Вы думаете-что еще можно ограничиться национализмом?
Не то уже. не та ситуация. нет гиперинфляции,нет волны самоубийств. Жить легко частично,есть иллюзия улучшения.Мне кажется-что нужно сделать "чем хуже-тем лучше". т.е.-монетизация и т.п.-благо. Больше даст поводов для недовольства. Ведь ударяют по самому больному "общечеловека"-его кошельку. еще бы полную оплату ЖКХ,бензинчик рублей до 30 догнать...Чтоб манагеры на пластиковых тойотах тоже почувствовали удар...

>Вы думаете-что еще можно ограничиться национализмом?

Нужно.
Нужен Сталин, а не Гитлер.

Я-то понимаю...но ведь задаются вопросы,от болеющих за Родину людей. Они-склоняются именно к битью по "паспорту" и т.п.... Сам все же склоняюсь.что этап легких чисток в несколько этапов уже пройден. Задумался-смогу ли под дулом отправить множество родственников.
Все же.мое мнение-разруха ЭКОНОМИЧЕСКАЯ,даст необходимый заряд. В Германии было проще-мононациональное государство. В России-иначе,есть все же небольшая разница. она,правда,работает на сепаратизм,но среди тех же татар-много здравомыслящих,понимающих-кем бы они были без русских.

Золотые слова.
Где нынче можно записаться в будущий ВЧК?

Полный офф: а нельзя ли Вам задать несколько вопросов на тему:"Что почитать по теме ...(к примеру-я все не могу разобраться Тухачевский спер у Гудериана концепцию маневренной войны или наоборот или совсем отдельные вещи это были?)"?

Вообще, некоторые украинцы считают, что оба спёрли её у батьки Махно.
Не мучайтесь попусту. Кто придумал "геометрию Лобачевского"? Гаус или Больяи?

батька-был несколько позже)
А вопрос-мучает постольку-поскольку из него проистекает многое:к примеру-если Тухачевский таки отец маневренной войны-почему не производились соответственные виды вооружений,не производилось обучение и формирование дивизий и армий? А если иначе-то почему таки признавали,но мало делали насупротив?
ну да ладно-отдал денежек на книги,буду изучать.

маневренная война - очень дорогая штука.

Она дорога,так сказать-в процессе. а комплектование-в принципе-можно было себе позволить. Хотя бы по танкам. проблема-в БТР и грузовиках для мотопехоты... ну и обучение.
Ведь,как я думаю: обучать могли и без технических средств? несколько учебных полков-вполне хватало. С прицелом на будущее. ну нет в данный момент адекватного числа танков и автотранспорта с авиацией-можно учить в учебке. Чтобы командиры знали-как действовать тогда,когда все это будет.
Хотя...Чего уж говорить,если большая часть была повыбита до зимы 42-ого...Сам копал командира полка...

(кроме, разве что, внебрачных детей)
Ибо в царской армии его звание было прапорщик и на том же уровне его мышление и зафиксировалось. Достаточно вспомнить предложенный им план развития ВПК (50.000 танков в год), историю с "универсальными орудиями" (зенитными и полевыми одновременно) и с повсеместным внедрением ДРП Курчевского.

Вообще подлинный "отец" советской школы маневренной войны - это С.М. Буденный

Кстати, у немцев так и вышло с пушкой Флак-18. И зенитное, и полевое-противотанковое. Не от хорошей жизни, понятно, такое вышло. Но зато по-тухачевски.

Спасибо за наводку,почитаю. Просто почему-то у меня штамп на тему Буденного-как Чапаев,т.е. нечто анекдотичное или несерьезное.

Мода тогда была.
Можно у Грабина почитать, как он этого дерьма избавлялся.

На самом деле, универсальное орудие -- это хорошо. Только его сделать не получилось. Да, наверное, и не получиться.

Да, и самое универсальное орудие -- это зенитное-противопехотное-противотанковое, годное для стрельбы с превышением 10-80 градусов. ;-)

есть такая штука-Шилкой зовется))
Но на каждую хитрую задницу-есть свой болт на восемнадцать)

Разве не поручик? И еще его чем-то там с мечами наградили.

Урга времен Тэмучжина вряд ли была высокоразвитой промышленной державой.

Как раз всё в 20 - 30-е годы и производилось(БТ-2, БТ-5, БТ-7, бронемашины, тяжёлые бомбардировщики, воздушно-десантные части и т.д.), и стратегия соответствующая была, и первые в мире танковые и механизированные корпуса были...
И всё было в 38 - 39-м расформированно...
Гудериан же, как известно, учился в танковом училище, где преподавал в том числе Тухачевский.

Суворов?) Что есть техника начал двадцатых,и где она оказалась в 41-вом?)
Где СССР применил ТБ?) ВДВ-официально-все же несколько позже появились. Но это не панацея.
Я о другом-не учили командиров уровня полка и выше-маневренной войне.а ведь на это-не нужно слишком больших затрат. Бензин и моторесурс.
То.что я мельком пробежал (найдено в яндексе) либо воспевание "доктрины Тухачевского" без деталей(как ни странно-либерасты,в-основном),либо-критика,критика и еще раз критика. Потому как будучи аналогом "министра вооружений"-не заказывал соответсвующих своей же доктрине вооружений.при том,что перед ним извинялся тов. Сталин за резкие слова,это ли не доказательство отсутствия давления и признание эээ...права на существование,что ли этой самой доктрины.

Суворов -- не Суворов, но вы ведь вряд ли станете отрицать (обоснованно отрицать, ибо обоснования не найдёте), что СССР в июне 1941-го не делал ничего для возможной обороны, особенно позиционной обороны.

Строительство "Линии Молотова" не считается?

Очень относительно. Планов громадьё. Более 5000 укрепсооружений собирались построить. А сколько успели? Пара далеко не самых мощных укрепрайонов только встречали группу армий "Центр". И всё. Вся Линия Молотова. Как будто гипотетическое нападение Гитлера ждали году только в 44-м, не раньше. Никто никуда не торопился, строя и оборудуя Линию Молотова.

... было "ничего".

Относитель ценности укрепрайонов, относительной и абсолютной -- у Исаева подробно написано.

Тогда как-то не вяжется со здравым смыслом всё происходящее в первые три дня войны. Остаткам западных ВО при том, что произошло, самое разумное было как раз сныкаться по УРам и уже оттуда контратаковать. Оттуда, а не с чиста поля, в котором они стояли.

А как французы с англичанами немцам слили (это при том, что они уже находились в состоянии войны) у вас со здравым смыслом вяжется?

А предложение ваше - полная фигня, 19 век.

В Киевский УР вбуханы огромные средства, вплоть до тоннелей под Днепром для скрытной переброски войск с одного берега на другой. Не успели закончить. Тот же Днепрогэс расчитывали использовать (и использовали в итоге) в том числе как и оборонительное сооружение.

Франция готовилась к обороне-и где та Франция? Ну так вся стратегия блицкрига-и есть прорыв обороны танковыми клиньями. Что с блеском было доказано в 1940-ом. Франция со всеми своими линиями Мажино пала менее,чем за месяц. Часть укреплений-обошли,часть-взломали.
Вбухал бы СССР охрененные деньги в создание укреплений-и что? Кстати-УР таки строились. Другое дело,что войска для многих укрепрайонов предполагалось поставлять по мобилизации.
Когда внезапно напали полностью отмобилизованные немцы-неуспели.

Делали. Например колесно-гусеничные танки. И Мехкорпуса вполне формировали.

Вот грузовиков не было/было мало. И тягачей не хватало.

Вобще говоря: http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/

Нет грузовиков-не на чем везти боеприпасы и пехоту-скорость снижается до скорости пешего. Прорыв уже не оперативный,а тактический. Механизированный противник успевает подвозить резервы быстрее,чем пешком подойдут резервы прорывающегося.
А Исаева-читаю,как без него)

Ну да, разумеется. К сожалению, частные ошибки могут привести к полному поражению. "Структура мехкорпусов была неоптимальной"

С.М. Буденный и Нестор Махно - это наше все.

Именно так, да.

Купил "Дж. Фуллер,Хайнц Гудериан,Л. Эймансбергер-Внимание-танки".
Искал Исаева-его найти в Ебурге в печатном виде-слабореально. Жду электронной версии новой книги.

