Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-08-26 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очерк о Южной Осетии
Откуда растут ноги войны?Очерк для "Газеты по-киевски" - более полный текст, чем в сегодняшнем номере. На скучные обвинения в пророссийской/прогрузинской позиции реагировать не буду. Фото увеличиваются и подписаны. Фотоматериала много, буду давать еще.

Цхинвал(и) - город без победителей
 
Цхинвали, столица Южной Осетии, находится будто в яме, зажатая со всех сторон между гор, с которых ее обстреливали из артиллерийских установок и "градов". От их огня пострадали почти все здания этого небольшого закавказского города. Здесь немало полностью разрушенных и дотла сгоревших домов. Очень пострадал старый Еврейский квартал, включая старинную синагогу, а стены панельных хрущевок испещрены выбоинами от пуль и дырами от снарядов. На месте некоторых балконов и окон видные черные обожженные пятна. Взрывная волна покосила пострадавшие здания, как сгорбленные шеи старух, которые часто ходят здесь в трауре. Привокзальная, 5Фонарные столбы сломаны, как спички. Под ногами валяется мусор и хрустят горы битого стекла, которое бриллиантами сияет на солнце и нещадно режет кроссовки. Осколки срезали ветки кедров, и они лежат на тротуаре, украшенные большими смолистыми шишкам. А на сгоревшей виноградной лозе, на палисаднике возле дома, запеклись уже созревшие ягоды.

Мы идем дворам Цхинвали и здороваемся с людьми, которые сидят на улице, и готовят еду перед парадными, у самодельных печек-буржуек. К дому номер пять по улице Привокзальной как раз подвезли воду, и женщины наполняют ей свои банки и ведра. Пенсионерка Елена Джабаева ведет нас в подвал, где они с детьми отсиживались пять дней, во время обстрела. Это небольшая сырая комната, с грубо сколоченными лежаками, на которых сутками, при свечах, жили люди - целых восемнадцать человек, среди которых были и осетины и грузины. При этом, в подвале не возникало никаких межнациональных ссор. Все остальное пространство занимаютУ парадного емкости с заготовленной впрок водой, а туалетом для всех служила крохотная подсобка.

- Когда первый раз попали в наш дом из "града", стены заходили, раздался адский грохот, и я подумала, что нас сейчас засыплет здесь заживо. Положила под себя внучек и накрыла их телом, чтобы дать им шанс уцелеть. Все тогда страшно кричали. Никто не знал, что делается наверху - выходить боялись, некоторых людей изнасиловали и убили на улицах. Одну бабушку, когда она выскочила из подвала, задавил танк вместе с двумя внуками, которые у нее отдыхали. Это чудо, что мы тогда спустились в подвал на ночь. Никто еще не верил, что Саакашвили начнет такой обстрел, да еще ночью, когда люди спят. Посмотрите - у нас они В подвале. Здесь они жилирасстреливали квартал жилых домов, где живут двадцать национальностей, и не было никаких военных, кроме деда со старым автоматом против мародеров.

Соседи Елены ведут нас из квартиры в квартиру, показывая, что сталось с ними после обстрелов. Пожилые женщины вытирают слезы, показывая на рухнувшие стены, на дыры вместо окон и сгоревшую мебель, которую еще никто не выносил во двор, и она так и стоит в комнатах с выгоревшим бельем, детскими игрушками и битыми чашками от сервизов. В дом попало несколько снарядов, и верхняя часть парадного обгорела даже изнутри - как и квартира на пятом этаже. В ней жили грузины, которые укрывались со всеми в подвале, а теперь уехали с прочими беженцами воДома Владикавказ. Жилец другой квартиры погиб, и его похоронили прямо в палисаднике, во дворе. Родственники, которые должны перезахоронить этого человека, не вернулись в город - и соседи даже не знают, доехали ли они целыми до Роккского тоннеля, когда перед обстрелом из Цхинвали бежали тысячи людей. Человек по имени Тимур еще раньше рассказывал, что грузинские солдаты стреляли тогда с гор и из сел по всем проходящим гражданским машинам, а российский майор-"миротворец" потребовал у уезжающих под обстрел осетин отдать им "казенные" бронежилеты.  

- Так и сказал: "я за них материальную ответственность несу". А кто ответит за жизни тех, кто перед Джавой в сгоревших машинах остался?

Приветствующие российские войска осетины считают, что 58 армия сама взорвала в Грузии мост, что было списано потом на вражеских диверсантов. И не верят в нападение на Роккский тоннель, которое якобы предпринял грузинский спецназ. Вместе с тем, жителей Цхинвали до крайности  возмущает оголтелая пропаганда с другой Привезли водустороны, которая рисует полуразрушенный город в едва ли не идиллическом виде.

- Неужели, никто в мире не знает, что у нас здесь произошло? Почему вы об этом не говорите? – наивно и возмущенно спрашивают они у почти не понимающих по-русски западных журналистов.

В Цхинвали надеются на мир, но готовятся к войне, набивая гуманитарной вермишелью свои спасительные подвалы. Многие ждут дальнейшего обострения обстановки. Выстрелы слышатся в Цхинвали редко - скорее всего, это развлекаются бойцы осетинского ополчения, которые оборудовали себе на окраине дорог индивидуальные укрытия из обкатанных водой горных валунов. Мы видели, как они куда-то вели двух давно небритых людей в натовском камуфляже с заложенными за голову руками – вероятно, грузинских солдат, которые не смогли выйти из окружения и прятались в окрестных лесах. 
    
Летающая башняНа одной из центральных улиц Цхинвали были подбиты два грузинских танка. Мощный взрыв оторвал в одном из них многотонную башню, и, пролетев по воздуху, она рухнула на козырек соседнего здания, пробив его насквозь, как бумагу – и так застряла там на боку. Вся местность вокруг до сих пор усеяна кусками разорванной в клочья брони. Подбитые Т-72 стоят на южной окраине города, посреди дорог, и машины объезжают их, как обычное место ДТП где-нибудь на киевских улицах. А на холме к юго-западу от Цхинвали красуется сгоревший танк с иронической надписью: "Продаю. $ 2000". Противотанковый снаряд сжег его со всем экипажем, который, по словам российского подполковника Андрея Боброва - уроженца Киева, прожившего там все свое детство, - так и остался внутри, под башней, где все превратилось в одну массу сгоревшего железа. Рядом с танком стоит сгоревший автобус, а в ста метрах, на обочине, видны такие же сожженные джипы. 

Российский БТР объезжает подбитый грузинский танк- Здесь, в соснах, окружили отряд грузин и почти всех "положили". С трудом заставили местных их хоронить, так как трупы разлагались на солнце - сплошная антисанитария. А сами они отказывались закапывать, - сказал нам Бобров, под аккомпанемент рвущихся где-то неподалеку снарядов. Как сказали по радио российские МЧСники, только за сутки в городе сдетонировало двести брошенных грузинами боеприпасов. 

Жители близлежащего осетинского села Хетагурово говорят, что еще не успели похоронить всех своих близких, многие из которых пропали без вести. По их словам, пропавших людей расстреляли где-то в поле, за селом, и возвращаясь, родственники ходят там в поисках их тел. Дед Алик Тадеев, однофамилец знаменитого украино-осетинского чемпиона по борьбе, рассказывает, что грузинские солдаты ограбили его дом: причем, этим занимались "чужие" люди, а не грузины из соседнего села Аунеу.

Школа в Хетагурово- Вещи разные забрали, расстреляли мою машину - а затем угнали ее же при отступлении. Танк стоял там, возле сельсовета, поворачивал башню и стрелял повсюду. Вон даже памятник зацепило - показывает он на монумент жителям села, павшим в войне против фашизма. На его памятной стеле вместе указаны как осетинские, так и грузинские имена. 

Дом деда Алика находится возле руин разрушенной школы, которую прямой наводкой расстреливал грузинский танк. Около уцелевшей волейбольной сетки валяются обгоревшие листки учебников и тетрадей, а старик-осетин собирает поджаренные орехи с убитого снарядом дерева. Улицы села изрыты воронками, в которых легко подвернуть ногу, дыры красуются едва ли не в каждом доме, а расстрелянные из автоматов машины можно видеть в каждом втором дворе. 

Впрочем, во все еще полупустом Хетагурово остались жители, которые могут рассказать о происшедшем. Тогда как грузинские села в окрестностях города Цхинвали: Кехви, Ачабети, Курта, Тамарашени сожжены дотла. Сейчас здесь можно видеть целые кварталы полностью уничтоженных, обгоревших домов, в которых больше нет ни единого грузина - расстреляны даже надписи на грузинском языке. Пышные сады у реки Большая Лиахва сгибаются под тяжестью яблок и персиков, но хозяева не уберут этот урожай, а перед их подворьями красуются лаконичные надписи: "Стоп, мины!". Село Кехви еще горит, застилая горы клубами дыма, а Расстрелянное автомосковский мэр, имперский политикан Юрий Лужков, в честь которого назвали бывшую Тбилисскую улицу в Цхинвали, уже обещает построить здесь жилой район на три тысячи человек, среди которых вряд ли найдется место грузинам. Осетины сами не скрывают, что грузинские села к северу от города сожжены, а российский полковник, который отказался представиться журналистам, также не отрицал этого очевидного для нас факта: 

