Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-08-15 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного настоящей арийской физики
“Кто такие русские? Дайте же, наконец, четкое определение!”
Уже возникала эта тема в комментах, решил я дать некоторые разъяснения.
Вот тут [info]rick_werner@lj сделал очень характерную русскую ошибку. Он начал в рамках политического диспута объяснять, кто такие русские - “Если у вас есть граната, если на вас едет танк…”
“Кто такие русские?” – типичный вопрос либерала, который вряд ли сможет сказать, например, “кто такой немец” и дать корректное определение какой-либо нации вообще. Ну хочется ему, либералу, чтобы человек корячился, придумывая определение русского. (У Семенова в “Экспансии” есть замечательный отрывок о том, как вот это “любят посмотреть, как человек корячится” описывалось как характерная черта немецких наци.) Хотя если его самого попросить дать оное определение, он, его, естественно, не даст. По причине того, что для либерала не существует собственно объекта исследования – русского. Россияне есть, четкое определение – граждане России, русских - нету.
Что я имею сказать по этому поводу? Есть такой замечательный школьный предмет – геометрия. Все замечательное стройное здание теорем, лемм и всякого прочего, чего хватает на несколько толстых учебников, строится на базе так называемых неопределяемых понятий. Им определений не дают, их просто перечисляют – точка, прямая, плоскость, множество. Дальше идут определения типа:

Отрезок – множество точек прямой, лежащих между двумя точками, включая эти точки.

Окружность – множество точек плоскости, лежащих на равном расстоянии от некоторой точки этой плоскости.

и так далее.
Как-то так, я не строго цитирую, там все куда длиннее: “Окружностью с центром в точке O и радиусом R называется…”.

Понятно, что прямая – множество точек. И что плоскость – тоже множество точек. И что множество – это когда чего-то много. (А два – это много? А три? А четыре? – сразу следует вопрос.) Но четких определений никто не дает, потому что это невозможно. Да и ненужно. Обычно преподаватель урок или два занимается форменной геометрической поэзией, поясняя, что такое плоскость на жизненных примерах – вот стол, это кусочек плоскости, вот у стола край – кусочек прямой. Что-то в таком духе.
Такие вот печальные дела в отечестве нашем, по всему земному шару, а также за его пределами - определения точки нет, а синус от пи делить на шесть известен точно – 0,5. И самолеты летают, поезда ходят, корабли плавают. И ничего. Живут как-то люди без определения точки. И не страдают от этого.

Вопрос: чем национальный вопрос хуже геометрии?

Ведь совершенно не случайно [info]rick_werner@lj, давая определение русского, начал цитировать Блока. Определения русских как нации, определение любой нации надо оставить литераторам – поэтам и писателям. Их дело, что они напишут. Дело нации – что она прочитает и, главное, что она будет читать через десять лет или через сто лет.
Русский, равно как и немец или американец, – это и есть та самая точка. Все себе представляют, что это такое, ни в каком дополнительном определении не нуждается.
Человек, требующий в политическом диспуте четкого определения русского, провоцирует на уход от темы обсуждения в чистую поэзию. “С чего начинается Родина?” и так далее.

Кстати, лично мне не хотелось бы доводить до прихода к власти у нас в стране настоящих нацистов. Одно из отличий националиста от нациста как раз состоит в том, что нацист или активно ищет определение русского, или уже нашел. Например, антропометрическое. Череп такой-то формы, нос такой-то, цветовая гамма кожи от такого-то оттенка до такого-то. Определение нашли, всех, кто не вписывается – за борт. Маленький-черненький-носикдлинненький? - Ф топку. Рослый-светловолосый-рожа рязанская? - Ф правительство.

Давайте, граждане, не сводить национальный вопрос к геометрии черепа. Он сводится к его содержимому. Если мы ищем четкое определение русского, то давайте завтра сожжем на главной площади всю нашу “великую русскую культуру” – книжки, фильмы, картины и т.д. За ненадобностью. Зачем оно нам все, если мы имеем точное логическое определение того, кто русский, а кто – нет, если это определение четко завязано на форму черепа, генеалогическое древо и содержимое личного дела, лежащего в Кровавой гебне(ТМ)? Зачем? Нафиг не надо. Толстой, Лермонтов, Пушкин, Достоевский и так далее – ф топку немедленно.

Собственно, прогон закончен, спасибо за внимание.

PS

В детстве я был мальчик дотошный и неоднократно пытался придумать вечный двигатель, формулу для простых чисел и определение прямой. Один раз я даже довел определение прямой до вполне адекватной формы и рассказал его своему преподавателю математики. Это был очень хороший преподаватель математики. Он выслушал, улыбнулся, объяснил мне, где в определении “дыра” и я пошел учится дальше.

