вылет на разведку, сбит Хш.126 (стр.126);
- воздушный бой с 4-мя Ju.88, один подбит (стр.131);
- прикрытие СБ, сбит Ме.109 (пилот награжден Железным Крестом, стр.139);
- вылет на разведку, сбит Ме.109 (стр.150);
Итого за 1941 год - 14 сбитых (засчитаны не все).

1942 год:
-----------
- январь и февраль - полеты на разведку;
- в начале марта - сбит Хш.126 (стр.196);
- апрель - полеты на трофейном Ме.109 в отдельной разведгруппе;
- май - вылет на сопровождение Су-2, 1 Ме.109 сбит и 1 подбит (стр.210);
- вылет в паре на разведку, сбит Ме.110 (стр.214);
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме.109 (стр.217);
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме.109 (стр.220);
- август - бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.230);
- бой с группой Ju.88, сбит 1 (стр.234);
Итого за 1942 год - 7 сбитых.

Elder

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 22:41 (ссылка)
1943 год:
-----------
Кубань (до 17 апреля):
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.270);
- сбит Ме.109 и Ju.88 (стр.274);
- в двух боях сбито 3 Ме.109 (277); (Юрий Жуков, в своей книге
"Один МиГ из тысячи, датирует эти победы 12-м Апреля.)
11 Апреля - сбито 4 Ме.109 в одном бою (стр.281-283);
- бой с группой Ju.87, сбит 1 (стр.285);
- бой с группой Ju.88, сбит 1 (стр.287);
- бой с группой Ju.87, сбито 3 (в одном бою, стр.290);
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.291);
С 18 по 21 апреля:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Fw.190 и подбит Ме.109 (стр.295);
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме.109 (стр.295);
21 апреля - вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме.109 (стр.297);
- сопровождение Пе-2, сбит Fw.190 (стр.298);
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме.109 (стр.301);
29 апреля, вылет на отражение Ju.87, сбито 5 машин (стр.304-305);
- бой с группой Ju.87 и Ме.109, сбито 2 Ju.87 (стр.305-306);
С 5 по 10 мая:
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.308);
- бой с группой Ju.88, сбито 3 (засчитали 1 лично и 1 в группе, стр.309);
До конца мая:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме.109 (стр.318);
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.319);
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.324);
- бой с группой Ме.109, сбит 1 (стр.325);
- бой с группой Ме.109, сбито 2 (стр.327);
29 Мая - бой с 3-мя группами Ju.88, сбито 2 машины (этого эпизода в книге
Покрышкина нет, о нем рассказывает Ю.Жуков в книге "Один МиГ из тысячи").
- Июнь 1943 года, сбит Ме.109 (стр.330);
По данным Юрия Жукова за Июнь - Июль 1943 г. Покрышкин имел 4 победы.
- Середина августа, перелет в р-н Изюма. "Кобры" часто атаковываются
нашими летчиками из других полков - машина незнакомой конфигурации
принимается за вражескую. (стр.336);
- бой с группой Ju.88, сбит 1 (стр.336);
- сбит разведчик Ju.88 на высоте более 8000 м. (стр.337);
- 21 августа, сбито 2 Ju.87 и подбит Ме.109 (стр.338);
- бой с группой Ju.88, сбит 1 (стр.344);
- бой с группой Ju.87, сбит 1 (стр.356);
- бой с группой Ju.88, сбито 3 самолета (засчитано 2, стр.358);
- сбит разведчик Ju.88 (экипаж награжден Железными Крестами, стр.361);
- бой с группой Ju.87, сбит 1 (стр.365);
- охота на Черным морем, сбито 5 Ju.52 (стр.367-368);
Итого за 1943 год - 55 сбитых.

1944 год:
----------
- 16 июля, бой с Ju.87 и Хш.129, сбито 3 Ju.87 и 1 Хш.129 (стр.391);
(Михаил Девятаев датирует этот бой 13-м числом, в тот день его сбили)

1945 год:
----------
- середина января, бой с группой Ju.87, сбит 1 (стр.421);

Итого побед - 81, в т.ч.: Ме.109 - 34, Ju.87 - 19, Ju.88 - 15;
Ju.52 - 5, Hs.126 - 4, Fw.190 - 2;
Ме.110 - 1, Hs.129 - 1.

Elder

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-11 21:27 (ссылка)
Почитайте, очень интересно:
www4.vremya.ru/2004/78/13/97838.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_72@lj
2005-07-10 05:31 (ссылка)
Всё правильно. Но если эфир и состоится - главное не теряться! Неплохо бы иметь уже опыт публичных выступлений. Никто не поручится, что Латынина не будет использовать грязные приёмчики, типа отключения микрофона, громкой музыки (может быть, они задействуют подставного звукорежиссёра).
Надо встретиться с дружественным радиоведущим и поспрашивать об их хитростях. Повторяю, главное не теряться и с места в карьер захватить лидирующую позицию в разговоре. Они как пить дать постараются не давать говорить долго, будут сбивать с мысли. Ссылаться на цифры, которые нельзя немедленно проверить.
Неплохо бы обзавестись "наладонником"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-07-10 09:54 (ссылка)
Это очень правильно. Надо придумать короткие мысли-слоганы, которые запомнятся и прозвучат сильнее чем их глубокомысленный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Газават!
[info]t_72@lj
2005-07-11 08:16 (ссылка)
Вот правильно. Они попробуют доказать, что Мурз, например, социально не адаптирован и потому - крайне реакционен. Братушечки! Если у кого есть цивильные шмотки - надо одолжить. Казаки, там, из крокодиловой кожи (или кожи питона). Зажигалку "Зиппо", сигары. Ну, фотографию какой-нибудь модели крутейшей, выдать за фото гёрлфренды. Для вида напихать в лопатник сотенных долларовых купюр и предъявлять по мере необходимости. Ещё раз упомяну КПК. Эппловский ноутбук - тоже атмосферу создаст нужную. Я не стебусь, не имея шансов в честном споре - они обязательно перейдут на личности. Будут всякие аргументы, типа: "И всё равно", "Вы, конечно, правы - но тем не менее...". И так далее. Одним словом, это всё очень серьёзно. Вылазка и бой на чужой территории. Главное - моральный настрой, но и золотые коронки лишними не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 14:38 (ссылка)
Юмором их надо бить.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно подставного!
[info]probegi@lj
2005-07-10 22:22 (ссылка)
Подставного и подкидного еще. Подкидной звукорежиссер - коварное оружие либералов.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 10:09 (ссылка)
Андрей, ты меня извини, но ето, как правильно заметил ТРЮ, клоунада. Ты и Латынина - в разных весовых категориях. Ты конечно знаешь по военной истории несравнимо больше. Но голова у тебя исключительно - есть да шляпу носить. А Латынина может и думать - и как немногие. Ты ведь не в состоянии не то что понять - выслушать собеседника не можешь. Выводы у тебя все были сделаны, есчё в 7 лет, И не изменились - сколько ты не читал. Так что не лай на слона. Смешно.
Если тебя задевает "ты" - извиняюсь. И не буду. Но по известной тебе причине считал, что имею право :-)
greg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unrulymind@lj
2005-07-10 10:26 (ссылка)
Грег, обоснуй.
Всё-таки утверждение "Но голова у тебя исключительно - есть да шляпу носить" в отношении Мурза достаточно спорно, мне думается.
А разница в весовых категориях ещё никому не мешала надавать шелобанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-10 11:21 (ссылка)
Волк, ты что ли? Разумеется, ето преувеличение. Разумеется, налицо прекрасные мозги. Но думать они не могут по-настоящему, т к все их усилия направлены толЬко на "обоснование" заранее данных ответов. Я Мурза знаю лет 5, да и ты примерно столько же. Ничего другого он не демонстрировал. Как сказал в своё время Ларсен "Длинные варианты меня не интересуют" - разве только для развлечения - найти в них ошибку. И ето в шахматах. Что же говорить о политике и стратегии! Где всегда есть неучтённые обстоятельства. Потому надо говорить и спорить в терминах общих, а конкретизация - по мене надобности. Там же и видно, как могут повлиять неучтённые факторы. Мурз же пытается огорошить опонента лавиной фактов. Типичнейшая, наглая демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrulymind@lj
2005-07-10 11:37 (ссылка)
Как раз-таки обсуждение в общих терминах с очевидным нежеланием обращаться к фактам - это и есть наглая демагогия. Знание фактического материала, умение ориентироваться в данных по исследуемому вопросу во всей его полноте - это основа, которую сложно получить, обращаясь к источникам "по мере надобности". Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-10 11:47 (ссылка)
Не изображай идиота. не поверю :-) Где ты видишь нежелание обращаться к фактам? Разумеется, они основа всего. Но факты есть разного уровня. Можно накидать милион утверждениы типа: "Треугольник ц вершинами в точках А(и), Б(и), Ц(и) имеет такую-то плосчадь. А можно сказать: Плосчадь треугольника - полупроизведение основания на высоту. По координатам вершин ети величины можно определить так то. Так Мурз пытается закидать оппонента "фактами" 1-ого типа. Совершенно сознательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrulymind@lj
2005-07-10 12:22 (ссылка)
>Не изображай идиота. не поверю :-).
Я и не пытался. Я всегда начинаю С Самого Начала. Дабы быть уверенным, что нет недопонимания.
Привычка. )