- Грабили и жгли здесь с обеих сторон. Одни делали это из мести, другие ради наживы, третьи это совмещали. Национальность вообще не играет в этой войне главой роли. Вера у людей одна, в осетинском ополчении много людей с грузинскими фамилиями, у погибших грузинских солдат находили документы с осетинскими фамилиями и именами. Люди со смешанной национальностью, а их тут очень много, волей обстоятельств становились на разные стороны. Но мы - по приказу президента России - ООНовская казармаподдерживали здесь именно осетин. Это ведь не секрет. 

Дороги Южной Осетии буквально забиты российской военной техникой. Президент Медведев обещал вывести ее к 22 августа, и гигантские колонны бронетехники - танки, самоходки и бронетранспортеры - вереницей двигались на север, к тщательно охраняемому Роккскому тоннелю - почти четырехкилометровому проходу сквозь стену гор, в котором нечем дышать от поднятой техникой пыли, а потому солдаты закрывают нос респираторами и мокрыми тряпками. Мы полтора часа пропускали одну из этих колонн 58-армии у реки Паца, где свиньи, с визгом носились между гигантскими самоходными гаубицами - и наши французские и финские коллеги насчитали в ней 150 единиц техники, на броне которой сидели двадцатилетние пацаны-Снайпер. Фото не постановочноесрочники. С перевалов огромных и сказочно красивых кавказских гор, под древними родовыми башнями осетин, хорошо виден серпантин дорог, по которому бесконечно ползут российские танки - будто муравьи на теле уснувших богов. Одну из них прикрывали контрактники, и снайпер выцеливал что-то в горах через оптический прицел – он растерялся, когда, пользуясь адским лязгом проходящих мимо самоходок, мы неслышно подошли к нему сзади. 

Однако такие же точно колонны шли на юг, пробираясь среди коровьих стад и овечьих отар в сторону Цхинвали, и говорить о выводе российских войск на сегодня никак нельзя. Дороги Южной Осетии буквально забиты снующей туда и сюда бронетехникой, в воздухе над городом летают военные и транспортные вертолеты, а на высотках стоят замаскированные локаторы и батареи самоходных комплексов ПВО. Солдаты готовят на костре ужин, сушат белье и смывают дорожную пыль в ледяной горной воде. 

Башня российской БМДТанки стоят и в самом Цхинвали, возле укрепленного лагеря "Смешанных сил по поддержанию мира", на холме, который господствует над городом и грузинским селом Никози. От казармы военных остались одни руины, а рядом валяются башни двух российских танкеток, разорванных на части огнем грузинских танков, бивших по ним прямой наводкой. Повсюду разбросаны ошметья брони и солдатских бронежилетов, обломки стрелкового оружия и пулеметные ленты. Напротив, на окраине Никози, за которым, вдалеке видны белые дома Гори, видны черные проплешины на месте сгоревшей грузинской бронетехники. С этой, южной стороны Цхинвали особенно много сгоревших многоэтажных домов, а в городском парке стоит статуя известного осетинского филолога, с отстрелянной головой, куски которой уже сложили к его ногам. Продуктовые лавки по большей части стоят закрытыми - продукты нельзя хранить без электричества. Не работает и аптека – хотя об ее открытии торжественно заявляли российские СМИ. В городе продают только табак и самые необходимые хозтовары, а старики и женщины слушают на улице Сталина московское радио, которое транслируют здесь через громкоговорители, как во времена Левитана. Над их головами покачиваются простреленные бигборды с надписью "Год Приднестровья в Южной Осетии", и матерные Свиньиграффити в адрес Саакашвили – человека, которого, по словам местных, ненавидят здесь «больше, чем дьявола». 

Осетинка Ада, уроженка Южной Осетии, которая живет сейчас во Владикавказе, и потеряла в войнах двух братьев, рассказывала нам, каким красивым был раньше ее полуразрушенный ныне город, и как дружно жили в нем люди разных национальностей, которые играли общие свадьбы в Цхинвали и Тамаришени. И в пыльном воздухе Южной Осетии завис только один вопрос: неужели транскавказские нефтепроводы, бизнес на войне, карьеры шовинистов-политиканов, умело раздутые национальные распри и одна буква в названии города - Цхинвали или Цхинвал - стоили этой бессмысленной и жестокой войны, в которой проиграли все местные жители?  
 