PPS

Кстати, звали преподавателя Евгений Абрамович Бунимович. Действительно очень хороший преподаватель математики.


(Добавить комментарий)


[info]s0tnik@lj
2005-08-15 10:13 (ссылка)
Мне кажется, тут как вера ли любовь, либо оно есть, понимание, или есть, либо его нет. Нация ли это? Скорее, цивилизация.

(Ответить)


[info]rick_werner@lj
2005-08-15 10:20 (ссылка)
Ну, возможно.

Только вот ведь какая лажа - не хотят чертовы гринго просто поверить в Русских.

Впрочем, и х... с ними. И так перестреляем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 13:39 (ссылка)
Ну не хотят и не хотят.
Это их проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoshi@lj
2005-08-15 10:21 (ссылка)
тут либерастов клинит на том, что сознание определяет бытие, а не наоборот.
то есть, если нет определения, то нет и явления. пока это между строк читается, но скоро уже и прямиком скажут.

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2005-08-15 10:26 (ссылка)
Тут скорее не геометрия, а теорема Геделя :-)
Конечно, можно описать и построже, чем Вернер, и, строго говоря, у не совсем о том, но суть именно в том, что в любом случае будет _описание_, а не _определение_. Причем описание не полное - карта не равна территории (с)

А требовать точное определение в этом случае - однозначно обозначает позицию против, причем не честную/открытую, а типа вумненькую. Мол, какие вы на фиг русские националисты, когда опредления русской нации дать не можете, гы-гы.
Отзеркаливаю в явном виде: а как может имярек заявлять, что он передвигается в пространстве, когда определения пространству (а так же времени, энергии и т.п.) он дать не может?

(Ответить)


[info]redrat@lj
2005-08-15 10:32 (ссылка)
ИМХО, споры на тему "определения русскости" надо объявить табу, а желающих поспорить - игнорировать, как заведомо нечистоплотных оппонентов. У нас слишком много дел, и слишком мало времени, чтобы тратить его на подобных уродов... :-/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подписываюсь
[info]mixjam@lj
2005-08-15 11:06 (ссылка)
Под Каждым Вашим Словом
См. ниже - "споры" (хотя это не споры, а типичная жидовская провокация) начинают жиды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0ris@lj
2005-08-15 10:37 (ссылка)
Вот ещё, для кучи http://www.livejournal.com/community/ru_philosophy/146761.html

(Ответить)


[info]klyuev@lj
2005-08-15 10:40 (ссылка)
Каждый порядочный человек на земле - русский (http://imperium.lenin.ru/LENIN/19/patriotism.html).

(Ответить)

Ну что за жидовская демагогия?
[info]probegi@lj
2005-08-15 10:46 (ссылка)
Национальный вопрос тем и хуже геометрии, что он не точная наука. Бьют-то не по геометрической точке и не по паспорту, а по вполне себе физической роже. Потому и интересно: как будут определять объекты для приложения силы. Возникают всякие сомнения, что по критерию "чото мне твоя рожа не ндравится", или "чото мне эта цацка у тя нндравится" - и все такое. Сразу начинает хотеться ясности.

Или еще вариант: видишь, как какое-нидуь гавно встает в позу и начинает бить себя в груть: я, мол, русский. И на этом основании чего-то там о себе воображать. Тоже становится интересно: как это так гавно самоопределиться сумело? Мне, может, тоже охота?

А так, все верно, конечно. Это все дело сугубо поэтическое.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
[info]probegi@lj
2005-08-15 10:48 (ссылка)
Впрочем, конечноый вывод настолько правилен, что вы рискуете выпасть из "патриотической" обоймы.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 12:37 (ссылка)
Разве пистолет выпадает из обоймы?
По-моему - наборот.
Расстрелянная обойма выпадает из пистолета как только стрелок снимает удерживающий ее фиксатор.
После чего вставляется и фиксируется полная.
Я вряд ли выпаду из обоймы, потому что стрелять из обоймы невозможно.
Пистолет нужен.

Кстати, культурно это все-таки "магазин" называется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 12:31 (ссылка)
А вот это - второе отличие националистов от нацистов - при националистах не будет погромов по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
(Анонимно)
2005-08-15 12:39 (ссылка)
бля... вот это перл... а черносотенцы они кто?
а армяне крошившие азеров и наоборот, а турки, а... а ... а...
ты хоть знаешь кто такие нацисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 13:38 (ссылка)
мы уже на ты?
а нацисты, они разные бывают.
Азербайджанские, турецкие, польские.
Есть версия, что у нацистов вообще нет национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-15 13:55 (ссылка)
===мы уже на ты?

