Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-11-09 21:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бунт на Крещатике (постоянное обновление)
Киев, Крещатик. Перед зданием мэрии горят покрашенные под жетоны автопокрышки. Фото Юрия ЛебедеваСегодняшнюю акцию на Крещатике, у метро и у мэрии, можно назвать самым ярким и значимым актом социального протеста в Киеве за последние годы.

Я надиктовал репортаж по телефону материал в ГПК, так что завтра это дожно выйти в печати. Сейчас пишу на Инфопорн. Думаю, недостатка в материалах не будет. Произошедшее буквально сходу вышло за рамки украинских новостей - сейчас я зашел на Ленту, и увидел вот эту заглавную новость:

Спецназ разогнал акцию протеста в Киеве

"В центре Киева бойцы спецподразделения "Беркут" разогнали акцию протеста против повышения тарифов на проезд в городском транспорте. Всего в акции принимали участие около 400 человек.

Агентство ЛІГАБізнесІнформ сообщает о жестких столкновениях демонстрантов со спецназовцами около здания Киевской городской государственной администрации. РИА Новостм цитирует одного из очевидцев событий: "Правоохранители накинулись на демонстрантов, догоняли тех, кто убегает. Пять-семь человек арестовали и увезли в местное РОВД". По словам источника агентства, около здания городской администрации были подожжены покрышки.

В ходе акции около 30 ее участников на 20 минут заблокировали вход на станцию метро "Крещатик". Они выдвинули лозунги "Бесплатный проезд до конца года!", "Нет проезду за 2 гривны!".

С 4 ноября тарифы на проезд в киевском транспорте резко выросли. Проезд в метро подорожал с 50 копеек до двух гривен, в наземном транспорте - с 50 копеек до полутора гривен".

На самом деле задержано 11 человек, они находятся в отделении на Герцена, 9. Коллеги, которые там находятся, говорят, что ребятам шьют злостное неповиновение и намерены продержать до утра, а потом отвезти в суд. Среди задержанных -Imageserg_bronstein

Фоторепортаж - http://www.phl.ua/_site/src/session_detail.aspx?_rubric_id=&_id=25029

Напомню сообщества общественной кампании "Шалені пасажири / Буйные пассажиры":
http://vkontakte.ru/club5415997
http://community.livejournal.com/hodi/

Upd: Суд над задержанными во время акции за доступный общественный транспорт состоится завтра, по адресу: ул. Смирнова-Ласточкина 10б. Начало в 11.00. Свидетели и  желающие поддержать собираются в 10.00 на Львовской площади, с личными документами.

Upd2: Свидетельства журналиста УП, задержанного на акции:
http://kermanich.livejournal.com/143745.html?thread=2282369#t2282369 и http://selykv.livejournal.com/74703.html

И буду складывать здесь все ссылки по акции:

"Украинская правда" - http://pravda.com.ua/news/2008/11/9/84173.htm
"Корреспондент" (тоже в топе) - http://korrespondent.net/kyiv/641681
"Подробности" - http://podrobnosti.ua/society/2008/11/09/565190.html
УНИАН - "Беркут" жестко разогнал акцию протеста в Киеве
Участники акции протеста против повышения цен в Киеве заявляют о ее бессрочном характере NewTimes.ru
В Киеве протестовали "Отчаянные пассажиры" Эксперт-центр
Судебно-общественный контроль - http://www.sokol-law.org/content/view/2743/1/lang,/
Спецназ разогнал митинг в Киеве против повышения тарифов на проезд Независимая газета Участников акции против подорожания проезда разогнал "Беркут" NEWSru
Участник: акция против повышения тарифов на проезд в Киеве будет бессрочной Газета.Ru
В центре украинской столицы проходит акция протеста Русская Служба Новостей
Беркут разогнал акцию протеста против повышения цен в киевском метро Комсомольская правда в Украине
В Киеве "Отчаянные пассажиры" протестовали против повышения тарифов на проезд Интерфакс


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]okne@lj
2008-11-09 18:38 (ссылка)
может быть. моё мнение - это моё мнение. я его аргументировал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 18:41 (ссылка)
Что-то аргументов незаметно. Написано "была провокация". Не написано, какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 18:45 (ссылка)
а как назвать то как всё произошло - палили себе шины, когда они почти потухли - разожгли снова. потом когда приехал беркут - с криками "менты" начали разбегаться

что менты всегда в таких ситуациях делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

That's it!
[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:01 (ссылка)
Почти пять лет назад, в начале 2004-го года под Кабмином прошла акция "Рукописи горять" с протестом против отмены льгот украинскому книгоизданию. В покрышке жгли ярким и жарким пламенем издательские бумаги, потом на этом пламени жгли шашлык.

В акции принимали участие известные издатели братья Капрановы, писательница Оксана Забужко, поэт Александр Ирванец.

Стояла страшная тирания и кучмократия, вокруг стояли менты, и когда Капрановы взяли "шашлыки" и понесли их прямо под двери Кабмина, менты всполошились. Но никого не валили. Даже при тирании.

Ныне провокаторы Капрановы вместе с провокаторшей Забужко - уважаемые люди, члены Национальной Рады по вопросам культуры и духовности.

Предлагаю вам заклеймить их позором - они, сцуко, молодежь плохому научили, - под официальным зданием жечь.


В 2007-м году я принимал участие в акции "Марш Свободы". Напротив абсолютно мирного марша, спокойно стоявшего возле сцены выстроилась толпа ультраправых. Когда двое из ультраправых провокаторов прошли к сцене и попытались, толкаясь, затеять драку, Беркут ринулся строить цепочку... между участниками марша и их же собственной сценой (!!!). Только когда пошла команда "отбой", "Беркут" ушел восвояси, а провокаторов отделила цепочка обычной милиции в синем.


В 2008-м году я принимал участие в том же марше. Я лично был свидетелем того, как к участникам марша и журналистам подошел начальник управления охраны общественного порядка в Киеве Ошовский, и заговорил с ними даже не матом через слово, а словом через два мата (http://roman-sharp.livejournal.com/420395.html).


Если у "защитников охраны общественного порядка" проблемы с соображалкой и культурой, как на уровне рядового, так и на уровне начальственного состава, и они рвутся "активно действовать" там, где никто никому не угрожает, то это совершенно не проблемы участников акции, а проблемы участников милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: That's it!
[info]okne@lj
2008-11-09 19:04 (ссылка)
никто не говорит что менты вели себя "правильно"
менты вели себя так как они себя ведут в последнее время

но при этом если бы никто не побежал бы никуда - может бы никого и не задерживали. а может и задержали бы. неизвестно

но когда побежали - здесь без вопросом - менты приезали на вызов - от них убегают - у них одна реакция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:07 (ссылка)
Кривопатология и кососимметрия! Так причем тут организаторы, если кто-то куда-то побежал, и кто-то что-то закричал на акции, где было 400 человек, и приглашения на которую расклеивалось по всему Киеву?

Что, надо было участников акции год готовить мастер-классом? Ну звыняйте, бананив нэма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 19:15 (ссылка)
знаете, благими намериниями вымощена дорога сами знаете куда

я говорю - что в итоге пострадали те кто меньше всего виноват. а тарифы от этой акции не изменяться. даже если бы менты никого и не задержали - всё равно не изменяться

акция похожа была на работу нашей опозиции (независимо кто в ней в данный момент) - когда не у власти - они кричат, находят какие то красивые цыфры и слова. превознояст их. и кричат. при этом мало кто реально работает (думает откуда такие цифры и что делать что бы были другие). в итоге власти очень просто с такой опозицией - всегда можно показать что они сами дураки - нифига не знают. и опозиции хорошо - потомучто когда она станет властью, ей не нада будет паристья с такой же как и они сами были опозицей.
ну а пока все кричат - можна делать дела свои.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:22 (ссылка)
знаете, благими намериниями вымощена дорога сами знаете куда

Зачем тогда жить? ;)


я говорю - что в итоге пострадали те кто меньше всего виноват.

А я говорю, что это вина властей и ментов.


а тарифы от этой акции не изменяться. даже если бы менты никого и не задержали - всё равно не изменяться

0) Проверочный вопрос к "изменятся" - "что сделают?"
1) Если ни чего не делать - точно не изменятся. Терпила властей - Ваше жизненное кредо?
2) Вода по капле камни точит.
3) Доказывать, что власти поступают правильно - их задача. Моя задача - выбирать власти. Мое право - возмущаться властями. Вы хотите бесплатно за властей доказывать, что они правы? Вас нервирую мои права на собрания и протест? Гм.
4) Вы можете смеяться, а можете плакать, но я сегодня от кондуктора слышал, что они завышены и их надо понижать (http://roman-sharp.livejournal.com/570340.html).


акция похожа была на работу нашей опозиции

В Европе акции протеста, забастовки если что-то не устраивает - совершенно нормальное состояние и поведение общества.

Чтобы власть делала не только свои дела - ее надо пинать. Так, как в 2004-м под сРадой народ загонял депутатов ногами, с криками "Дармоїди, працювати".

