Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-08-26 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очерк о Южной Осетии
Откуда растут ноги войны?Очерк для "Газеты по-киевски" - более полный текст, чем в сегодняшнем номере. На скучные обвинения в пророссийской/прогрузинской позиции реагировать не буду. Фото увеличиваются и подписаны. Фотоматериала много, буду давать еще.

Цхинвал(и) - город без победителей
 
Цхинвали, столица Южной Осетии, находится будто в яме, зажатая со всех сторон между гор, с которых ее обстреливали из артиллерийских установок и "градов". От их огня пострадали почти все здания этого небольшого закавказского города. Здесь немало полностью разрушенных и дотла сгоревших домов. Очень пострадал старый Еврейский квартал, включая старинную синагогу, а стены панельных хрущевок испещрены выбоинами от пуль и дырами от снарядов. На месте некоторых балконов и окон видные черные обожженные пятна. Взрывная волна покосила пострадавшие здания, как сгорбленные шеи старух, которые часто ходят здесь в трауре. Привокзальная, 5Фонарные столбы сломаны, как спички. Под ногами валяется мусор и хрустят горы битого стекла, которое бриллиантами сияет на солнце и нещадно режет кроссовки. Осколки срезали ветки кедров, и они лежат на тротуаре, украшенные большими смолистыми шишкам. А на сгоревшей виноградной лозе, на палисаднике возле дома, запеклись уже созревшие ягоды.

Мы идем дворам Цхинвали и здороваемся с людьми, которые сидят на улице, и готовят еду перед парадными, у самодельных печек-буржуек. К дому номер пять по улице Привокзальной как раз подвезли воду, и женщины наполняют ей свои банки и ведра. Пенсионерка Елена Джабаева ведет нас в подвал, где они с детьми отсиживались пять дней, во время обстрела. Это небольшая сырая комната, с грубо сколоченными лежаками, на которых сутками, при свечах, жили люди - целых восемнадцать человек, среди которых были и осетины и грузины. При этом, в подвале не возникало никаких межнациональных ссор. Все остальное пространство занимаютУ парадного емкости с заготовленной впрок водой, а туалетом для всех служила крохотная подсобка.

- Когда первый раз попали в наш дом из "града", стены заходили, раздался адский грохот, и я подумала, что нас сейчас засыплет здесь заживо. Положила под себя внучек и накрыла их телом, чтобы дать им шанс уцелеть. Все тогда страшно кричали. Никто не знал, что делается наверху - выходить боялись, некоторых людей изнасиловали и убили на улицах. Одну бабушку, когда она выскочила из подвала, задавил танк вместе с двумя внуками, которые у нее отдыхали. Это чудо, что мы тогда спустились в подвал на ночь. Никто еще не верил, что Саакашвили начнет такой обстрел, да еще ночью, когда люди спят. Посмотрите - у нас они В подвале. Здесь они жилирасстреливали квартал жилых домов, где живут двадцать национальностей, и не было никаких военных, кроме деда со старым автоматом против мародеров.

Соседи Елены ведут нас из квартиры в квартиру, показывая, что сталось с ними после обстрелов. Пожилые женщины вытирают слезы, показывая на рухнувшие стены, на дыры вместо окон и сгоревшую мебель, которую еще никто не выносил во двор, и она так и стоит в комнатах с выгоревшим бельем, детскими игрушками и битыми чашками от сервизов. В дом попало несколько снарядов, и верхняя часть парадного обгорела даже изнутри - как и квартира на пятом этаже. В ней жили грузины, которые укрывались со всеми в подвале, а теперь уехали с прочими беженцами воДома Владикавказ. Жилец другой квартиры погиб, и его похоронили прямо в палисаднике, во дворе. Родственники, которые должны перезахоронить этого человека, не вернулись в город - и соседи даже не знают, доехали ли они целыми до Роккского тоннеля, когда перед обстрелом из Цхинвали бежали тысячи людей. Человек по имени Тимур еще раньше рассказывал, что грузинские солдаты стреляли тогда с гор и из сел по всем проходящим гражданским машинам, а российский майор-"миротворец" потребовал у уезжающих под обстрел осетин отдать им "казенные" бронежилеты.  

- Так и сказал: "я за них материальную ответственность несу". А кто ответит за жизни тех, кто перед Джавой в сгоревших машинах остался?

Приветствующие российские войска осетины считают, что 58 армия сама взорвала в Грузии мост, что было списано потом на вражеских диверсантов. И не верят в нападение на Роккский тоннель, которое якобы предпринял грузинский спецназ. Вместе с тем, жителей Цхинвали до крайности  возмущает оголтелая пропаганда с другой Привезли водустороны, которая рисует полуразрушенный город в едва ли не идиллическом виде.

- Неужели, никто в мире не знает, что у нас здесь произошло? Почему вы об этом не говорите? – наивно и возмущенно спрашивают они у почти не понимающих по-русски западных журналистов.