Андрей Манчук
Фото автора, Нины Потарской, Виктора Шапинова 


В горах

В квартире

Подбитый ПТУРСом танк
В квартире
















Та же школа. Крупный план

В маске

Техника - повсюду
















На дороге

Стена дома

Контрактники позируют

Вквартире

















В квартире
 
















Казарма


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 12:30 (ссылка)
от официальных представителей РФ )) я этому говну не верю, ибо лично много раз убеждался в их поразительной брехливости. я верю представителям международной организации, которые уже давно в зоне конфликта, периодически контролируют кол-во пострадавших и давно опровергли этот пошлый бред по поводу тысяч погибших (http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html). а вы - верьте, коли так хотите, только не думайте, что к вам тогда будет отношение как к адекватному человеку )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 12:55 (ссылка)
Я фиксирую фактический материал:
1. заявление российских представителей - фактический материал.
2. заявление что есть подтверждение и задокументировано N-число погибших - тоже фактический материал.
3. заявлено что все имеющиеся материалы по делу будут опубликованы - фактический материал.

Ваше заявление что "они все врут":
"сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий"-- говорит представитель Human Rights Watch

вместе с этим:
"официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются" -- это на основе числа раненых в СЕВЕРНОЙ Осетии.

Вы найдете логическую неувязку сами, подтвердив звание "адекватного человека", или мне ткнуть пальцем самому? Удачи. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 13:32 (ссылка)
в Сев. Осетии что была война, что там будут свои раненые? )) удивляюсь с ас ) имеются в виду раненые из Южной Осетии. госпиталь просто в Северной Осетии, понятно? если вы претендуете на звание адекватного человека, вы должны понимать, что если в конфликте не участвуют какие-нибудь киборги-убийцы, то раненых всегда намного больше, чем погибших. соотношение бывает разное, но в среднем - на трех раненых - один погибший. от орифметиго моск не взорвется?)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7572000/7572254.stm

"Мы не подтверждаем официальную цифру. Мы полагаем, что речь идет скорее о десятках, а не о тысячах погибших", - сказала Франс пресс исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат, побывавшая в Южной Осетии.

HRW давно в зоне конфликта. эта международная организация вызывает у меня доверие, в отличие от русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 13:51 (ссылка)
> в Сев. Осетии что ... свои раненые? ))
Так а я о чем! Вы еще раненых довезите чтоб живьем! Откуда? Из района боевых действий.
Сколько недождавшись померли в своих подвалах? Там еще будут по ходу доставать трупы из подвалов, эксгумировать свежие могилы во дворах... Ждем полных отчетов следственной комиссии.

"Мы не подтверждаем официальную цифру. Мы полагаем, что речь идет скорее о десятках, а не о тысячах погибших"-- десятки там только по улицам валялись. Видели сюжет, где дедулька с осколком в животе и в ране опарыши? Вот вам слабый намек та то, что будет с раненым, недождавшимся помощи.

Еще раз повторяю: ждем результатов официального расследования, до тех пор, HRW, плевавшая на права сербов в Косово, вызывает у меня еще меньшее доверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 14:20 (ссылка)
да похую на какие права она плевала, главное, что на лжи не была словлена, в отличие от кацапов. я шо выбираю себе моральный идеал? ) я выбираю наиболее правдивый источник инфы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 14:45 (ссылка)
"похую на какие права она плевала, главное, что на лжи не была словлена"

Смотрим:"не увидели 1.5тыс трупов"

Предположим: "вот доказательства 1.5тыс трупов"

Вывод: она не соврала - значит говорила правду?

Вы вообще в состоянии отличить информацию от мнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 14:53 (ссылка)
если жертв будут тысячи и это будет подтверждено международными экспертами, а не рассказано российскими/осетинскими/белорусскими etc. официальными пиздунцами, то ХРВ я больше верить не стану )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 15:37 (ссылка)
При чем здесь "верить-неверить"? Нужно просто отличать информацию от мнения. Ну не видела она трупов -- вполне возможно, значит прибрали уже улицы: 11-го уже город обстреливался всего пару раз за день. Что увидела, то и сказала. Не соврала. Вот вывод, который она сделала - неочевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 16:37 (ссылка)
я отличаю. это ты, похоже, не отличаешь. или что еще хуже - "отличаешь" избирательно. ведь российская сторона, заявляющая про тысячи трупов тоже пока лишь высказывает мнение. или вам показали и рассказали, где и сколько трупов нашли? пока что - все - это мнения, а поэтому гундеть про геноцид раньше времени - это глупо. не? далее: но уже по высказанным сторонам мнениям и приведенным аргументам можно с определенной долей вероятности судить о положении вещей.