Сегодня любая акция протеста, - это шаг в правильном направлении. А осуждение акций протеста - кредо терпилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 19:30 (ссылка)
я не осуждаю акции и сам часто в них участвую

но есть что то, что ясно. к примеру - застройка на територии заповедника - всё ясно и просто - нельзя. а есть повышение цен, которые не повышали 8 лет. может их и не нужно повышать. может они и так высокию а может нет.
но крики даёш беспланое метро - это немного из другой оперы.
и повторюсь - я был в самом центре событий.я слышал что говорил народ вокруг. как их заводили всеми лозунгами. очень же красиво ведь - горит огонь. прямые, чёткие лозунги. вместе все кричат. толпа заведена - можно делать с ней что угодно. тут приезжают менты - и заводилы с криком "менты" убегают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:43 (ссылка)
к примеру - застройка на територии заповедника - всё ясно и просто - нельзя.

А кто же у нас строит на территориях заповедника? Наводящий вопрос - не власти ли или их обслуга?


но крики даёш беспланое метро - это немного из другой оперы.

Вполне нормальный лозунг по-моему. Я лично в позапрошлом году считал, как отличается оценка рекламной площади КГГА и рекламным агентством. AFAIR - в шесть раз по самому дешевому месту в вагоне.

В конце концов протест уже срабатывал - в 2007-м году, когда Черновед задрал цены на коммуналку выше реальных, город просто перестал платить. И умоляли опустить цены в том числе и сами коммунальщики - лучше получить меньше денег, чем не получить никаких. Как речь идет о сборах с бизнеса - все почему-то помнят кривую Лаффера, а как о сборах с граждан - резко забывают, думают, что могут выжать все.


В этом году на BBC была статья о бизнес-модели Google (http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7597599.stm): пользователям бесплатные услуги - бизнесу плата за рекламу.

Providing an entry point to Google's search engine at every level keeps feeding our Google habit, and creates a virtuous circle: the more information Google has, the better its search results, the happier its users, the higher the click-throughs on adverts, the bigger the profits, the more money for new "free" services that entice users to surrender yet more information.
...
Google's company motto could quite as well be: "Anything you can do I can do better - and for free."

Научите Google правильно делать бизнес на услугах, а? :)


я слышал что говорил народ вокруг. как их заводили всеми лозунгами. очень же красиво ведь - горит огонь. прямые, чёткие лозунги. вместе все кричат. толпа заведена - можно делать с ней что угодно. тут приезжают менты - и заводилы с криком "менты" убегают.

Я много раз был на акциях с кричалками, но для "можно делать с ней что угодно" нужно, чтобы на акции было много людей, слабо думающих головой - верующих Аделаджи там или может националистов.

На этой акции были другие люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:48 (ссылка)
http://repil.livejournal.com/6044.html
- вот Вам еще статья о Куритибе, бразильском город с ну очень продвинутой транспортной системой.

Почитайте о принципах ее работы, а потом сравните с тем, что делается в Киеве. По-моему все делается совершенно наоборот.

Тем больше оснований для протеста против неэффективной политики властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 19:49 (ссылка)
прекрасно
только причём тут горящие шины и "беспланое метро" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 19:54 (ссылка)
О шинах я уже написал выше. Научили издатели, писатели и поэты, ныне члены Нацрады по культуре и духовности при Президенте. Если им можно было жечь под кабмином, во времена "диктатуры" - то почему нам нельзя во времена демократии?

Мы же не кидаемся коктейлем Молотова, как в динамичной Южной Корее или Италии.

Бесплатное метро - ну ять, я тоже могу у Вас в журнале найти что-то, что мне не нравится и к чему-то придолбаться. Лозунг как лозунг. Ничем особо не хуже всех остальных, которые звучали на улицах этого города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 19:57 (ссылка)
я не о этом. какое отношение имеют шины и "бесплатное метро" к вашим предложениям по развитию транспорта города?
я изначально написал о плохой идее акции и её неудачной концовке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 20:01 (ссылка)
Вот официальный релиз акции (http://community.livejournal.com/hodi/2953.html#cutid1). Найдите там о "бесплатном метро". Масла дам.


я изначально написал о плохой идее акции

А я написал, что Вы неправы.


и её неудачной концовке.

А когда, интересно, от хватания милицией кого попало что-то становилось удачным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 20:06 (ссылка)
резюме акции такое: власти не знают о существовании города Куритиба, десяток людей проведут ночь в кутузке. сожгли десяток шин. читатели новостей узнали о том что беркут всех разогнал.

а если вы думаете , что власть не знает о том что написано в прес-релизе - то вы ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-11-09 20:07 (ссылка)
А тем, кто ложится спать - спокойного сна © Цой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-09 20:08 (ссылка)
и вам спокойной ночи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiryan@lj
2008-11-10 21:33 (ссылка)
Коля, разговаривая с Романом ты рискуешь тем, что люди могут не заметить между вами разницы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okne@lj
2008-11-11 06:06 (ссылка)
гм
наверено)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-11-09 18:41 (ссылка)
да, это ваше право.

а вам ответили.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -