Нічого не буде. У нас теж на бюджетників скоротили витрати. І всі мовчать, одні боягузи.

В Прибалтиці теж до пори мовчали.
Соціальний протест в Україні неминучий. Питання лише у тому, коли він станеться, та у якій формі знайде своє вираження. А також - чи не використають його політикани - як це було у 2001, 2002, 2004-му, тощо.
Єдина умова запобігти цьому - завчасно готувати мережу низового спротиву.

Та який там спротив - при вигляді беркути, яка махає дубинкою всі розбіжаться по домах і ніхто відбивати своїх не буде, і під СІЗО ходити не буде. Взагалі, у мене великий скепсис. Сильно налякані люді та й у голові у всіх совєцький союз. І це найгірше.

Послухайте, я ще ніколи не бачив, щоби на акціях ЗСК люди особливо лякалися беркута та міліції. Можливо, вам варто прийти, і побачити це власнооч?

Ми просто погано знаємо власну історю. Для прикладу, ще у 98-му у центрі Луганська шахтарі не злякалися дати відсіч беркуту, і їх влада ледь змогла придушити цей виступ.

был уже беркут на "шаленых пассажиров", и в результате сопротивления количество "потерь" составило всего 12 человек, и то все были отпущены через 2-3 дня.

Ну і акція "Шалені пасажири" нічого не дала.

Дала - наприклад, важливий досвід, та розуміння, що й як треба робити. Ви там були, до речі?

Був, мимохідь. Цікаво, от що і як треба робити, бо мені логіка тієї акції не дуже зрозуміла?

Треба готувати координаційну мережу низового спротиву - комітети невдоволених підвищенням тарифів, комітети звільнених й безробітних, комітети робітників та службовців, лікарів, студентів та вчителів, яким знижують та затримують зарплатню, тощо. Треба виробити соціально-економічну та політичну програму, яка б стала дієвою альтернативою політиці можновладнів. І активно, радикально боротися за її втілення у життя, передумовою чого мусить бути зміна режиму та суспільного ладу в країні.

Нужно, обязательно нужно готовиться.

И во всех смыслах.

Ага-ага.

У нас их нет, точнее есть, конечно, но что это такое вы сами знаете.
Навезут "майданарбайтеров" рвать глотку за Януковича, было уже.
А громящее магазины пьяное охуевшее быдло я сам готов стрелять, причем не резиновыми пулями...
С мародерами и погромщиками нужно поступать круто, иначе страна погрузится в кровавый хаос.

"иначе страна погрузится в кровавый хаос." - Україна навряд, нікому виходити на вулиці.

Але повністю виключати не можна нічого. В Литві громила місцева гопота, як я розумію. В нас також її можна на це підрядити.

Можна, але після все одно мають бути результати у яких я дуже сумніваюсь. А то як завжди: зібрались, пошуміли, розійшлись і нічого не змінилось. Навіщо взагалі таке затівати?

Так і в Литві нічого не зміниться, і в Латвії, в Греції...
І в нас, хто б не зібрався, що не зробили, кризису це не відмінить, а змінити владу можна лише від поганої до гіршої.
Однак в нас можуть спробувати дестабілізувати державу, щоб хтось потрібний до влади прийшов, для народу це нічого не змінить, або змінить на гірше, але тим хто затіває це вигода буде.

Так, як дестабілізували нашу країну політикани, її не дестабілізував би жоден "зовнішній ворог" (в якого, власне, та сама дестабілазація та ті самі соціальні проблеми).

А чи будуть зміни за бунтом - це поки відкрите питання. Те, що в Літві до протестів підключилися профспілки - непоганий знак, хоча там справді немає потужних сил, які могли б виступити альтернативою збанкрутілому режиму.

Зовнішній ворог-внутрішній ворог в даному випадку значення не має. Політикани можуть діяти "самі" можуть з чийсь там подачі, результат той же.

Браво!
Я такое читал еще в 2001-м, о том, что режим Кучмы надо опозорить и подорвать именно врагам Украины!
Столько лет прошло, а пароля-то все не меняется.

ДА подрывайте чего хотите, минтингуйте, протестуйте, если есть желание, кто вам запретит.
В 2001 году, до и после него я не помню, чтобы демонстранты что-либо громили и что-то там грабили. Грабители это не оппозиция.

Тоді навіщо подібні акції?

Простите, но почему вас так сильно беспокоят планы акций, если, по вашему мнению, они ни к чему не приведут?

Я теж місцева гопота з Харківського масиву. http://kermanich.livejournal.com/39539.html
Шонеясно?