Полезная книжка.
Посматривайте militera.lib.ru.

Там настолько много,что я просто не успеваю. Сливаю на наладонник,читаю в бумажном виде то.что удается купить. На работе выкраиваю время. а все равно-слишком большой объем) Пока выделишь действительно ценное,переворошить можно с десяток книг.
кстати-ваше продолжение "Санатория" имеет немалый успех) если человек начинает возмущаться на 5 минуте чтения-можно шлепать штампик "общечеловек". Этакий тест.
по существу-спорим с людьми уже третью неделю.

Хороший ресурс, полезный. Но много чего интересного там нет.

Естественный ответ - а почему ви задаете такие вопросы? :)

А почему вас это интегесует?)

Моё мнение.

Один из Ваших единомышленников, хотя и сквозь зубы, но признал, что экономическая ситуация выправляется и жить становится лучше. Для чего же тогда нужны коренные преобразования системы государственного устройства? Может, лучше дать экономике спокойно развиваться и постепенно прийти к ситуации, когда народу в среднем живется неплохо? Тогда ни бить, ни ограничивать не понадобится.

Отсюда возникает вопрос: КАКОМУ народу в среднем живётся неплохо? По личным наблюдениям вечно приходишь к выводу, что неплохо живётся народу из рыночных торговцев, народу из владельцев нефтяных скважин и угольных разрезов и народу из обласканных или просто обличённых властью.
Теперь пример: когда мой отчим был доцентом в одном из московских вузов, его зарплаты вполне хватало на ДВУХМЕСЯЧНЫЙ отдых на далеко не самом дешёвом курорте бывшего СССР -- ныне вражьем Пярну. Теперь он давно уде доктор наук, профессор. Его зарплаты (1950 рублей) не хватает даже на квартплату. Это фигня, мужик он головастый и бабло даже в свои 60 неплохое зарабатывает ВНЕ СТЕН этого самого вуза. Но он -- единичный случай, и он в Москве. Вот интересно, как бы выкручивался профессор где-нибудь в Воронеже или вообще в Чебоксарах?

Так в Воронеже или Чебоксарах, как мне рассказывали, жизнь на порядок дешевле , чем в Москве. А то, что крупные предприниматели, особенно сырьевики, намного богаче среднего населения, так это так всюду...

Вам РАССКАЗЫВАЛИ, а я там БЫЛ. И там, и там. Знаете, что там дешевле? Маршрутки, квартиры и очень незначительно квартплата. И всё. На маршрутках один пёс сэкономить кучу денег не выйдет. Квартира, как вы понимаете, не предмет повседневного спроса. А квартплата на 25-30% ниже московской -- это наказание за более дешёвые маршрутки. Компенсация, так сказать. Особенно если сравнивать обычную для Москвы зарплату в 35-45 тыс. рублей и очччень крутую для Воронежа и Чебоксар зарплату в 15-20 тыс. рублей. Продукты питания-то каждый день покупаем? Точно так. Только стоят они и здесь, и там одинаково.
Это я привёл пример с РАБОТАЮЩИМ населением.
А теперь вспоминаем о пенсионерах и матерях-одиночках с детьми до года.

Маршрутки не только дешевле - их меньше надо. На газели можно добраться из любой точки в любую точку Казани. В Москве типичная раскладка: до метро, на метро, от метро. ~30р в один конец.

Что касаемо же продуктов питания - дык места надо знать;-)
Что не отменяет общей хреновости жизни. И дворцы нефтевампиров у нас тут перед носом, через дорогу в среднем.

Да при чём здесь места знать? Я сам видел в Воронеже повсеместно продающиеся пельмени по 18 руб/кг. Казалось бы -- вот панацея! Только их не покупает никто. Говорят, с этих пельменей крысы дохнут.

Уууух, какую интересную тему затронули. Хочется писать ещё и ещё.
Дальше. Берём трёх друзей-инженеров из Воронежа или Чебоксар. Нормальные такие русские мужики. Три богатыря. Все семейные, у всех дети-школьники да жёны-училки. Или библиотекарши. Или тоже инженерки. Нормальная такая троица. Ни один не алкаш. Работают кто где, по институту товарищи. Зарплата у каждого, положим, 12 тысяч рублей (хотя никак не пойму, где там инженер столько мог бы зарабатывать по прямой специальности, если он только не ведущий инженер. Они -- не ведущие). И как по всей России, у них в Воронеже (или Чебоксарах) тоже бывает пятница. И любят они по пятницам собраться. Традиция у них такая. Жёны не против -- у кого-то из них дома все собираются, проконтролировать мужика каждого в пятницу -- только подружке позвонит: у вас мой козлик? Ага, у вас? Собрались втроём, на кухне сидят, о политике спорят? Ну и ладно. Тока проследи там, Люд, чтоб не допоздна там мой у вас не засиживался. А то маршрутки ходить перестанут. Ага. Ага. Ну счастливо, Люд. Звони, если что.
И вот сидят они втроём. Пятница. Уже сам по себе день недели -- повод. И непьющие они. Тока по пятницам. Или по дням рожденья. Больше -- ни-ни. Даже за ужином. Нормальные такие мужики. Интеллектуалы. Хемингуэя всего давно перечитали, "Петра первого" А. Толстого каждый, кажется, наизусть знает. И к искусству тянутся. И детям уж если и не мир, то хотя бы Россию показать надо. Москву. Питер. Великий Новгород. Нижний Новгород. Сочи. Да ещё кучу мест, Россия-то большая, везде интересно. Пусть развиваются дети, впечатлений набираются. Это деньги, конечно, а как же... Билет на поезд из Воронежа до Москвы столько же, как ни странно, стоит, сколько и из Москвы в Воронеж... Непонятно. Но что делать! МПС проклятый, монополисты, цены навязывают. Не краснеть же перед детьми.
Сидят, выпивают. Водку. Поскольку не быдло, хорошую водку купили. Один из них. Хозяин кухни. "Русский стандарт" купили, 0,7, и пьют её, закусывают, беседуют культурно -- о политике, о футболе, о свежепрочитанных книгах, о работе... Косорыловка в магазине тоже продаётся. 40 рублей поллитра стоит. Но это для маргиналов. Они нормальную водку любят. по 300 рублей за 0,7. Или пиво. Калужское. "Козел". По 21 рублю в ларьке, по 18.50 в супермаркете. Пятница же. Собрались кореша старые, культурно отдыхают.

И не знают кореша, что тот, кто сейчас пишет всё это, пойдёт сейчас у себя в Москве в супермаркет, где та же бутылка "Стандарта" стоит те же 300 рублей. А "Козел" стоит 16.40. Им три стони на вечер пятницы потратить -- ощутимо. А автору этих строк -- как леденец купить. Ну, не пьёт он, автор, водку. Зато пиво зело уважает.
Пойти штоль "Козла" ящичек на вечер взять? Что такое три с лишним сотни? Херня какая-то... Что такое на телефоне за неделю 500 рублей проговорить? В порядке вещей. Некоторые и больше наговаривают. Наверное, круглосуточно друг другу анекдоты по мобилке травят. Что такое 300 рублей в бензобак заправить и за день искатать все? Фигня. Мелочи жизни. МОСКОВСКОЙ жизни. Не воронежской. И не чебоксарской.

Я как-то смотрел объявления о работе в разных областных центрах. Просто из любопытства. $700-800 было не слишком редким предложением для инженеров со стажем, главбухов и т.п. Однако, Вы живете в стране, Вам, конечно, виднее...
Кстати, и в советское время водка была тяжелой нагрузкой на 200-рублевый инженерский бюджет, стоила она при Горбачеве в районе червонца, и в очереди за ней стоять надо было, а таксисты или вьетнамцы продавали ее по двойной цене...

Давайте определимся. Коль скоро мужики не алкаши, то расход на водовку можно смело делить на три. Я хоть и не пью, но не поверю, что нормальный человек уговорит 0.7 литра беленькой или ящик пива за вечер.На троих – это другое дело. Что касается экскурсий и прочего, так надо на них откладывать деньги в течение года. В чем-то себе отказать (не в еде, разумеется, но, скажем, в фирменных шмотках или прибамбасах для украшения автомобиля). Кстати, существует ли возможность оплаты крупных покупок на платежи? Или же слишком высок кредитный процент из-за инфляции?
А считать деньги в чужом кармане, если человек не налоговый инспектор – последнее дело. Напротив места, где я работаю (не в СССР) находится центральный гараж импортера BMW. И туда регулярно подкатывают всевозможные "Бумеры" ценой от 30 до 150 тысяч американских рублей. И если машину пригнал не шофер, а сам хозяин, из них выходят холеные дяденьки, месячный доход которых превышает цену моей квартиры, за которую мне еще 14 лет выплачивать ипотеку. И это при том, что сам я езжу на работу и с работы на автобусе. Но у меня не возникает желания влепить в их тачку выстрел из "Мухи". Потому что они живут и дают жить другим. Непышно, но вполне удовлетворительно.
Кстати, о зарплатах инженеров. В одном из комментариев к этому посту сообщалось, что в определенных местах – не в Москве, кстати – рабочему предлагают зарплату от $500 (если не ошибаюсь, это 14,000 руб.). Инженеру, если он действительно инженер, а не пародия на оного, заплатят и больше. Почему бы тогда не сняться с места и не переехать туда, где есть высокооплачиваемая работа? Продать квартиру в Воронеже, купить в Челябинске, разницу в цене восполнить за счет ипотечной ссуды. Кто хочет хорошо жить, в любой точке мира должен вертеться, не в плохом смысле слова (мухлевать и воровать), а быть достаточно мобильным. Лично я езжу на работу в другой город – там, где я живу, плохо платят и нет приличных рабочих мест.
И русская ментальность тут не при чем. Ермак Тимофеевич тоже не был вьетнамцем или, не к ночи будь помянуто, евреем. Но если бы он предпочел сидеть сиднем на печи, то Сибирь со всей ее нефтью и прочими богатствами была бы частью Китая или иностранным независимым государством.

Насчет "на порядок дешевле" - это все вранье. Цены м.б. ниже процентов на 10. И все (((

Кстати, и недвижимость уже постепенно догоняет московские цены...

Уровень цен отражает уровень платежеспособного спроса. Когда населению нечем платить, цены падают. Так случилось у нас во время кризиса хай-тека 2001-2004 гг., сейчас цены опять поползли вверх.

Только у нас эта модель не работает. Монополия.

Точно подмечено.

Да... Монополия хитрая, но тем не менее...

Разве продовольственная торговля не приватизирована и на этом рынке нет конкуренции? И есть ли в России что-то подобное антитрестовскому законодательству?

Хехе. Например, торговля овощами и фруктами давно приватизирована, верно... Всякими "эй, дарагой, кюпы пэрсык!" Не знаю уже, как они там договариваются, но цены держат.

Молочные продукты - там сидит Вимм-Билль-Данн, а если нет - то какой-нибудь региональный производитель, близкий либо губернатору, либо местным бандитам.

Кроме того, очень велика власть скупщиков - посредников... Например, на рынке зерна.

Что до антимонопольного законодательства - оно есть. А что толку? ))))

Толк будет, если оно будет соблюдаться.

Знамо как...Репетиторство,написание статеек,напсиание программ на заказ и т.п. В УрГУ зайдешь-декан стыдливо ставит свой жигуль,промеж иномарок студентиков...
Кто повороватее-тырит денежку со строительства и т.п.
А в целом-грустно. Сидит человек,очень неплохой историк молодой-и уходит из аспирантуры нахрен. Потому как ему бы жениться,а девочки таких не любят,потому как он не может ей чашку кофею за 150 рэ купить. Вот и идет-куда возьмут,а берут-в менеджеры-продавцы..

Остатки советского высшего образования медленно, но верно деградируют. Уже сейчас уровень подготовки выпускников технических вузов упал СТРАШНО по сравнению с СССР. Причина понятна: с третьего курса приходится работать не по специальности (а в регионах работу, даже близкую к специальности, найти сложно). То, что устарела техническая (лабораторная, например) база высшего образования - это еще фигня. Мотивации нет. Ни у студентов, ни у преподов. Фактически, большинству выпускников технических вузов образование дает не конкретные знания и навыки, а общий уровень и культуру мышления. Но, работая в бизнесе, будучи умными людьми, эти выпускники уже через 2-3 года напрочь теряют свою "выпускную" квалификацию. Инженеров из них уже не получится НИКОГДА (либо им надо будет совершить личный подвиг).
Так что когда Россия начнет возрождаться, дичайший голод инженерных кадров окажется сложнейшей проблемой и тормозом развития. Страна окажется на уровне 30-х годов.