В Цхинвали надеются на мир, но готовятся к войне, набивая гуманитарной вермишелью свои спасительные подвалы. Многие ждут дальнейшего обострения обстановки. Выстрелы слышатся в Цхинвали редко - скорее всего, это развлекаются бойцы осетинского ополчения, которые оборудовали себе на окраине дорог индивидуальные укрытия из обкатанных водой горных валунов. Мы видели, как они куда-то вели двух давно небритых людей в натовском камуфляже с заложенными за голову руками – вероятно, грузинских солдат, которые не смогли выйти из окружения и прятались в окрестных лесах. 
    
Летающая башняНа одной из центральных улиц Цхинвали были подбиты два грузинских танка. Мощный взрыв оторвал в одном из них многотонную башню, и, пролетев по воздуху, она рухнула на козырек соседнего здания, пробив его насквозь, как бумагу – и так застряла там на боку. Вся местность вокруг до сих пор усеяна кусками разорванной в клочья брони. Подбитые Т-72 стоят на южной окраине города, посреди дорог, и машины объезжают их, как обычное место ДТП где-нибудь на киевских улицах. А на холме к юго-западу от Цхинвали красуется сгоревший танк с иронической надписью: "Продаю. $ 2000". Противотанковый снаряд сжег его со всем экипажем, который, по словам российского подполковника Андрея Боброва - уроженца Киева, прожившего там все свое детство, - так и остался внутри, под башней, где все превратилось в одну массу сгоревшего железа. Рядом с танком стоит сгоревший автобус, а в ста метрах, на обочине, видны такие же сожженные джипы. 

Российский БТР объезжает подбитый грузинский танк- Здесь, в соснах, окружили отряд грузин и почти всех "положили". С трудом заставили местных их хоронить, так как трупы разлагались на солнце - сплошная антисанитария. А сами они отказывались закапывать, - сказал нам Бобров, под аккомпанемент рвущихся где-то неподалеку снарядов. Как сказали по радио российские МЧСники, только за сутки в городе сдетонировало двести брошенных грузинами боеприпасов. 

Жители близлежащего осетинского села Хетагурово говорят, что еще не успели похоронить всех своих близких, многие из которых пропали без вести. По их словам, пропавших людей расстреляли где-то в поле, за селом, и возвращаясь, родственники ходят там в поисках их тел. Дед Алик Тадеев, однофамилец знаменитого украино-осетинского чемпиона по борьбе, рассказывает, что грузинские солдаты ограбили его дом: причем, этим занимались "чужие" люди, а не грузины из соседнего села Аунеу.

Школа в Хетагурово- Вещи разные забрали, расстреляли мою машину - а затем угнали ее же при отступлении. Танк стоял там, возле сельсовета, поворачивал башню и стрелял повсюду. Вон даже памятник зацепило - показывает он на монумент жителям села, павшим в войне против фашизма. На его памятной стеле вместе указаны как осетинские, так и грузинские имена. 

Дом деда Алика находится возле руин разрушенной школы, которую прямой наводкой расстреливал грузинский танк. Около уцелевшей волейбольной сетки валяются обгоревшие листки учебников и тетрадей, а старик-осетин собирает поджаренные орехи с убитого снарядом дерева. Улицы села изрыты воронками, в которых легко подвернуть ногу, дыры красуются едва ли не в каждом доме, а расстрелянные из автоматов машины можно видеть в каждом втором дворе. 

Впрочем, во все еще полупустом Хетагурово остались жители, которые могут рассказать о происшедшем. Тогда как грузинские села в окрестностях города Цхинвали: Кехви, Ачабети, Курта, Тамарашени сожжены дотла. Сейчас здесь можно видеть целые кварталы полностью уничтоженных, обгоревших домов, в которых больше нет ни единого грузина - расстреляны даже надписи на грузинском языке. Пышные сады у реки Большая Лиахва сгибаются под тяжестью яблок и персиков, но хозяева не уберут этот урожай, а перед их подворьями красуются лаконичные надписи: "Стоп, мины!". Село Кехви еще горит, застилая горы клубами дыма, а Расстрелянное автомосковский мэр, имперский политикан Юрий Лужков, в честь которого назвали бывшую Тбилисскую улицу в Цхинвали, уже обещает построить здесь жилой район на три тысячи человек, среди которых вряд ли найдется место грузинам. Осетины сами не скрывают, что грузинские села к северу от города сожжены, а российский полковник, который отказался представиться журналистам, также не отрицал этого очевидного для нас факта: 

- Грабили и жгли здесь с обеих сторон. Одни делали это из мести, другие ради наживы, третьи это совмещали. Национальность вообще не играет в этой войне главой роли. Вера у людей одна, в осетинском ополчении много людей с грузинскими фамилиями, у погибших грузинских солдат находили документы с осетинскими фамилиями и именами. Люди со смешанной национальностью, а их тут очень много, волей обстоятельств становились на разные стороны. Но мы - по приказу президента России - ООНовская казармаподдерживали здесь именно осетин. Это ведь не секрет. 