А ви - прєдводітєль дворянського собранія на Ліпкахъ, якщо не таємниця? )

"Я теж місцева гопота з Харківського масиву"
Я в том и не сомневался
"А ви - прєдводітєль дворянського собранія на Ліпкахъ, якщо не таємниця?"
Нет, я работаю. Чужого никогда не брал, если интересно...

Вот видите, аргументов у вас нет. Зря вы в бутылку лезете - здесь все честно работают, и, думаю, это понятно вам и без меня. Заметьте, что акцию в Литве организаовали профсоюзы, и на нее вышли по большей части работающие люди - а не банковские ростовщики и биржевые спекулянты. А погромщики были есть и будут при каждом массовом выступлении. Такие и в фанатской среде всегда попадаются - разве нет? - но нельзя же записывать на этом основании в погромщики всех фанатов.

Щось ця гопота на якихось скіновських прикідах.

і шо?

>С мародерами и погромщиками нужно поступать круто, иначе страна погрузится в кровавый хаос.

Странно слышать такое от футбольного фаната.
Я думаю, вы ошибаетесь - страна погрузится в кровавый хаос, если народ вовремя не выкинет на свалку политиков. Которые, чтобы перенаправить в другое русло народный гнев, будут сталкивать лбами нащу отягощенную националистическими предрассудками молодежь с такими же бедными и малообразованными парнями из Донецка.

Кстати, я участвовал в организации шахтерских протестов при Кучме, был в горняцких поселках, спускался в промышленные и дикие шахты, и потому удивлен, что эти простые рабочие парни до сих пор не разгромили сначала Донецк, а потом Киев.

Футбольные фанаты мародерством и погромами магазинов не занимаются, по крайней мере у нас.
В случае если "рабочая молодежь" приедет в Киев громить и грабить я готов стрелять независимо от их политических взглядов (если конечно таковые у гопоты присутствуют), мне честно неинтересны взгляды мародеров, грабителей, каких-то "гоп-стопов", "кидал" и проч. Уголовники должны знать свое место. В условиях же военного времени (или скажем паралича государственной машины, когда соответствующие органы неспособны исполнять свои функции по поддержанию правопорядка) поступать следует проще и радикальнее. Национализм тут совершенно не при чем.
В Прибалтике государство работает все же, с придурками справились быстро. Поэтому обошлось без убитых. У нас, если подобное произойдет, я не не уверен что так будет.

Ой, да вы меня поняли. Просто когда менты называют вас погромщиками (на за магазины, так за вырванные сидения), и начинают мочить берцами и дубинками, вы обычно говорите совсем другие, вполне антисистемные и антигосударственные вещи.

И, давайте, пожалуйста, не будем здесь про "стрелять". Не люблю, когда о таких вещах всуе болтают на форумах и в сети. Вы себе не представляете, каково это выстрелить в человека - да еще "не резиновыми пулями", как вы тут говорили. Вы, как я подозреваю, вообще представляете себе войну только по патриотической беллетристике, голливудским боевикам и песням про "батька Бандеру". Не хочу вас обидеть, но такой вывод читается из вашего воинственного пыла. Война - особенно гражданская - это ужас, если говорить коротко, и одним словом.

В остальном скажу только, что рабочая молодежь может и с Троещины приехать громить бутики и банки наших нуворишей. Им ближе, чем донецким - тем надо сначала у себя с витринами Рината разобраться. И эти "придурки", как вы их называете - наши с вами друзья и соседи, обычные парни, которые не виноваты, что нащ строй решил их будущего и любых шансов на нормальную человеческую жизнь. Так что, лучше подыскивать себе другие мишени.

В случае если "рабочая молодежь" приедет в Киев громить и грабить я готов стрелять независимо от их политических взглядов (если конечно таковые у гопоты присутствуют), мне честно неинтересны взгляды мародеров, грабителей, каких-то "гоп-стопов", "кидал" и проч. Уголовники должны знать свое место.

http://ihavexx.livejournal.com/121709.html
http://vadekk.livejournal.com/75801.html
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/301075.html
http://chapeye.livejournal.com/485868.html

По этим ссылкам можно увидеть, как громят бычары, нанятые "успешными людьми", заправляющими и магазинами, и властью, и ментами в этом государстве.

Что характерно, во время таких наездов и погромов всякое правое мурло молчит в свою вышитую тряпочку.

О, снова видно донельзя аффтаритетное мнениё ультраправого небыдла. :)

http://kolobok1973.livejournal.com/683854.html

К вящему негодованию нашей либерал- и национал-фашни, Прибалтика - это тебе не Париж, не Москва, не Берлин и не даже не Осло. [info]stilo, небось, жидким говном изошла от досады - в бунтующей толпе на улицах Риги и Вильнюса ни одного чернокожего, ни одного Равшана и Джамшута и вообще в роли проклятых ракалий и унтерменшей, которых так приятно обсирать, сидя в теплом парижском особнячке за бокальчиком божоле - русские пенсионеры. Вопреки всем построениям нашей либерал-фашистской сволочи, парламенты с упоением громят самые что ни на есть коренные жмудь, чудь и чухна белоглазая летувяй и латвиеши, от пуза вкусившие цивилизации и европейских ценностей. Пятая колонна и шакальё типа Криштафовича [info]krishtafovitsh как в рот воды набрала - очень хочется разместить видеоролики, в которых русские недочеловеки грабят магазины под русский матерок, ан вот почему-то молодцы, пиздящие бутылки с алкоголем, переговариваются между собой на коренных языках....


Понял, национал-фашня?

У вас предрассудочно-религиозное представление о хаосе=)

Бунтари здесь фактически пятая колонна Штатов. Штрейкбрехеры, реализующие пооект "санииарного кордона" между ЕС и Россией. Может быть они и сами не понимают. Но у кукловодов все просчитанно. Первая сетевая война в действии

зато вы тут всё понимаете! может лучше на себя сначала смотреть? и вобще вам не кажется, что агентами влияния сша в первую очередь являются правительства прибалтийских государств?

Кажется. Так митинг протеста в Латвии организовали представители Нового времени и Другой политики - люди, которые напрямую управляются из посольства США в Риге. Это прямо проамериканские партии. К тому же националистические.

И вообще, что правящая коалиция, что правая оппозиция - одного поля ягоды. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Мое мнение, все это - сговор элит. Увести одних от ответственности и дать покормиться другим. Потом снова местами поменяются, как Путин с Медведевым

а участие в митинге русскоязычных (в литве просто слышно было как ментов матюкают)? нет может вы где-то в прибалтике живете, тогда вам виднее, но всё-таки вы не допускаете сбоя в этом "коварном плане", порожденном "сговором элит"???

Так понятно, что без объективных предпосылок манипулятивные технологии не работают. Они были в Киеве в 2004 (фальсификации на выборах), они есть в Латвии в 2009 (экономический кризис). Вопрос не в искренности участников (ее сомнению не подвергаю), а в мотивах кукловодов. Живу в 40 км от Риги, да

а реализуются ли объективные предпосылки без "манипулятивных технологий"?
или к примеру стабильность режимов вроде "суверенной демократии" в РФ не держится на "манипулятивных технологиях"?

Эти "оппозиционеры" уже открестились от погромов. Совершенно понятно, что в Латвии нет пролетарской партии, или чего-то близко на него похожего. Но это не значит, что ее жители должны смирно терпеть неолиберальную практику своего режима. Важен повод, катализатор активности масс - а, при наличии критической массы недовольных стихийный протест может взорвать самый смирный и оппортунистический митинг. Вот вы говорите о посольстве США, а в прошлом моем посте утверждали, что протест в Риге инспирирован из Кремля. Конспирология бывает очень причудливой, если рассматривать ее версии в комплексе.

скажите, вы ведь живете в Латвии?

Вот это открещивание и дает почву для конспирологических теорий. Когда мы организовывали протесты против гей-парада, с организаторами по 2 раза в неделю профилкатические беседы в полиции проводили. Кабы насилия и беспорядков не вышло. А тут две недели интернет бурлит и ноль внимания и 400 полицейских. Такое ощущение что специально позволили ситуации развиваться по хзудшемухудшему варианту

Левых партий в Латвии сильных нет, потому что 15 лет было тотальное засилье правых и право-центристских сил.

В прошлом это в каком? Что то не соображу сразу. напомните пожалуйста.

Да, я живу в Латвии.

http://kermanich.livejournal.com/160460.html?thread=2678220#t2678220

А в событиях вы участвовали, если не секрет?

Вы меня перепутали, там какой-то Андрей, я levushkan :))

В самих событиях не участвовал. Я же не в Риге живу, в пригороде.

Да нет, я понял, что это не вы писали. Я просто указывал на причудливые гримасы конспирологии - одни видят за бунтом руку Москвы, другие - руку США )

Кстати, может быть будет интенесно, в плане мониторинга тенденций: http://baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=5467.html

спасибо

да, кстати, с некоторых пор подмечено, что волнения начинаются на периферии, а потом уже в центре! не ждет ли нечто подобное уже западную Европу (центр ЕС)? А насчет нас я бы так не беспокоился - готовиться надо и даже надо приближать такое время, но ясно, что в ближайшие лет 10 на Украине, а тем более в России ничего подобного не произойдет...

в ближайшие лет 10 на Украине, а тем более в России ничего подобного не произойдет...

Оптимист.