Чуков Денис

Я знаю несколько очень хороших инженеров-физиков, выпускников МФТИ, которые живут в Саратове. Ситуация на рынке труда их просто сломала. Хотя худо-бедно сводить концы с концами они вполне в состоянии (работа, репетиторство, частные заказы и т.п.), но вот именно ОЩУЩЕНИЕ своей невостребованности на фоне вложенного чувства элитарности, которое очень хорошо формируется на Физтехе, их жутко фрустрирует и толкает в сферу неадекватного поведения. Поэтому никакой конструктивности, никакого позитива они уже дать не способны...

Чуков Денис

Так выходит, что проблема психологическая в большей степени, чем экономическая, дело в том самом чувстве элитарности, которое делает неприятным исполнение более простых работ.

Меня так удивляют высказывания типа "Так выходит, что проблема психологическая в большей степени, чем экономическая, дело в том самом чувстве элитарности, которое делает неприятным исполнение более простых работ. "-конечно,из физики кашу не сваришь,долларь не огребешь...давайте,все подадимся в торгаши и т.п.! Этого от нас и ждут,кстати.
Чтоб превратились в придаток,а остальные-вымрут нафиг тихонечко..Они же сами виноваты.

В почему торгаши? Любой толковый технарь без проблем может переквалифицироваться в программисты.

Я помню, когда Путин решмл потратить часть нефтяных денег на оборону, заводы с толкнулись с проблемой нехватки рабочих кадров. Прежние рабочие деквалифицировались, новых как-то не образовалось... И сейчас, по-моему, для слесаря/сварщика $500 -- практически начальный уровень.

На заводе Уралмаш постоянно требуются рабочие на станки с ЧПУ,зарплата-от 500 долларов. Нету таких рабочих.Нету.
Молодежь-уверена,что надо сидеть в офисе,работать ручками-это фи,и т.п. В ПТУ-не идет никто. Все пропаганда образа жизни. "Учись,сынок-а то в ПТУ попадешь,будешь работягой долбанным!"
То,что в СССР называли мещанством...
Ложное чувство элитарности.

И преподавательского состава(как в 30-ых) уже не будет...

И это еще надо признать, что Е-бург, после Москвы и Тюм.области - едва ли не самый богатый город в России...

Да б сказал-и побогаче Тюмени будет...И вроде ВУЗам помогают,помимо государства,и сами ВУЗы крутятся. Но сам состав студентов изменился. Я помню,еще недавно-мы сидели,пили пиво и до крика ругались об истории,понимании и т.п. А сейчас-сел народец возле крылечка,взял пиво-и пошел о бабах,да музыке беседовать.
Нее-я не говорю,что "А в наше время-ууу!" Я сам раздолбай был еще тот,но все же людям было интересно,люди обсуждали лекции и т.п. А сейчас-преподаватели бросили контролировать процесс учебы:делают проще-учат тех,кто хочет,единиц,а остальные...Чего на него время тратить-все равно ж в манагеры уйдет...

Ну, я имел в виду Севера Тюменской области.

Да, пиво - телки - отдых в Египте. Поколение пепси ((((

Значит, имеет место перепроизводство историков. Соответственно, падает спрос и оплата их труда.

Что характерно:во-первых-далеко не все определяется спросом.
Во-вторых:как-то в США уже пробовали сделать дикий капитализьм...Чем кончилось-известно.

Да, гуманитарии-теоретики во всем мире кормятся с госсубсидий и частных грантов, но бюджеты же не резиновые. Когда наступает перепроизводство, части приходится переквалифицироваться.

Тут что-то выходит некругло. То ли кто-то сознательно решил вывести профессоров как класс (во что я не верю), то ли Ваш уважаемый отчим работает на частичную ставку, чтобы больше оставалось времени на подработку. В промышленных центрах рабочим предлагают 500 американских рублей в месяц и больше, едва ли профессорский труд ценится настолько ниже.

Вы,как я погляжу по высказываниям-совсем не местный?
Профессору платит государство-по тарифной сетке. и самый распоследний рабочий-получает больше.
Высказывания:"Ну значит профессору надо идти в дворники.."-отметаются нафиг,бо есть профессиональная честь,соображения"а кто еще,кроме меня будет наукой заниматься!?",кроме того-если все профессора уйдут на рынок,лет через 10-15 мы обнаружим,что наука встала..
Собственно-так сейчас и происходит-нет воспроизводства научных кадров...

Дык, зачем нужно производство кадров, если нет научной политики.
Те, кто хотят заниматься наукой процентов на 90 уезжают, а те кто остался живут, как правило за счет иностранных грантов.
В России хотя бы восстановить подготовку рабочих надо, потом инженеров, а потом уже можно и за науку браться.

>В России хотя бы восстановить подготовку рабочих надо, потом инженеров, а потом уже можно и за науку браться.
неее. Вот тут я вам возражу:порядок обратный должен быть. Т.к. профессура-вымирает гораздо быстрее. Грубо говоря-чтоб научить профессора-надо не менее 15-20 лет. А чтоб обучить рабочего-всего от трех месяцев,до двух лет. Инженер-5 лет ВУЗ плюс практика год,два.
Можно возродить практику рабфаков. И обязательно-распределение,либо-выплата затраченных денег. Чтоб не уезжали с образованием.

Я и не предлагаю профессору брать метлу. Пусть крутится в рамках имеющейся немалой квалификации, как это делает отчим одного из участников дискуссии, или ищет гранты.

Он не крутиться должен,а наукой заниматься! Для этого его страна учила столько лет.
Гранты-кто платит,тот и заказывает музыку. Неудобные для тех же США исследования-не оплачиваются. Кроме того-создается искусственная ситуация пауков в банке.

Так ученый и не должен сам крутиться. Должны появиться посредники, помогающие ученому найти источник финансирования, вроде того, как литагенты помогают писателям найти издателя.

Зря не верите.

Я вообще не верю в теории заговоров. Раззвездяйство и пофигизм правящих кругов намного более вероятны.

Это такая политика

А для чего это надо правительству страны? Не из Америки же приехали "в командировку" высшие должностные лица государства.

В смысле образа мыслей -- однозначно, да. Так сказать, из "ментальной америки".

Да какой там ментальной Америки? Путин же гэбист, верой-правдой коммунистам служил, а Вы его во внутренние американцы записываете...

Жить становится лучше за счет пятикратного, что ли роста цены нефти(с 1998 года). При этом на инфраструктуру, по-моему, не тратится ничего.

Следовательно, тех, кто умеет думать, волнует вопрос: А что мы будем делать, кога нефть закончится? или, скажем, когда цена опять упадет?

Да не упадет цена, причины нет. Нефти с каждым днем не становится больше. Верно прямо противоположное.

Причина есть. Нынешний уровень цен -- во многом следствие партизанской борьбы в Ираке.

Ну и, наконец, нефть у нас просто закончится.

Эту борьбу скоро прикроют. Шарахнут по Ирану (без всякого вторжения, расхреначат просто с воздуха всю инфраструктуру), откуда идет поддержка, и они быстренько сдуются. Но рост цен на нефть объясняется не этим, а стремительно растущим потреблением ее в Китае, экономика которого растет невообразимыми темпами и требует все больше нефти. А Китай никуда не денется...

Дело в том-что никто не сдуется. Я слышал-в Ираке просекли,как больнее всего пинать:выстрел с РПГ-7 по трубопроводу-и усе,перебой с поставками минимум на день.
Рахреначат инфраструктуру Ирана..Ну-ну-и огребут тучу голодных,злых людей,которым бы очень хотелось "немношко брот и яйки" а это есть у ДжиАй-рядушком,в Ираке.

Едва ли. Персы народ довольно не тупой, просекут фишку, спихнут аятолл и помирятся с Америкой.

Вот это очень по-американски: взять в заложники население целой страны.

"Мы будем убивать вас каждый день, пока вы не отдадите нам вашу нефть...", хотя бы это и будет оформлено торговым соглашением.

При чем тут отдать нефть? Американцы ее в любом случае покупают, причем по рыночной цене. Их будут долбить до тех пор, пока региональные возмутители спокойствия, вроде Ахмадинежада, не уйдут со сцены.

Между тем, вопрос именно в цене. Собственно, американцы практически хотят одного: самим назначать цену за нефть. Управлять курсом свой собственной валюты они уже могут. Следовательно, после решении первой задачи для них становится возможным все.

Про гарантированный возврат заплаченных за нефть долларов обратно в экономику США я дажеи не говорю.

По нефтяному вопросу американцы хотят одного: не допустить повторения 1973 года, когда арабские шейхи предприняли попытку грубого нажима на Запад. Для этого и нужно было устранить из политики Саддама (кстати, его не убили, хотя вполне можно было это сделать, инсценировав сопротивление аресту или попытку бегства) и не менее необходимо избавиться от Ахмадинеджада.

При этом они, разумеется, сами осуществляли, осуществляют, и в дальнейшем собираются осуществлять грубейщий нажим на арабские страны, вплоть до агрессии и оккупации, не так ли?

А это уже вопрос их двусторонних отношений – США и арабского мира. К российским интересам касательства не имеет. Россия, кажется, арабам в сторожа не нанималась, слишком много для них чести. И это не православные братушки-сербы, к которым еще может быть чисто эмоциональная привязанность, а публика, которая неслабо отметилась в Чечне, причем отнюдь не на стороне федералов.
Или что бы ни делать, лишь бы в пику Штатам? Типа, выбью себе глаз, пусть у проклятой тещи кривой зять будет?

Если вы не в курсе-то аятолл установили именно США.
Не там центр противостояния. Они еще не выпутались из войны в Ираке. Сев. Корею им надо долбить,чтоб не допустить объединения Юга и Севера.Чем они и займутся,как я думаю.

Это маловероятно без предварительного многолетнего эмбарго. Иран -- все же не Афганистан.

Поэтому я и уверен, что сухопутной операции не будет. А то, что Иран – не Душманистан, и там есть довольно развитая инфраструктура, это – его ахиллесова пята в случае воздушной войны.

А в инфраструктуру инвестировать надо. Тут полнотсью согласен. Как из государственных средств, так и с привлечением частных отечественных и зарубежных инвесторов.

Вы представляете,СКОЛЬКО стоит прокладка одного километра трубопровода в условиях вечной мерзлоты? А их не один,не два и не тысяча. Ни одна корпорация этого не потянет.
Да хрен с ней,с инфраструктурой-СССР строил крепко,запас есть пока..Геологоразведка-не ведется. Вообще.

Запас уже кончается 33% магистральных трубопроводов исчерпали свой ресурс.
И потом чтобы строить - нужны трубы большого диаметра, и силовое оборудование, выпускающеся только в 3-4 странах мира.

Угу,а стан,для прокатки труб большого диаметра на НТМК-начинают строить уже лет 8...Дальше расчистки площадки и котлована дело вроде не ушло.
Основные фонды-уже на пределе ресурса. Это относится к ЖКХ,энергосетям и т.п. Только за счет фантастического запаса прочности-и выживаем. Но звоночки уже есть..Начиная энергокризисом в Москве,заканчивая-закрытым мостом на выезде в Тюмень,по этому мосту идет газопровод...ост рушится-за 25 лет,его не ремонтировали ни разу.
Что-капиталисты займутся ремонтом? да нах им это не надо.

Вот геологоразведку частники могут проспонсировать, в обмен на долю в предприятиях по добыче того, что нашли.

Неа) Могут-но не станут. Нефтянку же просто-получили нахаляву,причем только оборудование,о нефти тогда речи не шло-и распродают ее. Пока оборудование держится. А дальше=хоть трава не рости...
Я вот думаю:неужто ни один из тех,кто живет в аккуратных домиках,построенных на большие нефтяные зряплаты не знает о судьбе рабочих-шахтеров в Колорадо в 70-ых?
Нефть-кончится,довольно скоро,и их милые нефтяные конторки скажут:"Усе ребят,кина больше не будет-электричество кончилось!" И куда они побредут? Кто их будет кормить,греть освещать?
МЧС?
Эххх-лишь бы жрать. Сейчас. Не думают,даже на ход вперед.