Дороги Южной Осетии буквально забиты российской военной техникой. Президент Медведев обещал вывести ее к 22 августа, и гигантские колонны бронетехники - танки, самоходки и бронетранспортеры - вереницей двигались на север, к тщательно охраняемому Роккскому тоннелю - почти четырехкилометровому проходу сквозь стену гор, в котором нечем дышать от поднятой техникой пыли, а потому солдаты закрывают нос респираторами и мокрыми тряпками. Мы полтора часа пропускали одну из этих колонн 58-армии у реки Паца, где свиньи, с визгом носились между гигантскими самоходными гаубицами - и наши французские и финские коллеги насчитали в ней 150 единиц техники, на броне которой сидели двадцатилетние пацаны-Снайпер. Фото не постановочноесрочники. С перевалов огромных и сказочно красивых кавказских гор, под древними родовыми башнями осетин, хорошо виден серпантин дорог, по которому бесконечно ползут российские танки - будто муравьи на теле уснувших богов. Одну из них прикрывали контрактники, и снайпер выцеливал что-то в горах через оптический прицел – он растерялся, когда, пользуясь адским лязгом проходящих мимо самоходок, мы неслышно подошли к нему сзади. 

Однако такие же точно колонны шли на юг, пробираясь среди коровьих стад и овечьих отар в сторону Цхинвали, и говорить о выводе российских войск на сегодня никак нельзя. Дороги Южной Осетии буквально забиты снующей туда и сюда бронетехникой, в воздухе над городом летают военные и транспортные вертолеты, а на высотках стоят замаскированные локаторы и батареи самоходных комплексов ПВО. Солдаты готовят на костре ужин, сушат белье и смывают дорожную пыль в ледяной горной воде. 

Башня российской БМДТанки стоят и в самом Цхинвали, возле укрепленного лагеря "Смешанных сил по поддержанию мира", на холме, который господствует над городом и грузинским селом Никози. От казармы военных остались одни руины, а рядом валяются башни двух российских танкеток, разорванных на части огнем грузинских танков, бивших по ним прямой наводкой. Повсюду разбросаны ошметья брони и солдатских бронежилетов, обломки стрелкового оружия и пулеметные ленты. Напротив, на окраине Никози, за которым, вдалеке видны белые дома Гори, видны черные проплешины на месте сгоревшей грузинской бронетехники. С этой, южной стороны Цхинвали особенно много сгоревших многоэтажных домов, а в городском парке стоит статуя известного осетинского филолога, с отстрелянной головой, куски которой уже сложили к его ногам. Продуктовые лавки по большей части стоят закрытыми - продукты нельзя хранить без электричества. Не работает и аптека – хотя об ее открытии торжественно заявляли российские СМИ. В городе продают только табак и самые необходимые хозтовары, а старики и женщины слушают на улице Сталина московское радио, которое транслируют здесь через громкоговорители, как во времена Левитана. Над их головами покачиваются простреленные бигборды с надписью "Год Приднестровья в Южной Осетии", и матерные Свиньиграффити в адрес Саакашвили – человека, которого, по словам местных, ненавидят здесь «больше, чем дьявола». 

Осетинка Ада, уроженка Южной Осетии, которая живет сейчас во Владикавказе, и потеряла в войнах двух братьев, рассказывала нам, каким красивым был раньше ее полуразрушенный ныне город, и как дружно жили в нем люди разных национальностей, которые играли общие свадьбы в Цхинвали и Тамаришени. И в пыльном воздухе Южной Осетии завис только один вопрос: неужели транскавказские нефтепроводы, бизнес на войне, карьеры шовинистов-политиканов, умело раздутые национальные распри и одна буква в названии города - Цхинвали или Цхинвал - стоили этой бессмысленной и жестокой войны, в которой проиграли все местные жители?  
 
Андрей Манчук
Фото автора, Нины Потарской, Виктора Шапинова 


В горах

В квартире

Подбитый ПТУРСом танк
В квартире
















Та же школа. Крупный план

В маске

Техника - повсюду
















На дороге

Стена дома

Контрактники позируют

Вквартире

















В квартире
 
















Казарма



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]igordaily@lj
2008-08-26 13:57 (ссылка)
великолепно, спасибо!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-26 14:20 (ссылка)
Вот так мы с тобой посмотрели на эту войну с двух сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2008-08-26 16:30 (ссылка)
зск смотрит глобально)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-26 16:53:09

[info]dfaw@lj
2008-08-26 14:43 (ссылка)
Ну я в тебя всегда верил, ну тут просто супер, я бы не удержался так нейтрально. Башни рвёт у танков не в процессе расстрела, а при пожаре, при взрыве боекомплекта, судя по фотографиям его подбили первым, не успел пострелять - вот и разнесло всё разом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:35 (ссылка)
Да, так все и было. Просто писал в спешке, чтобы отослать в Киев, не выписывал все подробности.

Кстати о бронетехнике - хочу про бронепоезд в ГПК написать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-08-27 14:29 (ссылка)
:)
Там тогда надо уточняться, я ещё раз был, есть более полная информация по конструкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-29 22:27:36

[info]christman@lj
2008-08-26 14:57 (ссылка)
Цитата: "Никто не знал, что делается наверху - выходить боялись, некоторых людей изнасиловали и убили на улицах. Одну бабушку, когда она выскочила из подвала, задавил танк вместе с двумя внуками, которые у нее отдыхали. Это чудо, что мы тогда спустились в подвал на ночь. Никто еще не верил, что Саакашвили начнет такой обстрел, да еще ночью, когда люди спят."

Где имена и фамилии? Это же принцип ОБС - Одна Баба Сказала! Где хотя бы заявления официальных лиц Осетии? Откуда мирные жители знают, откуда летели бомбы в город? Ведь русская авиация тоже бомбила Цхинвали. Вы представляете, что под танк попасть в городе - это надо умудриться? Если вы просто перессказываете слова жителей, то вам надо было добавить и свое мнение или комментарий. Ведь вы обязаны быть объективным!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-26 15:09 (ссылка)
"Ведь русская авиация тоже бомбила Цхинвали."
А это не принцип ОБС?

"Вы представляете, что под танк попасть в городе - это надо умудриться?"
Бежали, спрятались от обстрела под машиной, были вместе с ней раздавлены танком - такой вариант правдоподобен?

"Если вы просто перессказываете слова жителей, то вам надо было добавить и свое мнение или комментарий. Ведь вы обязаны быть объективным!"
Действительно, херня какая - ни слова про русских и чеченских мародеров, ни звука о стеревших Цхинвал с лица земли русских бомбежках, ни о двух тысячах танков, спрятанных русскими в подвалах Цхинвала. Где объективность и защита целостности демократической Грузии???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]christman@lj
2008-08-26 15:20 (ссылка)
Про бомбежку говорят официальные лица Грузии. Так же Латынина (хотя да - она тоже баба). Ну и у нескольких блоггеров я читал об этом.

Про раздавление танком, конечно, может быть все, что угодно. Ну так а имена где?

Про мародерство я и не жду ваших писаний. Хотя бы восстановить все события 8-10 августа. Если во всем Цхинвали было 133 погибших, и эти жертвы сопоставимы с жертвами мирных грузин - вам это наверное тоже о чем-то должно говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 15:33:27
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 15:35:20
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 15:37:06
(без темы) - [info]christman@lj, 2008-08-26 15:49:03
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 15:57:18
(без темы) - [info]christman@lj, 2008-08-26 15:58:41
(без темы) - [info]wolff1975@lj, 2008-08-26 16:31:04
(без темы) - [info]iamche@lj, 2008-08-27 05:31:26
(без темы) - [info]lukasch@lj, 2008-08-27 05:52:12
(без темы) - [info]christman@lj, 2008-08-27 10:19:50
(без темы) - [info]rusl@lj, 2008-08-27 10:32:52
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-09-03 13:49:03

[info]obivatel_ua@lj
2008-08-26 16:28 (ссылка)
Посмотрите трансляции самих грузин утра 8-го. Хотя бы тот известный ролик, где грузин в кого-то стреляет и дальше туда же едет стреляя броневик: там минимум крупным планом три здания - все раскурочены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]christman@lj
2008-08-26 16:31 (ссылка)
Ссылку киньте мне пож-та, если можете. Не видел.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 19:02:48
(без темы) - [info]christman@lj, 2008-08-26 21:57:06
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 22:36:39
(без темы) - [info]christman@lj, 2008-08-26 23:52:54
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 09:04:14
(без темы) - [info]ystavwii@lj, 2008-08-27 20:14:28
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-29 22:51:00

[info]ex_slodych797@lj
2008-08-28 14:12 (ссылка)
текст еще будет доработан

рекомендую вставить автору такую фразу:
"Из морга ко мне выбежали около 2000 убитых и стали наперебой рассказывать о зверствах и бесчинствах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-29 22:56 (ссылка)
Вам случалось бывать на войне?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-26 15:11 (ссылка)
Огромное спасибо за репортаж и фотографии.
Теперь-то Вы не будете говорить о неоправданности ввода русских войск в ЮО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]generall@lj
2008-08-26 16:10 (ссылка)
ті хто вводили війська, менше всього думали про мешканців Цхінвалі

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-26 16:14 (ссылка)
мне до лампочки о чем они думали. остановили устроенный фюрером геноцид - и слава богу. глядишь грузины и поймут, что они сотворили под его чутким руководством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:19:39
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 16:32:11
(без темы) - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:42:32
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 16:44:22
не пересмикуйте - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:57:02
Re: не пересмикуйте - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 17:00:06
Re: не пересмикуйте - [info]freewi11@lj, 2008-08-26 17:25:47
Re: не пересмикуйте - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 17:28:46
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 16:35:13
читать освободітєлям - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:40:55
Re: читать освободітєлям - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 16:49:00
пака-пака. але коментар буде не зайвим - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:54:13
Re: пака-пака. але коментар буде не зайвим - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 16:57:32
Re: читать освободітєлям - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 19:06:42
ролік тут ні до чого - [info]generall@lj, 2008-08-27 04:26:52
Re: ролік тут ні до чого - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 07:31:20
Re: ролік тут ні до чого - [info]generall@lj, 2008-08-27 11:03:31
Re: ролік тут ні до чого - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 11:17:09
що і требуівлось довести - [info]generall@lj, 2008-08-27 11:28:26
Re: що і требуівлось довести - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 12:41:50
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 11:43:00
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 12:21:07
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 12:30:29
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 12:55:54
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 13:32:31
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 13:51:59
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 14:20:22
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 14:45:02
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 14:53:27
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 15:37:54
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 16:37:46
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 17:49:01
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 14:01:31
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 14:16:56
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 14:50:33
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 14:59:16
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-27 15:11:45
(без темы) - [info]ystavwii@lj, 2008-08-27 19:29:12
(без темы) - [info]rudolfabel@lj, 2008-08-29 11:47:58
(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 16:40:51
рєтіво ви как-то - [info]generall@lj, 2008-08-26 16:44:06
Re: рєтіво ви как-то - [info]obivatel_ua@lj, 2008-08-26 18:59:01

[info]shao_s@lj
2008-08-26 16:20 (ссылка)
Молодец, хорошо лизнул северным братьям. Интересно, когда они начнут то же самое у нас в Украине - сразу будешь хвалебно писать, или для вида пару дней поартачишься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shao_s@lj
2008-08-26 16:21 (ссылка)
А, впрочем, ты сам из них... Тогда вопросы снимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 16:37:13

[info]ex_amareo@lj
2008-08-26 16:36 (ссылка)
Я украинец наполовину. Меня бандеровцы вроде тебя пополам распилить не предполагают? А таких, как я, не один и не два.
Русские с украинцами со времен Мазепы оружие не скрещивали, да и тогда гетман явно не пользовался 100% популярностью. И никогда больше не стоит этого делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shao_s@lj, 2008-08-27 13:10:21
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-27 13:13:28
Вы опять сели в лужу, знатокъ VIP-столов
[info]roman_sharp@lj
2008-08-27 16:05 (ссылка)
Отвечаю на удаленный коммент в журнале cyxymu

М-да... В отличие от "друга", тебя в России
на ставку не берут. Вот и приходится по
ЖЖ надрываться за идею, чтоб заметили и
оценили. Правильно? Но ты делаешь
ошибку. Им, в Москве, ведь не просто
нужно, чтобы ты лизал их задницу. Им
нужно, чтобы ты делал это с
удовольствием.

Если бы вы читали сайто бандерменшей и нацдемищ "Майдан", то знали бы, что я москаль, украинофоб, украиножер, КГБшник, ФСБшник, бригадир бригады ФСБ, потомок бойцов заградотрядов и пятая колонна, даже не считая того, что коммуняка.

Совсем не то, сударь, что вам в акваланге со свечкой под VIP-столами лазить, и потом сублимировать в тупых каментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 12:17 (ссылка)
будем говорить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-27 13:09 (ссылка)
ОК, что ещё дожны были сделать грузины, чтобы ввод был оправдан? Дораскатать Цхинвал до конца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 13:30:17
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-27 15:05:18

[info]barmalei88@lj
2008-08-28 15:52 (ссылка)
конечно, ввод оправдан.
Газпромовские миллиардеры наверно начами не спали при мысли что они какой-то нефтепровод не контролируют.
А вот тем парням в "танкетках", от которых "клочья бронежилетов" валялись, этот ввод нахрен не нужен был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-29 07:44 (ссылка)
А сидевшим в подвалах Цхинвала ввод войск точно не был нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]barmalei88@lj, 2008-08-29 11:36:11

[info]kor1sh@lj
2008-08-26 15:35 (ссылка)
респект)

(Ответить)


[info]kommari@lj
2008-08-26 16:08 (ссылка)
Спасибо! Дам ссылку в свой ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:35 (ссылка)
И Вам спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supersymetriya@lj
2008-08-26 16:36 (ссылка)
у четвер йшла по хрещатику, а там репетирували парад, стояли у місті купа танків.
стало моторошно.
було навіть страшно подумати, ЯК було б, якби вони були там не через парад...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 03:12 (ссылка)
http://kermanich.livejournal.com/120788.html

>ЯК було б, якби вони були там не через парад...

Така ситуація цілком можлива. Бо це остання надія Ющенка на другий строк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supersymetriya@lj
2008-08-27 03:24 (ссылка)
я дуже далека від ідеалізації ющенка, але все ж думаю, він на це не піде...
бо це надто страшно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 06:33:12

[info]ex_indrih@lj
2008-08-26 16:36 (ссылка)
спасибо за репортаж

(Ответить)


[info]tani_flint@lj
2008-08-26 16:38 (ссылка)
классно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-08-26 16:43 (ссылка)
в смысле, классный срез

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 02:40 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maflin@lj
2008-08-26 16:43 (ссылка)
Спасибо, хороший репортаж.

(Ответить)


[info]dahr_blog@lj
2008-08-26 16:58 (ссылка)
достойно. спасибо.

(Ответить)


[info]sahonko@lj
2008-08-26 17:18 (ссылка)
Увы слишком оптимистичный вывод. Вопрос, о котором вы пишите висел скорее всего, только в Вашей голове. А в воздухе Цхинвали, скорее всего висела ненависть к конкретному врагу, который все это сотворил. Этим и страшна подобная война, она переводит стрелки с преступлений капитала на людей другой нации или государства.
А в целом, спасибо за статью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-26 17:21 (ссылка)
в борьбе с фашизмом не грех и помощью капиталистов воспользоваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sahonko@lj
2008-08-26 17:37 (ссылка)
Слишком ненадежных Вы себе союзников выбрали. Как бы за оказанную услугу они Вас с потрохами не сожрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-26 17:42:57

[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 14:32 (ссылка)
веселое место - жж Керманыча. серьезная доля комментаторов во всех грехах и войнах неустанно клеймит "кровавый капитал". будто читаешь стенограмму какой-то конференции краснопузиков год эдак за 76й, выданную из-вом Политиздат, Москва :) дело ленина-сталина цветет и пахнет. скока ж еще надо миллионов жизней погубить и сотен миллионов разрушить по всему миру, чтоб в конце концов понять тщетность этих бредовых идей?.. вы с фашней, право, друг друга стоите. тока они меньше людей погубили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-08-29 07:46 (ссылка)
а) при коммунизме население РСФСР устойчиво росло
б) при демократах население РФ устойчиво и быстро уменьшается
Что там было про миллионы? (я уж молчу о плодах работы неоконов в Азии, Африке и Латаме).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-08-29 22:30 (ссылка)
Во многом верное замечание. Но вопрос все-таки уже оформляется - хотя далеко не у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indelicates@lj
2008-08-26 18:22 (ссылка)
А российские военные там под эгидой ООН разве?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:37 (ссылка)
Те, что сейчас - разумеется, нет. Но до начала войны там стоял "миротворческий" (не люблю это слово) контингент в рамках известных международных договоренностей. Там и грузинские официальные наблюдатели были - перед обстрелом они уехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indelicates@lj
2008-08-27 07:47 (ссылка)
Это были договорённости СНГ, а не ООН, насколько я помню. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 08:22:11

[info]turin13@lj
2008-08-27 08:29 (ссылка)
Как раз хотел вас спросить - известен ли в послевоенной (2 Мировая) истории прецедент, когда миротворцы сумели действительно добиться мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 08:49:23
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-08-27 10:32:55
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-29 22:33:04

[info]roman_sharp@lj
2008-08-26 18:54 (ссылка)
Прекрасный репортаж. Молодцы!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-29 22:51 (ссылка)
Тебе спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_88@lj
2008-08-26 20:31 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]meteorolog@lj
2008-08-26 20:37 (ссылка)
...щоб написати такий репортаж, можна було б і не їхати нікуди. что вижу, о том и пою. може воно все і чесно переказано, та видно, що побачили хлопці не багато. звичайний матеріал про те, як багато зла мирним людям несе війна. але, здається, це і так усім зрозуміло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 11:11 (ссылка)
***...щоб написати такий репортаж, можна було б і не їхати нікуди. что вижу, о том и пою***

а вы логической ошибки в своих словах не видите?)) туда и нужно было ехать хоть кому-то, чтоб написать про то, что там увидели. а как же ты напишешь, что видел, если ты туда не ездил? (конечно, есть и такие кадры) но это ж не правильно).