> но ясно, что в ближайшие лет 10 на Украине, а тем более в России ничего подобного не произойдет...

Я так не думаю. При том, это не от избытка оптимизма - совершенно не обязательно, что мы окажемся готовы к этим событиям, и что ими не попользуются те или инные политики или бизнес-группы.

просто следует надеяться на лучшшее, а готовиться к худшему. как мне представляется, нынешний кризис (если конечно в мире ничего экстраординарного не произойдет) у нас приведет лишь к началу более-менее длительного подъема массового социального движения, но массовых протестных выступлений точно не будет... то есть они будут изначально проигрывать даже Латвийским или Литовским...

у нас приведет лишь к началу более-менее длительного подъема массового социального движения
Сейчас нам большего и не надо, isn't it?

да вобще-то надо, но едва ли это возможно... короче, надо быть готовыми!!!

Верно сказано.

я вобще-то не то имел виду... под подъемом я подразумевал процесс роста. так вот, постепенный рост начнется, но он будет долгим и возможно незаметным... скорее всего.

//что мы окажемся готовы к этим событиям, и что ими не попользуются те или инные политики или бизнес-группы.//
Вся проблема как раз в этом. Протест может быть сколь угодно массовым, но выиграют на нём какие угодно силы, но только не "мы". 2004 год - тому пример. Посмотрите где сейчас левые идеи и левые силы :)

Следующей будет Эстония. А потом - Беларусь.

Га-га. Беларусь. Сейчас. Разница между Европой и странами бывшего союза в мусорах. Наши умеют очень быстро и доходчиво объяснять, что лучше сидеть дома и не высовываться.

Вы плохо знаете белорусов. Они только кажутся домашними, миролюбивыми хоббитами. Под этой маской скрываются настоящие орки.))

Сейчас, когда случилась такая досадная преждевременная эякуляция (начали нагуливать жирок, ждали продолжения банкета, были абсолютно уверены, что prosperity is just around the corner, а тут такой облом), они очень, очень недовольны.

Может, белорусы и не домашние, а очень злые и агрессивные. Я не об этом. А о том, что мусора в Беларуссии совсем не европейские. И бить будут очень больно и не гуманно. А такие вещи, как вовремя схваченная звиздюлина по печени и почкам, когда начинаешь харкать кровью, надолго остужает пыл к всякого рода восстаниям.

По-моему, европейские тоже умеют не церемониться.

Белорусские менты - да, они суровы. Однако это не останавливало белорусов на протяжении всех "лихих 90-х". Когда столкновения с милицией, в том числе очень серьёзные, случались регулярно.

После каждого столкновения количество желающих будет резко уменьшатся.

Поживём - увидим, чего там.

http://kukin-the-cat.livejournal.com/5589.html
:))

Вот-вот. Эта тётка любого спецназовца порвёт на британский флаг.))

ага))

А если у мусоров не получится, то внутрение войска помогут.

Это точно.

Будем надеятся. Только одной надежды мало, надо еще кое-что...

to maflin
Насчет "менты злые" . Так посмотрите на литовских - разве "добрые"? ))

http://zmagarka.livejournal.com/574671.html?nc=57&style=mine
Я не стаю на якусь із сторін, але ситуація не така однознчна, як Ви її описуєте...

Дякую за посилання. Я є принциповим противником російської імперіалістичної політики, але мені добре відома порода людей, яка шукає руку Кремля під кожним кущем - від терактів в Мумбаї до війни в Газі. Як на мене, це той самий випадок звичайної мережевої конспірології.

А отут, для прикладу, юзер з Латвії вбачає у ризькому бунті "руку США".

http://kermanich.livejournal.com/160857.html?thread=2696025#t2696025

Побачив у коментах чудову відповідь:

"Дзіўныя вы, змагары, людзі.
То "крывавая гэбня", то "рашка"...
Крызісу там няма... гм.
І не прыходзіць вам у галаву, што людзям у Літве сапраўды ЁСЦЬ чым абурацца. Паспрабуйце пажыць там не ў якасці студэнтаў-стыпендыятаў, а як звычайныя грамадзяне Літвы, - з іх беззаконнем працадаўцаў, карумпаванасцю ўсіх структураў улады і г.д.
Зрэшты, нагадвае у чымсці РБ, толькі рыторыка тамтэйшых
ўладаў нацдэмаўская і празаходняя ў адрозненне ад нашых. А сутнасць падобная".

http://zmagarka.livejournal.com/574671.html?thread=3782095#t3782095

Краще й не скажешь.

Може їм там у Вільнюсі видніше? Тим більше авторка не засуджує віленські соціальні протести як такі. Вона засуджує безлади біля Сейму, які й вважає провокацією.