Пока.

===а нацисты, они разные бывают.

Синие белые красные, но всем одинаково хочется?

===Азербайджанские, турецкие, польские.

Ааа, ну вот для начала
http://encycl.accoona.ru/?id=41708
Хоть какой-то ликбез.

===Есть версия, что у нацистов вообще нет национальности.

:))))))
Неплохо… Это версия о еврейских предках некоторых нацистов что ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
[info]probegi@lj
2005-08-15 12:59 (ссылка)
Сферический националист в вакууме - штука на современном историческом этапе, в общем, неплохая...

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за жидовская демагогия?
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 13:36 (ссылка)
Я за пирамидальных.

(Ответить) (Уровень выше)

если о терминах терминах
[info]kuba@lj
2005-08-15 10:56 (ссылка)
По-моему, если память мне не отказывает, в старших классах на более продвинутом уровне изучения геометрии вместо действительно не совсем ясного "множества" вводится понятие "геометрического места точек".
Интересно было бы порассуждать в этом аспекте про всякие там континуумы и дискретности. Хотя, возможно, и бесплодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: если о терминах терминах
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 12:14 (ссылка)
Вообще-то у нас это называлось "Задачи на ГМТ" - задачи на определение геометрического места таких-то точек. Конкретизация вещей, заданных общими словами - точки, лежащие там-то и так-то, какими-то общими словами задавалось условие, которое надо было выразить вполне конкретными формулами.
При этом термин "множество" никогда "геометрическим местом точек" не заменялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Весьма
[info]mixjam@lj
2005-08-15 10:59 (ссылка)
Инфа такая, в Универе - истфак-юрфак - был такой "человек" - Вадик Прохоров, и может быть, haeldar его даже видел когда-нибудь.
Так вот это чистокровный еврей (это действительно так, это чистейшей воды еврей, с прекрасной русской фамилией Прохоров, он теперь адвокат и многие могли его лицезреть по ТВ по делам всяких СПС), мне всегда говорил: "Ну, Михаил, ну что у вас, таки. у русских с чистотой крови? Что за татарские фамилиии? Карамзин? Баркашов? Макашов? Говорухин? Леонтьев Константин с его разговорами о том, что у русских кровь не чиста! Одни татары!!! А вы все русский порядок, русская власть?!" И вот сидят сейчас такие жАды у рулей СМИ и запускают: Таки, что вы говорите, какие русские?
Так что прекратить разборки по фамилиям (у меня не совсем русская, скорее к азиатам)! У евреев все нормально на 90% фамилии русские. Вернемся к старой поговорке, по чему, собственно, п*здить будут - по паспорту (где нет уже и национальности) или по физии!
ЗЫ. Снова повторю, что о расовой теории впервые услышал в 10 лет в 1980 году от еврея Володи Симонова, заявившего мне, что есть только одна высшая раса - евреи! Тогда я подумал, что он болен на голову. Ну вобщем вы понимаете как из русских получаются антисемиты...
Вова Симонов живет теперь в Израиле и называет палестинцев арабскими свиньями... Да, назови его тогда здесь кто еврейской свиньей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Весьма
[info]ex_tarlith@lj
2005-08-15 12:35 (ссылка)
:))))
Подписываюсь. Вадик такое говорил :)
+1
Истфак фарева :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Весьма
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 12:38 (ссылка)
>Истфак фарева :)

[Хватаясь за голову] Мафия!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]y_wong@lj
2005-08-15 11:00 (ссылка)

Долго вичтывался в фразу "русская нация" , на ум стали приходить голливудские фильмы о шпиёнах в которых через слово на второе всплывает "национальный вопрос\интерес" хотя отсутствует нация как таковая. Не легче ли отталкиваться не от довольно зыбкой "русской нации", а от понятия "славяне" ?

(Ответить)


[info]tigrohvost@lj
2005-08-15 11:25 (ссылка)
А как же Гумилев с этносами?

(Ответить)


[info]ex_hybrid_s@lj
2005-08-15 11:32 (ссылка)
+1

(Ответить)

Офф
[info]ex_tarlith@lj
2005-08-15 12:37 (ссылка)
Ээээээ... Мурз.
Ты шо, в 710-й учился????
Блять, земля круглая. У меня в 710-й родители преподавали, да и я Бунимовича хорошо знаю...
Пиздеееееец. Москва - большая деревня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А уж не историю ли они там преподавали?
[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 12:40 (ссылка)
выпуск 1996-го года, 11-Б.
Учился мона сказать рядом с такими легендами выпуска как Поликарпов и Селиванов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж не историю ли они там преподавали?
[info]ex_tarlith@lj
2005-08-15 12:58 (ссылка)
Нет, математику.
Отец преподавал там до... Эээ... 1985 года, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 13:12 (ссылка)
710-я - это какое-то время был бренд.
Не пятидесятисемиты, но тоже марка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2005-08-15 13:29 (ссылка)
Ага. Я заканчивал 27-ю (1232). Это не меньший бренд :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-08-15 14:19 (ссылка)
Привет Кенигтайгеру от выпускника 57-й :-)
Как математик подтверждаю, что математически грамотно все написано. А определение этноса у Гумилева есть.


























(Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж не историю ли они там преподавали?
[info]haldar@lj
2005-08-15 15:27 (ссылка)
мдааа......

а я - из выпуска 95 года, 11Б.

весь последний год сидел в компьютерном классе и сисадминил его.

а Земля все же геоид...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-08-17 02:44 (ссылка)
"Земля - геоид" - это тавтология.

И она таки круглая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haldar@lj
2005-08-17 03:40 (ссылка)
http://alebel.pisem.net/Navigaciya/Teoriya/navigaciya2.html

советую подучить матчасть.

"За истинную форму Земли принят геоид - тело, ограниченное условной уровенной поверхностью."

(Ответить) (Уровень выше)

Нация и национальность.
[info]dburtsev@lj
2005-08-15 13:18 (ссылка)
Русская нация в основном состоит из этнических русских. Однако, мусульмане татары тоже являются частью русской нации. А вот русские по крови Ковалёв и Новодворская - нет.
Когда мы говорим о национальных интересах - мы говорим о интересах нации. Т.е. об общих интересах русских, татар, башкир и т.д. Национальное государство - государство нации а не национальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нация и национальность.
[info]____shine____@lj
2005-08-15 19:05 (ссылка)
Как татарин, добавлю, что уже не очень-то мы и мусульмане...
А что часть русской нации - таки да, часть:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkgb@lj
2005-08-15 13:21 (ссылка)

Определение из словаря (http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=55344&search=%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E5#srch0) не катит по каким-то высшим причинам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-15 13:28 (ссылка)
А зачем нам словарь? Не, нам словарь не нужен.
мы сами какое хошь определиние дадим...

Зы: а если серьёзно, то определение приведённое вами... полная лажа.
кто такие русские - русские это народ. основное население РФ... круто бля.
Русские - это неосновное население Латвии Эстонии, Казахстана и ряда других стран... Как, покатит такое определение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-08-15 13:35 (ссылка)
Заметьте, что именно его я и дал.
Картинки слева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2005-08-15 14:11 (ссылка)
Слева от чего и где? А вообще я к тому, что пусть либерасты критикуют определение из словаря, а мы посмеемся...

(Ответить) (Уровень выше)

Это определение русской национальности или нации?
[info]dburtsev@lj
2005-08-16 10:07 (ссылка)
Из определения это не ясно. А зачем нам неясные определения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktorr@lj
2005-08-15 14:55 (ссылка)

(Ответить)


[info]ilyad@lj
2005-08-16 05:49 (ссылка)
У вас от "классического" национализма - одно название.

Вы, фактически, ставите национализм с ног на голову - вместо "русское, значит - хорошее" получается "хорошее - значит, русское".

Если, конечно, я правильно Вас понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-08-17 02:47 (ссылка)
А где это у Мурза?

Хотя, здравое зерно в этом есть. Вот я вас, к примеру, воспринимаю именно как русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilyad@lj
2005-08-17 07:19 (ссылка)
Вы мне льстите. Я всё же израильтянин, хоть и сочувствующий России.

Мне показалось, что из высказанного автором сие логически следует. Ввиду отсутствия других четких критериев "русскости".
За исключением, может быть, географического.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmother@lj
2005-08-17 10:16 (ссылка)
При всем уважении, по поводу геометрии даже у евклида не совсем так. Определения в виде словесных описаний даются. Например (приблизительно) точка: объект не имеющий размеров, но имеющий месторасположение (координаты), прямая тоже как-то так. Не дается доказательств аксиом (отчасти ими и определяются основополагающие понятия, точнее их свойства).

Ныне все более формализовано. Все выводится из определения действительных чисел, их непрерывности (аксиома, если не ошибаюсь). Например, если навскидку, прямая, это множество точек, которые описываются уравнением r = r0 + a*t, t типа любое число, a - направляющий вектор, r0 - точка.

Внятно сейчас уже не смогу расписать, надо литературу поднимать и вспоминать, но суть ясна, объекты имеют определения в виде описания некоторых их свойств (аксиомы), и на этой базе строится теория.

(Ответить)