Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-04-24 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем дальше в лес
Утром встретили на вокзале автора заявления и отвезли его в офис обмудсмана.
Там он дополнил свои письменные показания, и они стали еще интересней. Например, из слов пострадавшего следует, что фото подозреваемого могло попасть на нацистские сайты через одного из сотрудников одесской милиции. И так далее.
Подробности - чуть позже. Сегодня это заявление будет озвучено омбудсманом на международной конференции под эгидой СБУ, и пойдет на прокуратуру.

Потом поехали с парнем на пресс-конференцию в "Интерфаксе", где он тоже выступил - очень уверенно, и по делу. Кто-то из коллег даже спросил - не боится ли этот человек делать такие заявления в адрес милиции?
"А почему я сижу в маске?" - кратко ответил на это пострадавший.

Впрочем, теперь, после того как история получила общественную огласку, им придется работать аккуратней. Ради этого и надо стараться.

Под катом - цитаты из пресс-конференции

Правозащитники опасаются, что следствие по делу об убийстве студента из Одессы будет необъективным

У нас есть большое сомнение в том, что следствие будет объективным и непредвзятым, потому что в следствие вмешался президент – высшее должностное лицо в государстве", - заявил член правления Института "Республика" Владимир Чемерис на пресс-конференции в агентстве "Интерфакс-Украина" в пятницу.

Он подчеркнул, что В.Ющенко в заявлении, озвученном его пресс-секретарем Ириной Ванниковой, классифицировал этот инцидент именно как убийство, а не самооборону.

"При этом президент объявил членов организации "Антифа" – правда, несуществующей – экстремистами и требует от правоохранительных органов тщательно проверить именно по политическим убийствам версию убийства", - подчеркнул правозащитник.

"Это все однозначно можно классифицировать как вмешательство в следствие", - добавил он.

В.Чемерис также отметил, что данное заявление В.Ющенко "в тезисах фактически полностью совпадает с позицией нацистских организаций ГО "Патриот Украины", "Братство" и "Свобода".


"Таким образом, президент, по сути, политически позиционировал себя как сторонник крайне правых нацистских взглядов. Думаю, это сильно повредит его международному имиджу как человека, который встал на сторону право-радикальных организаций", - заявил он.


(Добавить комментарий)


[info]chapeye@lj
2009-04-24 07:02 (ссылка)
я звісно розумію про страх, але чорні маски - не найкращий спосіб стати несхожим на "екстреміста" :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-04-24 07:07 (ссылка)
Ага. А так найдут и прирежут. Пошла ответка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xzoobilx@lj
2009-04-24 07:07 (ссылка)
есть информация????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-04-24 07:19 (ссылка)
Маска була білою, купили в аптеці напроти Інтерфаксу )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-04-24 07:15 (ссылка)
Спасибо за новости.

(Ответить)


[info]maxi_min@lj
2009-04-24 07:21 (ссылка)
спасибо, что освещаете роль офиса омбудсмана, поскольку, как я понимаю, обычному человеку, не знающему входов и выходов в милицейской системе надеятся на украине особо не на кого.

(Ответить)


[info]dsvisd@lj
2009-04-24 07:27 (ссылка)
скоро ли обнародуют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-04-24 07:30 (ссылка)
что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2009-04-24 07:36 (ссылка)
эээ... содержание пресс-конференции... видео

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadekk@lj
2009-04-24 08:03 (ссылка)
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/12778/

__Представитель движения "Антифа" Юрий Лебедев заявил

Андрей, а Юра Лебедев - это тот, который из НЛ?

доставило:

__Представитель движения "Социальная альтернатива" Виталий Дудин подчеркнул, что движение "Антифа" является не организацией, а одной из субкультур в молодежной среде, которая проповедует ненасилие в отличие от другой субкультуры - нео-нацизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]vadekk@lj
2009-04-24 08:14 (ссылка)
ну дык, было кому научить )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redperets@lj
2009-04-24 08:14 (ссылка)
да, антифа умеют раставлять акценты))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2009-04-24 08:16 (ссылка)
ггг, ответил выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redperets@lj
2009-04-24 08:22 (ссылка)
эмо, панки, нео-нацизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2009-04-24 08:25 (ссылка)
так а шо насичет Лебедева? НЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redperets@lj
2009-04-24 08:55 (ссылка)
не, уже движение СоцАльтернатива - http://socmodern.org.ua/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2009-04-24 09:01 (ссылка)
а, ну да, он. все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtorx@lj
2009-04-24 10:23 (ссылка)
может ты у него сам спросишь где он и в чем он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtorx@lj
2009-04-24 10:23 (ссылка)
он не в НЛ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsova@lj
2009-04-24 15:43 (ссылка)
//классифицировал этот инцидент именно как убийство//
Тобто "правозахисники" впевнені що нікого не вбито??

//сторонник крайне правых нацистских взглядов//
Вимагання правосуддя це ознака крайньоправих нацистських поглядів???

"Правозахисники" маразмують по повній.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-24 17:27 (ссылка)
правозахисники впевнені, що якби Чайка не був екстремістом і не загрожував нічийому життю та здоров"ю, то був би живий. Але оскільки він вирішив бути неповажним до чужого життя, той, кому він загрожував, зробив се можливе, аби Чайка йоиу ніц поганого не заподіяв

вимагання певної кваліфікації справи, коли справу тільки-но відкрито - це дубліювання й підміна функцій правоохоронних органів. заангажоваість презика таким чином має стійке й чітке коричневе забарвлення, більше того - є тиском на слідство.