> А можно сказать: Плосчадь треугольника - полупроизведение основания на высоту.<

А на кой хрен, если речь идёт о площади конкретного треугольника АБЦ или вообще о верности данной формулы? Опять же, если оппонент выводит неверную формулу для вычисления, приведение множества контрпримеров - хорошая тактика.
Всё ж зависит от конкретной темы, у каждого средства своя область приложения.
Но я тебя, кажись, понимаю, ты хочешь сказать, что Мурз не владеет геометрией, а просто обладает отличной памятью? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2005-07-11 05:01 (ссылка)
Склонен согласиться с Грегом на этот счет. Мурз давно сложил в голове картину мира, подходящую, на мой взгляд, не слишком зрелому человеку, - что неудивительно, учитывая, когда он ее сложил, - и как-то не очень она у него прогрессирует, эта картина. Новые оттенки не добавляются, несмотря на все известные ему даты и номера дивизий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]____shine____@lj
2005-07-12 04:46 (ссылка)
Ну-ка ну-ка, и какая же картина мира подходит зрелому человеку? И, кстати, сколько может быть таких картин, только одна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2005-07-12 05:07 (ссылка)
Надеюсь, Вы понимаете, что неизбежный отрицательный ответ на Ваш второй вопрос лишает смысла Ваш первый вопрос, и что все это не имеет к проблемам Мурза никакого отношения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chasovschik@lj
2005-07-11 04:57 (ссылка)
Фактами можно оперировать по разному. Военная история - такое место, где фактов предостаточно на любой вкус, можно стряпать убедительные подборки для подтверждения любых концепций, чем военные историки и занимаются.

В данном конкретном случае имеем историю, которая приобретает все более некрасивые очертания. Латынина, конечно, местами проносит полную чушь, и вообще я журналистов не люблю, но читать про группу "военных историков™", которые идут с Латыниной разбираться, мне как-то не очень нравится. С другой стороны, может, я и не прав. Журналистов надо воспитывать - только тогда уж всех сразу, чтобы ни один публицист больше о несении света в массы не помышлял. Отбивать этот зуд надлежит им всем одновременно, от Латыниной до Крылова; несимметричный же подход мне подозрителен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 10:15 (ссылка)
Эх Мурз Мурз ... дожил,дошёл понимаешь до точки,до ручки ...
Разве не знаешь,что на такие стрелки никто не приходит ?
Во всяком случае из забивальщиков
Ведь ты в Корчме не первый год,видел чем это заканчивается
Так и здесь то же самое было,есть и будет
Бо не с теми связался :o)

С уважением
Дата
Подпись

Карела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2005-07-10 19:42 (ссылка)
Е-мое - какие люди! ;) Вот уж не знал, что корчмовская Карела читает и ЖЖ Мурза :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-11 09:32 (ссылка)
А почемиу бы и нет ?
Какое никакое,а событие
Я то как услышала,даже не поверила
Мирный Мурз и помидором в морду ?
Думаю что то тут не так :o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-07-11 12:18 (ссылка)
Довели, Карела.
Вот чес слово довели.
Так бы сидел дома, клеил модельку He-177 и в ус бы не дул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-12 01:12 (ссылка)
Нет,ну если тебя смогли довести
то что тогда говорить за меня ?
Мне что,теперь выйти с М 16 на улицу
и начать косить всех подряд ? :o)
Плюнь на них,такие были,есть и будут есть
Да,ты можешь грохнуть одного - второго - пятого - десятого
Только они как головы у гидры
одного завалил,двое появились ...
Так что,не делаешь ли ты хуже ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-10 21:07 (ссылка)
Совенка, а ты не вполне права. Вспомни участь некоего Cliver'а из ВИФа-2.
Твой Тов.Рю

(Ответить) (Уровень выше)

хуйлопан
[info]ell_dagros@lj
2005-07-10 13:35 (ссылка)
Бойцовый лох, блядь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хуйлопан
(Анонимно)
2005-07-10 14:41 (ссылка)
Пагубно действуют на русский народ сериалы про бандитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хуйлопан
[info]ell_dagros@lj
2005-07-10 18:52 (ссылка)
ой пагубно... просто-таки разлагают изнутри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2005-07-10 20:26 (ссылка)
Слава РоССии!

(Ответить)

А вот это:
[info]probegi@lj
2005-07-10 22:19 (ссылка)
"На что дистрибьютору было заявлено, что все присутствующие граждане чисто случайно оказались в этот час в числе прогуливающихся по Новому Арбату в районе дома номер 11. И никакой ...ей тут не занимаются" называется "ЗАССАЛО".

Тигра, кончайте эту гапонщину. Хотя нет, продолжайте, продолжайте.

хехехе


(Ответить)

Готовьтесь
(Анонимно)
2005-07-11 01:41 (ссылка)
Уважаемый Кот,
Если Вам и впрямь предстоит эфирный диспут с Латыниной, то Вас можно поздравить с тем, что Вы добились своего.
Однако, результат диспута - непредсказуем. То, что Вы (допустим) знаете военную историю лучше латыниной (а это несложно - она ее совсем не знает, и даже об этом не догадывается) - хорошо. Но она опытный полемист-демагог. Вам будет предложено опровергнуть глупости ее статьи, Вы станете опровергать ее неточности и... проиграете. Если сами не перейдете в наступление.
Вам надо выбить сразу у нее крапленые карты, которые она (и Минкин) считает козырями. Разбейте сразу их мудацкие скороговорки:

1-е. "Трупами закидали!" Соотношение потерь.
Либеральцы постоянно называют потери НЕМЦЕВ, забывая упомянуть о том, что кроме немцев воевали итальянцы. венгры, финны, румыны и пр. шлоебень.
Соотношение безвозвратных потерь на Восточном фронте они:мы = 1:1,3. (NB! В наши потери включены и наши предатели!!!), а не мифические 1:5.

2. Штрафбаты (тм). Всего(!) через штраф.роты и штрафбаты прошло 470 тыс.человек. из 32 млн. призванных и мобилизованных. 1,5 %!

3. НО! Особо обдумать это: Расстреляно нами по приговорам трибуналов 150 тыс.чел. своих. У немцев меньше - 28-40 тыс. (данные разнятся - в конце войны когда у немцев казни участились, статистика не полная). Амеры и англы тоже расстреливали (но много меньше - у тех же англов не было автомат. смертной казни за дезертирство, при том, что число дезертиров 20 чел. на батальон считалось нормой для брит армии).

4. Когда она будет вонять про власовцев вверните ей про Легион Св.Джорджа (Эмери и пр., надеюсь Вы в курсе)

5. Вонь про "сталинские депортации" бейте арестом без суда и следствия Британского союза Мосли, депортацией британцев немецкого происхождения из прибрежной зоны, и ессно, концлагерями для амеров японского происхождения и пр.

6. И заткните ей пасть про ленд-лиз. Она будет про хуйню типа 90 процентов кукурузы и сои, 100 процентов тушенки и пр.
Вы ей сначала спокойно про то, что важно конечно, но артиллерии и минометам 1,5%, танки самоходки 8,96%, боевые самолеты 13%. Из 43 млрд. всей стоимости амерского ленд-лиза СССР получил лишь 9 млрд. Остальное англы и пр.мелочь. И наконец в ебало: МЫ ЗА ЛЕНД-ЛИЗ ДО СИХ ПОР ПЛАТИМ!!!!! СССР при Брежневе признал долг и выплачивал (с дисконтом) с 70-х годов. Сейчас этот долг включен в общий долг России перед США. Пусть подавятся. Их ленд-лиз не "помощь", а товар за который мы до сих платим.

В-общем (не рассматривайте как поучение но) продумайте линию своего нападения. Все сказанные ей глупости не стесяняйтесь называть глупостью и чушью. Вам будет тяжело, разруливающий от Эха будет разруливать в ее пользу, Вас буду сбивать, вам не будут давать закончить фразу. Потому говорите четко, по возможности кратко, не обращайте внимания на ведущего - заканчивайте фразу, используйте аргументы, нацеленные не только на разум, но и на эмоции, говорите без пафоса. Высмевайте этих неграмотных уродов.
Нам обидно будет, если вы проиграете свой диспут из-за плохой подготовки. Надеюсь Ваша уверенность в собственных исторических познаниях - обоснована.
Удачи
Профессиональный историк

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь
(Анонимно)
2005-07-11 02:13 (ссылка)
О ленд-лизе без латынинского пиздежа:

Взаимопризнанная сумма долга за ленд-лиз с учетом процентов, согласно Вашингтонскому соглашению 1972 составляет 722 млн. долларов. Из них 48 млн. долларов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года.

В ситуации с ленд-лизом США - не союзник, а пиздливый и сцыкливый мародер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-11 08:36 (ссылка)
За лэнд-лиз США можно только благодарить.

А долг за лэнд-лиз совершенно несопоставим со стоимостью лэнд-лиза. Сечас на весь этот лэнд-лизовский долг можно купить лишь десяток-другой современных боевых самолетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь
[info]bibehb@lj
2005-07-11 21:06 (ссылка)
Когда вы покупаете яблоки на рынке - вы благодарите продавца, или он вас? Ленд-лиз - те-же яблоки. Мы эти танки КУПИЛИ за свои кровные.

И ваша последняя фраза туманна. Самолеты стали дороже? Или баксы дешевле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-11 22:53 (ссылка)
>Когда вы покупаете яблоки на рынке - вы благодарите продавца, или он вас? Ленд-лиз - те-же яблоки. Мы эти танки КУПИЛИ за свои кровные.

Большую часть поставок мы получили безвозмездно. Почему бы и не поблагодарить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь
[info]bibehb@lj
2005-07-11 23:07 (ссылка)
Вопрос "Почему бы и не поблагодарить?" звучит гораздо лучше, чем утверждение "За лэнд-лиз США можно только благодарить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]chasovschik@lj
2005-07-12 05:12 (ссылка)
Это вам просто намекают, что ругать их за ленд-лиз не надо. Некрасиво, типа, получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ругать не надо.
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-12 19:37 (ссылка)
Надо морду бить.
Хотите знать, почему?
Извольте. Вот тут: http://lib.ru/SHUKSHIN/volf.txt

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Готовьтесь
[info]t_72@lj
2005-07-11 08:26 (ссылка)
Я говорил примерно тоже самое, только более коряво. :) Внешность - тоже будет важна, особенно вначале. Радиослушатели, конечно, ничего не увидят, но враги - обязательно посмотрят. Бейте меня, но никаких тропических шляп с полями (хоть и военного образца, которые я видел на некоторых фотках Мурза). Эх, ещё бы и стрижку сделать "платформа" - вот дело бы было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Готовьтесь
[info]setelaz@lj
2005-07-11 14:01 (ссылка)
==ленд-лиз не "помощь", а товар за который мы до сих платим.==

Я не историк, но, помнится, слыхал, что ленд-лиз был все-таки именно помощью. Оплачивать нужно было вовсе не все поставленные по ленд-лизу материалы, а только те их остатки, которые по окончании действия условий ленд-лиза не возвращались американцам. То, что было израсходовано (сьедено, выстрелено, сносилось, сгорело) не оплачивалось и не должно было оплачиваться.

(Ответить) (Уровень выше)