***може воно все і чесно переказано, та видно, що побачили хлопці не багато. звичайний матеріал про те, як багато зла мирним людям несе війна. але, здається, це і так усім зрозуміло.***

а вы как думали? что там марсиане с мега-бластерами высадились? :) спасибо нужно сказать журналистам за то, что они туда поехали - просто посмотреть и просто рассказать и показать, что видели и что слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meteorolog@lj
2008-08-27 12:05 (ссылка)
та звісно - спасибі! просто аж надто захоплені коменти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-08-26 21:33 (ссылка)
Спасибо.
Мы как раз вспоминали с мужем его репортажи из Цхинвала с первой войны. Тогда люди просили только об одном: "Напишите правду". Сегодня муж сказал, что сегодня, наверное, узнав что он украинец, отнеслись бы с ненавистью. Теперь вижу, что это не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 08:14 (ссылка)
Нет, к нам нормально относились. Да и вообще, радовались иностранным журналистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbess@lj
2008-08-27 00:53 (ссылка)
на броне которой сидели двадцатилетние пацаны-призывники

Срочники, не призывники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:23 (ссылка)
Писал очерк еще на Кавказе, в спешке. Такие огрехи были неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ledilid@lj
2008-08-27 03:08 (ссылка)
а в Горі не заїжджали часом?
чи буде нарис звідти?
(просто цікаво)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:30 (ссылка)
На жаль, ні. У Горі нас не пропустили. Втім, гадаю, що у грузинських селищах біля Цхінвалі ситуація набагато гірша, ніж в Горі. Це ми бачили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_al_u@lj
2008-08-27 03:55 (ссылка)

каким красивым был раньше ее полуразрушенный ныне город, и как дружно жили в нем люди разных национальностей
Я тоже помню, как такое было в Грузии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 08:15 (ссылка)
Да. И не только там.

(Ответить) (Уровень выше)

Репортаж
[info]ex_tetaraki@lj
2008-08-27 04:32 (ссылка)
Отличный репортаж, спасибо.

Однако, последний вопрос репортажа кажется неоправданным. Я не согласна, что жители Цхинвала, и осетинский народ в целом - проиграли. С учетом вчерашних событий - объявления независимости Абхазии и Ю.Осетии - осетинский народ выиграл, хоть и понес тяжелые потери. Вчера по российскому телевидению показывали, как праздновали независимость в Абхазии, и как люди, среди них здоровые мужики, плакали в Цхинвале - от радости, что наконец сбылась мечта. Не проиграли они - они выиграли, ибо их не смогли прогнуть.

(на самом деле, прогнуться очень легко - посмотрите на наших славянских друзей - где они? где грузины, сотни лет жившие рядом с русскими? все бессловесно и подобострастно прогнулись и легли под американского дядю). Никто - ни Чехословакия, ни Польша, ни Болгария - не уронили и капли крови, чтобы по-настоящему сопротивляться американцам. А осетины мужественно заплатили за свою гордость и за свое право кровью. Кровь не лжет. Они достойны уважения и независимости.

С другой стороны, нельзя рассматривать события на Кавказе только с точки зрения геополитических интересов держав. Этнический момент - на Кавказе всегда был, есть и будет. Это знают все жители Кавказа. Нельзя отрицать ненависть и трения, но жить вместе как-то нужно. Осетины грузин действительно ненавидят. Но этот вопрос - как им жить с этой ненавистью - НЕ НАМ РЕШАТЬ на нашем бытовом уровне. Я согласна с российским правительством, которое в конце августа будет проводить в Карачаево-Черкесии детский форум, направленный на профилактику этнического экстремизма. Это государственный вопрос, и чисто практические шаги по его воплощению в жизнь.(http://www.vesti.ru/doc.html?id=203937&cid=17 )

И еще - меня в репортаже заинтересовал один момент - тот памятник осетинскому "филологу", который Вы упомянули - это памятник Косте Хетагурову... Вы, наверное, особо и не знаете, кто это такой - а я-то, советский человек, хорошо помню то количество книг, которое в советское время издавалось на кавказскую тему. :)) Село под Цхинвалом названо именем Косты. Я много про него читала в детстве.

Кстати, вот вам образчик этой странной политико-этнической любви грузин к осетинам:
http://www.ossetia.ru/news/pamiatnik-kosta - Саакашвили открыл в Тбилиси памятник Косте Хетагурову (но это открытие прозвучало на фоне его политических интересов).

Удачи Вам, Андрей, успехов. Берегите себя. Скоро начнется другая война.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Репортаж
[info]kermanich@lj
2008-08-29 22:31 (ссылка)
Спасибо. А война, в общем, и не закончилась.

И, кстати, об одном ли памятнике мы говорим? У Вас есть фото?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Репортаж
[info]ex_tetaraki@lj
2008-08-30 08:38 (ссылка)
Кстати, интересный вопрос.

Вот одна ссылка о памятнику Косте (с фотографией):

http://sojcc.ru/rus/1363.html - апрель текущего года


А вот другая, про памятники культуры, оказавшиеся в зоне боевых действий:

http://smi2.ru/vera-veritas/c46614/sid3/

Васо Абаев - ученый-лингвист, известнейший иранист нашего времени (многие ли знают, что аланы - это наследники скифов?). Коста Хетагуров - филолог, поэт, скульптор и в целом - осетинское "ихнее всё", как наш Пушкин. Памятник ему стоит еще со советских времен. Кстати, решила я посмотреть англоязычную Википедию про Коста... И что же там написано? оказывается, Коста боролся против имперской России!

Так чей памятник расстреляли? Конечно, фотография с Коста маленькая - но вдруг узнаете по постаменту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Репортаж - [info]kermanich@lj, 2008-08-30 17:50:51

[info]zirvygolova@lj
2008-08-27 04:35 (ссылка)
цікаво прочитати про іншу сторону!

маю запитання. на початку серпня я планував їхати у відрядження у Пн Осетію. однією із тем було масовий відхід біженців із Пд Осетії у Владикавказ. Врешті я поїхав до Грузії, а тепер цікаво -- можливо тамтешні жителі розповідали: чи пропонували їм виселитися? чи передбачався цей конфлікт і чи їх попереджали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2008-08-27 05:23 (ссылка)
мне, кстати, грузинские беженцы говорили, что мирных осетин, мол, вывозили заранее

но это грузинские говорили :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zirvygolova@lj, 2008-08-27 05:27:52
(без темы) - [info]tani_flint@lj, 2008-08-27 06:19:52

[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:27 (ссылка)
Я не хочу узагальнювати, але особисто я не чув про такі попередження. Хіба що у Хетагурово казали, що свого часу люди з Тбілісі пропонували їм гроші на нові дома за умови, що вони виїдуть за Кавказ. Але я не певен, що це правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ystavwii@lj, 2008-08-27 19:14:32

[info]mikebitov@lj
2008-08-27 06:41 (ссылка)
А есть панорамные фото, чтобы увидеть наконец «почти стертый с лица Земли город». То, что шли бои бесспорно, и здания разрушенные есть (коих, впрочем, в любом городе РФ много), но где следы обстрела градом?!! Ни одного подобного фото в сети я не видел, а видел обратное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:22 (ссылка)
А я писал про «почти стертый с лица Земли город»? Ах да, писал когда-то - про "зачищенный" Грозный. Подзабыл, время то уже прошло.

Следы обстрела градом - на фото. В других городах РФ, кроме упомянутого Грозного и Гудермеса, я их больше не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pashator@lj, 2008-08-27 07:37:14
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 07:52:35
(без темы) - [info]gavrilaf@lj, 2008-08-27 09:36:15

[info]ramtamtager@lj
2008-08-27 15:59 (ссылка)
http://zvezda.ru/images/Ossety/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mikebitov@lj, 2008-08-27 16:28:37
(без темы) - [info]lordmb@lj, 2008-08-27 19:07:50
<матчасть по поводу Градов>
[info]h_avery@lj
2008-08-28 18:28 (ссылка)
http://community.livejournal.com/georgia_war/480492.html
Еще вопросы по поводу "следов обстрела градом" есть?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <матчасть по поводу Градов> - [info]kermanich@lj, 2008-08-29 22:33:53

[info]pashator@lj
2008-08-27 07:03 (ссылка)
Не убедительно, скорее наоборот, на фотках либо один, возможно пара домов близким планом, солдаты на танках совсем не понятно к чему. Включать в текст рассказ про "изнасилования и раздавливания танком" не стоило, это ему кредитов не придает. В общем очень слабая агитка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:19 (ссылка)
Просто ФСБ мало мне заплатило.

Проходите мимо, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pashator@lj, 2008-08-27 07:29:48
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 07:33:44
(без темы) - [info]pashator@lj, 2008-08-27 07:42:45
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 07:53:20

[info]shao_s@lj
2008-08-27 13:12 (ссылка)
А зачем в агитации логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pashator@lj, 2008-08-28 03:50:47

[info]grend@lj
2008-08-27 07:37 (ссылка)
Оч.хороший текст!!! Правда, как уже кем-то отмечено, ситуацииями "изнасиловали, расстреляли, задавили танком" я бы обошелся аккуратнее. Хотя, с другой стороны, тут прямая речь.

И еще: ул. Лужкова - бывшая Тбилисская, а не Грузинская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-08-27 07:40 (ссылка)
Верно, это прямая речь. А еще были рассказы о гранатах, которые якобы кидали на голос в подвалы, и пр. Но я решил подавать это в сокращенном виде.

Спасибо, что поправили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lukasch@lj, 2008-08-27 09:07:50
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 09:35:37
(без темы) - [info]lukasch@lj, 2008-08-27 09:46:46
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-27 09:50:59
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 12:50:46
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-27 13:24:34
(без темы) - [info]alex_dignus@lj, 2008-08-27 13:28:21
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-08-27 14:58:09
(без темы) - [info]h_avery@lj, 2008-08-28 18:32:52
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2008-08-29 22:54:45
(без темы) - [info]chernyjdyr@lj, 2008-09-02 08:16:33


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>