Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-05-10 12:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другой сорок первый, часть 2, артиллерия
С некоторым опозданием я, тем не менее, продолжу серию постов про тех, кто низассал в сорок первом. Артиллеристы.

Русские снаряды пожелали нам спокойной ночи…
из дневника немецкого артиллериста Гельмута Пабста за 22 июня 1941 года

39.73 КБ

Подносчик снарядов красноармеец А.Я. Просеков, Западный фронт, июль.



22.43 КБ

Обладатель этого доброго лица, скорее всего, не артиллерист. Но охраняет он Ju-88, сбитый советскими зенитчиками над Рижским заливом 23 июня 1941 года. Немец дотянул до берега и плюхнулся на брюшко.
Вот, кстати, зенитчики. Это Западный фронт, июль:

38.39 КБ

А вот июльское фото командира одного из зенитных дивизионов Западного фронта майора В.М. Шевелева.

35.76 КБ

Вот ещё зенитчики, правда пулеметчики. Место, думаю, пояснять не надо. Время – октябрь.

59.30 КБ

Впрочем, это всё Москва. Давайте поближе к фронту. Вот подборка классических “сорокопяток”.

60.65 КБ
По этой датировки и привязки по месту нет. А вот по остальным есть.

Вот эти две - Северо-Западный фронт, июль 1941 года. На первой с биноклем - командир орудия А.Нечаев. Вторая не именная.
110.70 КБ
92.03 КБ
А вот эта – обещанная про 70-ю стрелковую дивизию.
30.97 КБ
Артиллеристы дивизии на руках переносят орудия через мелкую речушку.
А вот расчет 122-мм гаубицы, осень, Ленинградский фронт.
70.13 КБ
Тот же фронт, такое же орудие. Модернизированная старушка образца 1910 года.
41.02 КБ
А вот зогбавная история, может кто прояснит, в чем дело. Пара фоток из разных изданий про зенитчиков старшего лейтенанта Клеца, обезвредивших немецкий крупнокалиберный снаряд, упавший рядом с позициями. Западный фронт, июль.
42.69 КБ
46.92 КБ
Не могу понять, что именно упало в гости к зенитчикам.
В общем, если кто опознает – поделитесь соображениями. А пока что смотрим на бойца А. Асламбекова, который в погожий июльский денек 1941 года отправляет один из ответных презентов. От Юго-Западного фронта и от себя в частности. Вот что значит кипучая энергия настоящего джигита, направленная на пользу обществу.
51.33 КБ
Русский размерчег:
59.74 КБ
Артиллеристы Г.Ф. Неруда и П.И. Мариничев, 152-мм гаубица МЛ-20. Брянский фронт, сентябрь.
63.52 КБ
Тот же фронт, аналогичное орудие. Командир расчета Д.А. Пузло, наводчик Ф.Д. Сбарский, замковый Д.Н. Смирнов. Сентябрь.
82.03 КБ
Июль, Северо-Западный фронт. Пушка Ф-22 из батареи лейтенанта М.И. Полевого.
Ну и миномётчики.
42.39 КБ
Расчет 82-мм миномета, июль, Украина. Командир колоритный, да.
62.75 КБ
Под чутким руководством С.Я. Шульгина заряжающий М.Я. Рогидлиев ведет огонь по противнику из 120-мм миномета. Брянский фронт, сентябрь.
44.80 КБ
Ленинградский фронт, осень.
Еще раз напоминаю, что все респекты за “откопал и выложил”положены не мне, тем людям, которые делают книжки, из которых это взято.
Максим Коломиец (периодическое издание “Фронтовая иллюстрация”) и Илья Мощанский (“Военная летопись”). А также их соавторам по соответствующим выпускам этих изданий.

Следующая выкладка – про танкистов.


(Добавить комментарий)


[info]puls@lj
2007-05-10 05:12 (ссылка)
Хочу спросить, правда не в тему. У кого-то в ЖЖ я видел данные о потерях СССР и Германии в ВОВ, с выкладками по раненым и без вести пропавшим. Не подскажите где можно такие данные посмотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aiglos@lj
2007-05-10 05:14 (ссылка)
[info]fat_yankey@lj, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2007-05-10 05:28 (ссылка)
Спасибо. Очень познавательно, но до искомых данных пока не дошёл:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 05:19 (ссылка)
Вас чьи данные инетерсуют?
Классические источники - Кривошеев по нашим и Мюллер-Гиллебрандт по немцам есть под рукой, а остальные надо ворошить и систематизировать, я могу это проделать, но позже, если вас устроит.
У меня в каком-то из номеров военно-исторического журнала даже есть с безвозвратными и санитарными с разбивкой по странам Европы и Прибалтики. Где и сколько потеряли.
У меня было только по немцам с разбивкой по периодам и фронтам, взятое из М-Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2007-05-10 05:27 (ссылка)
А ссылочкой не поделитесь на Крившеева-Мюллера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:48 (ссылка)
militera.lib.ru
найдётся всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2007-05-10 13:59 (ссылка)
Да, спасибо. Уже нашёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steppengreywolf@lj
2007-06-24 18:46 (ссылка)
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosenkov@lj
2007-05-10 05:26 (ссылка)
Эти серии в мемориз, пожалуй занесу.
А то как не покажут русского солдата, так черт знает в каком виде, после трехдневного похода и десяти маршбросков. Небрит, нечесан и выражение лица такое, что хоть топись... А как не вывесят ЭсЭсовца, так, понимаешь, апосля успешного отдыха в только что захваченном селе. Подзадолбало!

И еще, Мурз, такое дело к тебе, как к специалисту по военной истории...
Где бы набрать эдаких неизвестных широкой общественности историй о Красной Армии, периода Второй Мировой, героического толка?
А то всплывают то тут, то там какие-то подробности... Аж обалдеваешь.
То некий танкист в своем КВ ввел из строя 30 единиц немецой техники, расстрелял весь боезапас и ушел. На броне насчитали более 200 попаданий... То еще кто-то там отличился... А где источники, кто конкретно, как звали...
Может ты возьмешься, как спец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bandyrlog@lj
2007-05-10 05:54 (ссылка)
количество нащщитаных попаданий на легендарном кэвэ с годами растет.
видимо тщательней перещитывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-10 06:05 (ссылка)
Нет, просто он ещё в строю, получает новые попадания. Но с чем связан рост числа подбитых им немецких танков объяснить сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-05-10 07:31 (ссылка)
Бой не окончен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-10 07:37 (ссылка)
"И вновь продолжается бой,
И Ленин такой молодой,
И сердце так бьется в груди..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:02 (ссылка)
Зря иронизируете.
Вот эта история:
http://www.pnp.ru/archive/16970162.html
Я нашёл её в Яндексе по сочетанию "КВ" и "номер 864".
Помню класса с пятого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-10 09:24 (ссылка)
Я знаю эту историю и яндексом пользоваться тоже обучен.
Просто её перевирали бессчетное количество раз и продолжают рассказывать байки о сотне подбитых и раздавленных немецких танков и тысячах попаданий в броню КВ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:49 (ссылка)
"Убил или заколол... одного или четверых..."(с)
может быть, именно поэтому и стоит издать сборник с точными цифрами и фактами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-10 16:03 (ссылка)
Определенно надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhhont@lj
2007-05-10 10:55 (ссылка)
Присоединяюсь к Виктору. Эти истории крайне нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaba_xaba@lj
2007-05-10 06:04 (ссылка)
про танкистов и такие случаи с КВ в 1941-м было у Поппеля в "В тяжкую пору". У Катукова в мемуарах было про Дмитрия Лавриненко (52 танковых победы к ноябрю 1941).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:00 (ссылка)
Лавриненко воевал на Т-34.
У меня про него будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaba_xaba@lj
2007-05-10 09:21 (ссылка)
ну да, я вообще упомянул что это рекордное число танковых побед в нашей армии за всю войну, и было установлено в первые месяцы войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaba_xaba@lj
2007-05-10 09:30 (ссылка)
А случаи с КВ - вот напамять:
один раз три немецких танка вышли к ремонтным мастерским, и стоявший там на ремонте ходовой КВ их все три подбил. Второй случай - немцы пытались средним танком отбуксировать заглохший КВ. Но тот во время буксировки смог запустить двигатель, и в результате сам притащил немецкий танк к своим (экипаж разбежался). Первый случай из Приграничного сражения, второй точно не помню, но тоже вроде летом 41-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:11 (ссылка)
>Эти серии в мемориз, пожалуй занесу.
А то как не покажут русского солдата, так черт знает в каком виде, после трехдневного похода и десяти маршбросков. Небрит, нечесан и выражение лица такое, что хоть топись...
А как не вывесят ЭсЭсовца, так, понимаешь, апосля успешного отдыха в только что захваченном селе. Подзадолбало!
И еще, Мурз, такое дело к тебе, как к специалисту по военной истории...
Где бы набрать эдаких неизвестных широкой общественности историй о Красной Армии, периода Второй Мировой, героического толка?
А то всплывают то тут, то там какие-то подробности... Аж обалдеваешь.
То некий танкист в своем КВ ввел из строя 30 единиц немецой техники, расстрелял весь боезапас и ушел. На броне насчитали более 200 попаданий... То еще кто-то там отличился... А где источники, кто конкретно, как звали...

Я там ниже ссылку дал, помню бортовой номер того танка класса с 5-го школы.
А некоторые уже не помнят капитана Гастелло.

>Может ты возьмешься, как спец?

Предлагаешь издать сборник таких историй по нашей армии?
Про то, как три пушки волокли одним студебеккером, про то, как плененный при прорыве из брестской крепости солдат бежал из плена и вышел к своим по льду Азовского моря. Про то, как сочлененное звено ТБ-3+2 И-16 летало на бомбежку Констанцы летом 1941 года. Про то, как тогда же бомбили Берлин и как тральщики возили бомбы на аэродром на о.Эзель открыто, навалом на палубе "при полном господстве люфтваффе в воздухе".
Таких историй море. Даже из некоторого количества их, собранных вместе, получится хороший томик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosenkov@lj
2007-05-10 09:48 (ссылка)
Издать, так это вообще шедевр был бы. Хотя бы собрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 13:35 (ссылка)
Собрать антологию русской славы 1941-1945 на стандартный фромат книги, по армии-авиации-флоту я бы смог за месяц-два работы.
С фотографиями людей и минимальными статистическими данными и пояснениями.
Издадут ли... при нынешних-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosenkov@lj
2007-05-10 15:26 (ссылка)
Как раз при нынешних могут и издать. Лишь бы материал имелся и хорошую базу подвести.
А не издадут, так сделаем ресурс под это дело. Ибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 18:21 (ссылка)
Надо бы вот ещё что сделать.
Сейчас, в отличие от советского времени, когда даже просто мемуары немцев, что уж об исследованиях говорить, издавались вяло, нам доступен огромный пласт инфы "с другой стороны холма".
Причем инфы локализуемой. Т.е. очень часто можно, имея наше описание боевого эпизода, не залезая в немецкие архивы, а просто сидя дома с книжкой выяснить, как это всё виделось с другой стороны.
У Шурыгина в каментах я постил про того немца, который таки уложил одну бомбу прицельно в плавбатарею, прозванную "Не тронь меня". Эпические рассказы о сотне с лишним стволов на этой батарее, на которой в реале стояло две дюжины стволов максимум.

В общем, сделаю потом по итогам всего этого поцст, там и обсудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosenkov@lj
2007-05-12 03:00 (ссылка)
Еще вариант, вывести некий фант.элемент и по всякого рода удивительным моментам ВОВ прокатиться. Получится фантастическая книжища. Издать которую, это уже по моей части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosenkov@lj
2007-05-14 04:05 (ссылка)
У меня есть концепт. Но нет материала.
И еще есть незнание некоторой специфики.
Если заинтересуешься я тебе все изложу, мыло мое - kosenkov псинка hot . ee

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-05-11 03:32 (ссылка)
Можно попробовать. Пиши мылом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 18:14 (ссылка)
Я обдумаю коньцепт и выложу в ЖЖ соображения по поводу.
В каментах к мы всё и обсудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-05-12 06:03 (ссылка)
Я чисто по части самого издания книги имею в виду. Это лучше приватно обсуждать - коммерция, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-05-12 06:05 (ссылка)
А концепт и все такое - то да. ИМХО главное - нафиг без фантастики обойтись, чистейший реализм. Правда - она покруче любого вымысла будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosenkov@lj
2007-05-10 09:52 (ссылка)
Какой там Гастелло...
Это вообще - професорские знания.
Некоторые думают, что первым в открытый космос вышел - Армстронг!
И это не шутка....
Так что сбор подобных историй это был бы.. "труд завещанный от бога"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzhef@lj
2007-05-10 05:50 (ссылка)
хорошие фотки

(Ответить)


[info]kosmacz@lj
2007-05-10 05:55 (ссылка)
Фото №6 ("По ним датировки и привязки по месту нет.") и №8 ("На первой с биноклем - командир орудия А.Нечаев.") - идентичны :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_nikita@lj
2007-05-10 06:27 (ссылка)
тож заметил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 08:56 (ссылка)
Там две пары совпадаюбщих было.
Одну я убрал.
Сейчас и эту уберу.
Блин... ночью спать надо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-05-10 09:00 (ссылка)
Cпать - дело полезное...Надо было ответить , что это тест на внимательность:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:14 (ссылка)
Нет уж.
Проебал так проебал.
Самое весёлое было отбирать фотки подбитого 38(t) для раздела "трофеи".
Книгах в трёх он дан с разных ракурсов, как известный "Фердинанд" на Курской дуге.
Сидишь, вглядываешься - он, не он... Номеров не видно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-05-10 09:22 (ссылка)
...да уж... :)
представляете , на свете есть люди , которые хотят , что бы их развлекали... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bandyrlog@lj
2007-05-10 05:57 (ссылка)
спасиба большое.
ганите про танкистов быстрее.
ждемс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:17 (ссылка)
запланированы
3. танкисты
4. авиация
5. сапёры, связисты, моряки
6. трофеи и пленные лета-осени 1941

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regnevax@lj
2007-05-11 06:37 (ссылка)
ждем авиацию. худые не пройдут!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmacz@lj
2007-05-10 06:09 (ссылка)
("Не могу понять, что именно упало в гости к зенитчикам.")
похоже таки 21-см мортира...Возможно снаряд Gr.17...Вес снаряда 120 кг.,длина 803-806 мм,вес ВВ 13,1-13,3 кг.,взрыватель донный инерционного действия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paranoiknikanor@lj
2007-05-10 10:10 (ссылка)
У мене такое очучение, что все-же какая-то мелкая бомба.
1) Нет или не виден ведущий поясок.
2) Виден боковой взрыватель.
3) Оживальный конец с одной стороны, и оживальный же с пятаком с другой (снизу)
Хвостовик вполне возможно обломился, вот и демонстрируют собственно тело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-05-10 10:28 (ссылка)
не исключено...
неплохо бы знать откуда фото...
и источник...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 13:38 (ссылка)
Виден поясок или что-то подобное на втором снимке, внимательнее присмотритесь.
Я лично различаю между пальцами солдат, придерживающих это всё снизу, три косые черточки склоненные вправо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coretvertebrum@lj
2007-05-10 06:37 (ссылка)
мой дед служил в миномётной батарей. 120 миллиметровые миномйты у них были.
получил орден славы, когда без прикрытия пехоты силами батареи отбили атаку немецкого десанта.

(Ответить)

Оффтопик
[info]i_petrov@lj
2007-05-10 07:21 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик
[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 09:26 (ссылка)
см. следующий пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ob_zor@lj
2007-05-10 11:02 (ссылка)
спасибо большое. жду продолжения.


ОФФТОПИК: я сегодня наткнулся на такое вот утверждение:

"...the well-known repeated rape of virtually every girl and woman unlucky enough to be in the Soviet occupation zones..."

т.е. примерно вот так:

"...хорошо известный факт изнасилования почти всех девочек и женщин имевших несчастье оказаться в Советских зонах оккупации..."

Вот сам креатиф: http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/04/15/bomac14.xml

Какое отношение это утверждение имеет к действительности? Есть какая нибудь достоверная статистика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-10 13:31 (ссылка)
По большей части народ усиленно повторяет геббельсовские мантры.
Я читал воспоминания нашего на эту тему. Писал капитан-артиллерист Косов, у которого был в качестве компаньона по постою старшина. Старшине приспичило пришить чего-то, подворотничок что ли, он пошел к немке, попробовал показать на пальцах, что нужна иголка с ниткой.
Ну, немка раздевается - и на диван. Старшина мужчина уже был солидный, матом ругаться как ребенку не пристало, но обложил он её так, что капитан прибежал выяснить, что происходит. Откуда, собственно, обо всем и узнал.
Это я не к тому, что все немки бляди или все бабы бляди. Это я к тому, что далеко не всем хотелось этих вожделенных немок. Народ всё больше был склонен к радостным посиделкам по случаю взятия очередного немецкого обоза. Или к мыслям о том, что скоро домой, в Россию, где живут самые красивые женщины в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ob_zor@lj
2007-05-10 14:30 (ссылка)
то есть с нашей стороны ничего такого маштабного (типа "virtually every girl and woman") зафиксированно не было? я так примерно и думал.

действительно ведь геббельс, врут и не краснеют. чем история давнее тем врут больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-10 16:02 (ссылка)
Было. Всяко было. Если интересует - завтра дам ссылки или текст приведу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ob_zor@lj
2007-05-10 16:05 (ссылка)
давайте, интересует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-11 08:34 (ссылка)
-"По разным оценкам, в 1945 году в Берлине российские солдаты совершили 95000-130000 изнасилований" ("Женщина в Берлине", Марта Хиллер)

"Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет.
Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.
В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою'.
Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.....
....Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований."
(Макс Гастингс 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

29 марта 1945 года ЦК Комсомола уведомил Маленкова о докладе с 1-го Украинского Фронта. Генерал Цыганков сообщал: "В ночь 24 февраля группа из 35 солдат и командир их батальона проникли в женское общежитие в деревне Грютенберг и изнасиловали всех".

"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ob_zor@lj
2007-05-11 09:43 (ссылка)
спасибо за текст. я к сожалению особенно поспорить не могу, потомучто историей никогда не интересовался. может кто знающий чего нибудь ответит?

я уже видел ссылки на англиских историков и солженицына, например в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities). честно говоря, эти люди у меня не вызывают особого доверия.

сейчас ведь кажется все архивы рассекреченны. если феномен был настолько массовым, неужели не сохранилось ничего кроме одного доклада маленкову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femel@lj
2007-05-11 10:01 (ссылка)
Полностью рассекречены только немецкие архивы. А наши - местами и немного, за что у военных историков большой зуб на МинОбороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2007-05-17 09:02 (ссылка)
Ну, вот здесь (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2338748/) ещё об этом упоминается. Правда, там возрастные рамки автор суживает с 14 до 60 лет, но тоже говорит, что ни одна женщина этого не избежала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gramazeka@lj
2007-06-28 02:08 (ссылка)
Мы имеем дело с банальной пиар-кампание по демонизации. Пипл хавает.

http://gramazeka.livejournal.com/1001.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasanchyk@lj
2007-05-10 15:06 (ссылка)
Я то-же сразу эти воспоминания вспомнил. Кстати, Драбкин часто вопрос про отношение к немецкому населению задает, и ответы ветеранов интересные и разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_schultz@lj
2007-05-11 04:39 (ссылка)
Пост - в избранное.
Автора - во френдленту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 16:15 (ссылка)
Дочитал до истории про третий портфель со второй полки, отсмеялся и пошёл френдить взаимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_schultz@lj
2007-05-12 23:40 (ссылка)
А я и не пытался утверждать, что этот случай реален - скорее наоборот: красивая байка в духе Валентина Пикуля.
Другое дело, что этот анекдот мне показался очень уместен в качестве эпиграфа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2007-05-17 08:53 (ссылка)
А почему на фото с "модернизированной старушкой" весь расчёт в касках довоенного образца? Интересно, это точно не более ранняя фотография?

(Ответить)


[info]ded_banzai@lj
2007-05-18 07:32 (ссылка)
Спасибо, Андрей. Порадовал старика.:)

(Ответить)