ну и если совсем придираться к терминам, то следует уточнить, что понятие "мнение" входит в понятие "информация" (почитайте определение термина "информация" в толковом или философском словаре). а то, что вы назвали "информацией" корректнее было бы назвать "факты". фактов пока хвататет лишь на констатацию десятков погибших (по версии российской стороны - 170). вот то, что можно назвать фактами. дальше - думайте о корректности своих воплей о геноциде.

вывод из нашей дискуссии: вы вертите понятиями и информацией как угодно. от чего я склоняюсь к двум вариантам: а) вы просто недалекий человек, не привыкший критично мыслить б) вы провокатор. кто вы на самом деле - мне насрать. также как и в принципе насрать на вас. в любом случая. дальше давайте думать без посторонней (моей) помощи - я вам и так достаточно помог в мыслительном процессе. адью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 17:49 (ссылка)
> российская сторона, заявляющая про тысячи трупов тоже пока лишь высказывает мнение.

Верно, но она может и будет вынуждена предоставить документальные доказательства. Естественно, что доказательства "из воздуха" не делаются, так что все точно -- было бы удивительно если б российская сторона "не отходя от кассы" вывалила несколько чемоданов вылизаных, прошитых материалов уголовного дела. Верно?
В отличие от них, HRW лишь изъявляет мнение, не предоставляя никакой документальной информации.

> а то, что вы назвали "информацией" корректнее было бы назвать "факты"
имелась ввиде фактическая информация и субъективная.

> дальше - думайте о корректности своих воплей

не поднимайте планку: я вообще не говорю/воплю/кричу (если уж буквально), а цитирую, о чем сообщал практически в каждом сообщении.
Кроме того, применение градов и тяжелой артиллерии по Цхинвалу, а также стрельбу танков по подвалам не отрицала и та девица из HRW -- учитывая враждебность сей организации России, не верить ей в этом причин не вижу. ;)

> ...вы вертите...; ...вы недалекий...; ...вы провокатор...; ...насрать на вас
флаг в руки - я достаточно четко обрисовал ситуацию, и я "не червонец, чтобы всем нравиться". ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 14:01 (ссылка)
Да, еще: на трех раненых - один погибший.
Факт 1: умерший от ран человек считается убитым?
Факт 2: если вы ранены и как следствие неэвакуированы из зоны обстрела, какие у вас шансы не получить второго ранения?
Факт 3: по-сути, предлагаемая арифметика подразумевает что в среднем, только каждое 4-е ранение немедленно смертельно; если вы в зоне поражения осколочного оружия (грады, мины), то оттяпать более 4-х ранений за раз - проще пареной репы.
Факт 4: при расстреле раненых небывает.

Учитывая, что речь идет о геноциде, пропорции убитые/раненые обычного конфликта 1:3 здесь не работают.
Поясняю 1: сколько раненых нашли в Освенциме?
Поясняю 2: заявлено 6млн погибших евреев во 2-ю мировую: где 18 млн раненых?
Мосх не рванул исчио? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 14:16 (ссылка)
"учитывая, что речь идет о геноциде..." ох ты йоманарот) после таких фраз обычно лезешь в инфо - глянуть а не виртуальчик ли это. в данном случае вроде не, тогда просто дурак. приятного обывания )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 14:50 (ссылка)
Я оперирую фактами:
1. заявлен геноцид.
2. Геноцид - термин правовой и признан международным сообществом.
3. Доказательства должны быть представлены -- их сбором сейчас занимается военная прокуратура.
Пока все сходится.

Я здесь перечислил факты. Вы говорите:"Не верю!"-- надо полагать, с претензией на лавры Станиславского и обвиняете всякого с вами несогласного в том, что он дурак. Гм. А насколько вы вменяемы вообще с такой логикой?

PS. Я, пожалуй, не буду стирать письмо с вашим ответом - дождусть результатов расследования и с удовольствием посмотрю как вы свой эккаунт удалите и сляпаете новый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dignus@lj
2008-08-27 14:59 (ссылка)
хорошо. но есть серьезный вопрос: как ты узнаешь меня в каком-то виртуале, когда я удалю этот скомпрометированный аккаунт? неужели стиль столь неповторим? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-27 15:11 (ссылка)
Я вернусь в эту ветку и почту почивший эккаунт ехидной надписью. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystavwii@lj
2008-08-27 19:29 (ссылка)
ортэшному говну Вы не верите,а кому верите(кстати в сети фото более чем надо и в ЖиЖе також;))шукайтЕ

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -