Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-07-03 15:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поучительно

Шедевр из "Инфопорна" - о том, как и чем зарабытывают на жизнь деятели "сучукрлита". 

"А ким числиться в Харкові наш Жадан? Зручним місцевим доважком до політичних оборудок і видавничих проектів? Згадаймо, що громадська слава Жадана тягнеться від часу поетичних фестивалів середини 1990-их, спонсорованих видавництвом “Смолоскип” і Фондом Сороса. Коли кредит “патріотичної” довіри в цих фундаціях вичерпали, для Жадана настав час загравання з “помаранчевими” революціонерами, під егідою та на гроші яких поет навіть встиг побувати комендантом наметового містечка у Харкові часів майданної ейфорії. З того ж конформістського пересаду Жадан і книжки Євгена Кушнарьова палив, і власну революційну “Антийолку” влаштовував. Прикро й гірко також бачити, як нещодавній студент-ворохобник Жадан, прозваний навіть “голосом покоління 90-х”, використавши майже всі різновиди виїзних закордонних грантів, змушений через брак грошей продаватися видавництву “Фоліо”. Мусить - заради безперебійного друку своїх безкінечно-ностальгійних писань. За це доводиться розплачуватися виснажливими турне, автограф-турами, принизливими передмовами до місцевих літературних антологій “Харків forever” і “Готелі Харкова” та іншим сурогатом письменницької “слави”.

"Дехто з них, озлобившись на перефарбовану з “червоної” на “жовто-блакитну” Систему, досить швидко наплював на власну “смолоскипівську” юність, занудьгувавши, як поет О.Яровий, за колишнім радянським ярмом. “Так, то була імперія, – гірко іронізує він у “Літературній Україні. – Хоча як подивитися. Вона тільки те й робила, що гнітила – копійчаним хлібом, безкоштовною медициною, добротною загальнодоступною освітою, мільйонами українських книжок, дармовими квартирами, письменницькою славою”.



(Добавить комментарий)


[info]kruger_vano@lj
2008-07-03 10:04 (ссылка)
за посиланням немає того, тексту, який зацитований в записі. виправ, pls. ;->>>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:07 (ссылка)
а зараз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kruger_vano@lj
2008-07-03 10:47 (ссылка)
зараз відкривається.

текст написаний конкретно проти Жадана.
порпання в чужій брудній білизні може і прикольне в своїх колах, але коли це виставляється на публіку - це огидно.

культура - завжди збиткова. в Норвегії/Фінляндії десять відсотків від алкогольного чи ігрового бізнесу /державні монополії/ ідуть на культуру. і що, письменникам кричати, що вони продались "диявольській рулетці?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 11:08 (ссылка)
Я не жаданофоб, але мені заважди здавалося, що Жадан намагається спритно заповнити зіяючу нишу соціальної літератури, яка в нас фактично відсутня. Там, де треба писати Тихого дона чи Кобзаря, він пише якусь "Марадону" - мабуть тому, що вона швидче продастся, а товар потрібний на ринку вже просто зараз.

Таким є моє особисте враження, хоча дехто, мабуть не вважає це за негатив. І має на це право. Цитований мною текст справді неякісний та тхне доносом, але доноси теж інколи вказують на реальний стан справ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:10 (ссылка)
боже, яка низькопробна хуйня

чим поучітєльно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:13 (ссылка)
Матюки перетворююь нас на тягнибоків.
З автором я не знайомий, але запевняю, що він є щірим націонал-патріотом. І про гранти пише з повним знанням справи. А які ще претензії?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:14 (ссылка)
ГРАНТИ = СОТОНАТОВСЬКЕ ПЕКЛО
Ісполать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:18 (ссылка)
Кажу ж - нє катіт. Афтар - свідомий патріот. Так что, нада по сущєству вазражать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:30 (ссылка)
а я не по суті, я по формі.

я нікого не захищаю, жадана я не читав, судити про його талант я не можу.

від смолоскипу також тягне глибоким сумом.

по формі - це не стаття а пасквіль. бажання дрібної помсти чи щось таке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:41 (ссылка)
Щодо форми я можу погодитись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:28 (ссылка)
+ 100

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:30 (ссылка)
Аргументи?

Я не жаданофоб, але цікавить зміст потилежної до автора позиції.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:35 (ссылка)
пан керманич вважає, що текст за лінком - це зразок якісної і відповідальної журналістики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:39 (ссылка)
недоречне запитання. цікаві факти часто-густо трапляються і у неякісній писанині.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:36 (ссылка)
"Інакше чого б його перекладали?"

а автор не предполагает, что Жадана могли перевести просто из-за интереса к его текстам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:13 (ссылка)
мені хочеться ригати, як тільки я бачу слова, що хтось "продався соросу" і тд.

>змушений через брак грошей продаватися видавництву “Фоліо”

блядь. всі нормальні письменники, у всьому світі "продаються" видавцям, видавництвам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:20 (ссылка)
Не знаю, не певен. Я не нормальний, і не письменник, но обидва рази, коли мене друкували, видавці самі дзвонили, і пропонували надрукувати тексти з мережі.

Я навіть заяву на грант ніколи не писав, і не знаю, як це робити. Навіть не з принципу, а просто якось заробляв на життя найманою працею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:33 (ссылка)
грант - це та сама наймана праця.

звичайно, є професійні "грантоїди", які займаються окозамилюванням, і притягують за вуха проекти, аби отримати гроші.

з іншого боку - грант (благодійна допомога, цільове неприбуткове фінансування) - може бути можливістю отримати гроші на діяльність, яку організація вважає соціально-важливою.

нормальні громадські організації самі формують "порядок денний" для донорів, визначають пріоритетні напрямки тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_zajets@lj
2008-07-03 15:33 (ссылка)
Не виключено. Хоча, я сильно сумніваюся, що ВСІ ОРГАНІЗАЦІЇ сприяють дійсно оголошеним ними принципам.
За моїми скромними спостереженнями більшість грантоїдів страшенно не любить тих, хто працює за бабки на поганий "олігархічний капітал". Була історія. Один юнак лаяв мене останніми словами за продажність та співпрацю із репресивною системою (я працював у новинах загальнонаціонального каналу, писав комерційну "джинсу" та соціалку), але виявилося, що його громадська організація фінасується за ТІ САМІ ГРОШІ і заснована відставними гебешниками. Метою організації було знаходити та знешкоджувати соціальні конфлікти. Власники мінялися. Зараз ця структура уже у вигляді партії належить одному колишньому підводнику із незрозумілими (чув таке) плямами у біографії.
Я йому: "як ти смів вдавати із себе цєлку?"
Він: "А що тут такого? Це ти поганий і взагалі ти не розумієш. Чого ти ображаєшся я такий самий, як ти, але трошки кращий."
Втім є іще веселіші НУО. Різні "допомогові" інституції із великими бюджетами, що можуть впливати через систему "матеріального стимулювання" та "допомогові програми" безпосередньо на державний апарат. Коригувати, так би мовити політику. Це трошки не те що самому брати грант. Це дійсно хороший інструмент в руках тих, хто контролює ці організації через кордони та океани.
Так що мені здається, що ви не про те говорите. Без розуміння сутності проблеми. І, зауважу, рекомендую ВАМ ОБОМ утриматися від моралізаторства. Бо інколи мораліста, як щеня можна мордою запхати до власної калюжі.
Керманич знає, як я не люблю це хизування "моральною зверхністю".
З.І. І про Жадана. Гоголь був імпотентом і придурком. Достоєвський - сцикуном і брехлом. Шевченко - алкашем. Тургєнєв - шпигуном. Блядь, але ми любимо їх не за "моральний облік", а за геніальну, сцука, літературу.
Жадан - не геній, але нормальний нічогенький чувачок у літературному процесі. Хуйні у ньому багато, але він талановитий. Бля, "Депеш Мод" - це, мабуть, моє найсильніше літературне враження вже за багато років.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 17:01 (ссылка)
ну, напевно треба почитати депеш мод

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-07-04 02:34 (ссылка)
Про геніальну, сцука, літературу - згоден. Про "Депеш мод" - що ж, про смаки не сперечаються, хоча на безриб`ї сучукрліту книга справді непогана. Особисто мені більше до смаку Вольвач. Про моралізаторство - Вова, ти, певно, не помітив, що наморалізував тут більше за всіх (крім автора цитованої статті). Отже, дякую за повчальну історію, та пропоную на цьому закінчити.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:36 (ссылка)
обидва рази, коли мене друкували, видавці самі дзвонили, і пропонували надрукувати тексти з мережі.

про що ж я й кажу. але в кінцевому рахунку немає значення, чи автор приходить до видавництва, чи видавництво до автора. якщо видавництво фінансує видання книжки - значить це вигідно.

(про смолоскип і зінкевича - окрема розмова)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:15 (ссылка)
про Жадана якась фігня, автор того коментаря словоблудством займається

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:21 (ссылка)
Тобто, він все набрехав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:31 (ссылка)
незрозуміло, чим дорікати жадану? За які гроші зараз має існувати письменник? що ганебного в автограф-сесіях чи писанні передмов до "готелів харкова"? ніби це якась страшна крамола. заробляє гроші письмеництвом - то хай і заробляє. Ні спонсорство, ні гранти в даному випадку не є нічим ганебним, грантоїдство виглядає паскудно зовсім в інших сферах суспільного життя - громадській, політичній тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:34 (ссылка)
Але йому закидають і політичне грантоїдство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:39 (ссылка)
цікава думка у мене з'явилася.

давайте дамо визначення терміну "грантоїдство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:44 (ссылка)
это когда проект пишут исключительно с целью выбить денег, без реального намерения его воплощать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:47 (ссылка)
по суті обман донора і крадіжка грошей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:50 (ссылка)
не обов"язково, але бажання заробити таким чином спонукає грантоїда чимось займатись, а не громадянська позиція

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:50 (ссылка)
в принципе, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:48 (ссылка)
Браво.

Но есть дополнение - когда проект пишется под диктовку спонсора и в его же экономических или политических интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:53 (ссылка)
ну, в любом случае проект отвечает каким-то интересам спонсора - иначе зачем ему давать деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:57 (ссылка)
"допомогти людям" - це інтерес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 11:06 (ссылка)
конечно. я уже ниже написала - всегда есть какой-то интерес, и это не только экономическая выгода.

ну грубо говоря - сажаешь дерево, чтобы оно выросло. В этом твой интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 11:08 (ссылка)
я просто термин "интерес" использую не в значении "выгода" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:58 (ссылка)
Отчего же? Благотворительство, в том виде, в котором его обычно представляют публике, как раз предусматривает отутствие личной заинтересованности спонсора - по крайней мере, политической и экономической, о которой я говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 11:03 (ссылка)
личные интересы могут быть не только экономическими :) положим, спонсор таким образом ищет таланты для того, чтобы приветить их позже в более ангажированных проектах. Или спонсор вырос в бедной семье и таким образом компенсирует свое нищее детство. Короче, неважно. Всегда есть интерес - просто это ж не значит, что это плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:55 (ссылка)
андрію, ну звідки ці штампи глобальних теорій змов світового жидомасонства? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 11:12 (ссылка)
обоснуй )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:42 (ссылка)
"антийолка" - взагалі не політичний проект, а просто спільний концерт з кількома музичними гуртами+читання віршів. Щодо спалення книжок Кушнарьова чи участі в помаранчевій революції - ну це взагалі смішно, про те, скільки йому за це платили можна розмірковувати з такою ж вірогідністю, з якою платили всім, хто стояв на Майдані) - тобто це просто припущення бондаря-терещенка. Я, звісно, теж не можу гарантувати кристалічної чесності Жадана - але звинувачення-натяки-напівнатяки автора звучать дуже непереконливо і смішно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:38 (ссылка)
грантоїдство виглядає паскудно зовсім в інших сферах суспільного життя - громадській

чому?

чому погано отримувати фінансування на діяльність, яка, з точки зору твоєї громадянської позиції, є правильною?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:44 (ссылка)
Тому, що грантодавець зазвичай видає кошти на те, що здається правильним саме йому. І деякі гранторесепіенти, які починають як цілком чесні громадські активісти, врешті "узгоджують" свою позицію з позицією спонсора.
Я особисто знаю таких людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:49 (ссылка)
процитую сам себе

нормальні громадські організації самі формують "порядок денний" для донорів, визначають пріоритетні напрямки тощо.

і це не пусті слова, і я сам особисто знаю як це робиться.

давайте розвінчувати стереотипи, замість того, щоб утверджувати їх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:55 (ссылка)
Отже, принаймні, у цьому питанні існує різний практичний досвід - позитивний та негативний.
І я би не став відкидати жодного з них. Ц цієї медалі є два боки, а ще - гуртова частина )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:58 (ссылка)
існує різний практичний досвід - позитивний та негативний.

абсолютно згоден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 11:25 (ссылка)
Так. Наприклад, досвід РСДРП(б) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:48 (ссылка)
мабуть, я занадто категорично висловився. В деяких випадках виглядає паскудно, коли отримувати гранти і видумувати під це проекти стає "професією" і не корелює з жодними позиціями, окрім фінансової). Ну, і щодо узгодження з позицією спонсора (про що написав Керманич нижче) я теж згоден

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boga4@lj
2008-07-03 10:33 (ссылка)
до речі, ігор бондар-терещенко відомий якраз схожими текстами - заздрісно-інфантильними наїздами. Його серйозно ніхто не сприймає, наскільки я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:39 (ссылка)
и это правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:29 (ссылка)
крайне завистливый и паршивенький текст

(это при том, замечу, что я считаю конкурс Корреспондента отстойным)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:31 (ссылка)
Завистливый? Автора зовут Ігорь Бондар-Терещенко. У него есть личные счеты с Жаданом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:33 (ссылка)
я полагаю, что этот автор завидует всем печатаемым авторам :) это сквозит в тексте (и в первом и во втором).

но это мое личное мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:35 (ссылка)
Да, не без этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katria@lj
2008-07-03 14:08 (ссылка)
Не просто "єсть", а дофіга. І не тільки з Жаданом. Якби Інфопорн (який я поважаю і куди дописую) трохи з більшою увагою ставився до авторів, яких друкує, цієї дивної розмови просто не було б.

Бондар-Терещенко - знаний як ІБТ - легендарний в літературному середовищі (не в сенсі "тусовки", а в сенсі професійного середовища) персонаж, згаданий не в одному літературному тексті. Ненавидить усіх і не вибирає засобів і ЗМІ для виливання накипілого - від Дзеркала тижня (яке свого часу теж поливав гівном, бо його відмовились друкувати, коли зловили за руку на тому, що один текст друкує в 2-3 джерелах) до, перепрошую, Літературної України.

Нац-патріотизм - це, беззаперечно, квиток у вічність. Але не думаю, що він дає право на критику Жадана за те, що його перекладають в Росії (трагедія), через колупання не дуже чистими руками в його особистому житті.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-04 02:28 (ссылка)
Дякую за інформацію. Цілком згоден з останньою тезою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:34 (ссылка)
крайне завистливый и паршивенький текст

хороше визначення.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:43 (ссылка)
да вообще, эти тексты - просто свято якесь. сплошные перлы

"нелегкі обставини приймака в багатодітній родині заможних батьків дружини"

"Столиця манить неофітів, помпуючи з провінційних джерел духовності нові кадри, і невдовзі від них уже буде, даруйте, не продихнути"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:46 (ссылка)
Роскошный и образный язык, в манере профессионального доносителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 10:47 (ссылка)
стукача?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:51 (ссылка)
Можна і так сказати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:52 (ссылка)
идейного такого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:32 (ссылка)
стоп, а вначале что-то другое было по линку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот это, верно?
[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:34 (ссылка)
http://infoporn.org.ua/2008/05/20/smakue-dovshe-abo-suchasna-literatura-v-konkursnih-spiskah/#more-1807

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-07-03 10:34 (ссылка)
Да, ссылка на другую статью этого автора. Очепятка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-07-03 10:40 (ссылка)
но они обе вполне иллюстративны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varto_ua@lj
2008-07-03 13:23 (ссылка)
стоит отдельно отметить, что поет о.яровий стал не советским человеком, а ярым фофудьистом - http://www.edrus.org/content/view/4668/47/

(Ответить)


[info]gas_ton@lj
2008-07-03 15:50 (ссылка)
Ацтой. Шкодую про витрачений на читання час.

розсусолювання про те, хто кому "продався"; поради, чи гідно письменника писати передмову до книжки про улюблене місто (sic!), і інформпривід - видання українського письменника за кордоном...

про намагання розмірковувати щодо особистого життя людини і мотивів тих чи інших його вчинків - це взагалі нижче плінтуса.

гиденько, мерзотненько, ріденько, і тхне. справді, "шедевр" свого роду - просто орієнтир для подібних текстів.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 16:58 (ссылка)
а я казав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas_ton@lj
2008-07-03 21:51 (ссылка)
побачив піздно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horbal@lj
2008-07-03 23:37 (ссылка)
піздно ггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-07-04 02:45 (ссылка)
Так, лапки біля шедевру не завадили б.

(Ответить) (Уровень выше)