"правозахисники" маразмували в українській гельсинській спілці. а правозахисники - рулять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-04-24 17:29 (ссылка)
Браво. Все, що треба було сказати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsova@lj
2009-04-24 18:54 (ссылка)
//В.Ющенко в заявлении, озвученном его пресс-секретарем Ириной Ванниковой, классифицировал этот инцидент именно как убийство, а не самооборону.//
Тобто правозахисники вважають що вбивство таки мало місце.

Вимагання перевірити всі можливі версії не є вимаганням певної кваліфікації справи ні дублюванням нічиїх функцій.
Ви ж не звинувачуєте себе в тиску на слідство заявляючи про нібито самооборону озброєних вбивць з проросійського обєднання?

//правозахисники - рулять//
Можливо вони й рулять як мають права на керування транспортним засобами, але щодо даної справи, то нічого окрім маразму від них не лунає.
Багато галасу в якому кожне їхнє слово протирічить кожному попередньому їхньому слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-25 12:36 (ссылка)
пророссийского? это антифа - пророссийское объединение?) думайте, что говорите. вот один из примеров "пророссийскости антифа":

http://www.caoinform.ru/news_more.php?nid=14893

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-25 21:29 (ссылка)
Так всі антифашистські організації на теренах колишнього СРСР є проросійськими організаціями.
А щодо посилання, шановний, то те що ці організації складаються із злочинців які не нехтують вбивством беззбройних громадян - вже давно не є секретом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-26 04:37 (ссылка)
Більшої дурниці не чув ніколи. Антіфа переважно ліві анархісти, які взагалі не визнають державу (будь яку), або мають, наприклад, інші ліві погляди - соціал-деморатичні або комуністичні (а не проросійські). Це зовсім різні речі.

Ви маєте якесь викривлене уявлення про цих людей. Радикальні антифа можуть побитися із опонентами, але щоб свідомо вбивати - не знаю таких випадків. Може трапитися трагедія у бійці, як це сталося в Одесі (як вона може трапитися в будь-якій бійці молодих хлопців із ножами). Але навмистно вбивати... Поки що лише моїх знайомих антифа навмистно вбивали (журналіста опозиційної владі РФ Нової газети Настю Бабурову в Москві).

ІМХО, ви упереджені. Хай цей випадок розслідує міліція і дасть відповідь: чи це був напад, чи це була необхідна самооборона. І в будь-якому разі долю хлопця з антифа вирішить суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-26 10:29 (ссылка)
Хочете послухати дурниці - прочитайте в голос своє повідомлення.
Всі антифашистські об'єднаня є проросійськими починаючи із НАШИ і закінчуючи їх одесськими клонами.
Носіння із собою зброї свідчить про намір її застосування.
Дві рани і обидві несумісні із життям - свідчить про зумисне вбивство.
Хоча немає змісту переконувати вас в очевидному. Ви самі впевнитесь в цьому дочекавшись судового рішення.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-26 18:45 (ссылка)
Ну якщо я знаю людей, які називають себе антифашистами, і впевнений що вони не проросійські і не вбивці? У всякому разі ці мої знайомі (в Києві та Севастополі). Але дурнів вистачає серед будь-яких рухів, субкультур та ін. І в цьому випадку може бути що завгодно, я не був там, не знаю що там трапилось насправді, не знаю цих хлопців і т.ін.

Проросійська партія “Родина” в Одесі, доречи, відразу сказала що вона не підтримує в цьому конфлікті ані “наці”, ані “антифа”. А російські та українські наці, навпаки, товаришують, бо для них головне – біла шкіра та слов’янська єдність. Тож, може, краще шукати проросійські сили серед тих, хто переслідує чорношкірих на вулицях української столиці?

Носіння із собою зброї в наш час - часто річ необхідна. А для людей, які весь час чекають на фізичну атаку опонентів (неонацистів і т.ін.) - особливо. Як ви гадаєте, чому журналістам, наприклад, можна володіти травматичною зброєю? Не задля того, щоб когось травмувати, а для самозахисту. Невже ви ніколи не носили із собою ніж або пістолет? Я в дитинстві носив, і зараз часто замислююся, що, може, треба, бо живу в такому небезпечному районі... Але поки що вважаю, що носіння зброї може, навпаки, привести до неприємностей.

Щодо того випадку, хай вирішує суд, згоден абсолютно. Просто пропоную не робити поспішних висновків, не сприймати ситуацію емоційно та не узагальнювати. Бо світ – він не чорно-білий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-26 20:25 (ссылка)
Ви заявляєте лише про свою впевненість, що на справді не може бути ніяким доказом проти проросійської спрямованості обєднаннь, ні щодо відвертості заяв ''родіни''. Іншими словами, ваші переконання залишаються вашими переконаннями, а фактичність проросійкості антифашистських обєднаннь починаючи з НАШИ, і закінчуючи їхніми одесськими клонами, залишається фактом.

Носіння зброї в наш час є злочином. Не буду також перераховувати всі кроки із ознакою злочину, бо розумію що пояснювати людині покроково злочинну суть дії вбивці, яка із усіх сил намагається не бачити її - беззмістовно.
Тому просто не бачу змісту дискутувати із вами, простіше - дочекатись вироку суду, що і визначить хто з нас опирається на хибні уявлення, а хто на факти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-27 05:24 (ссылка)
Не вважаю пропутинських "наши" антифашистами - це смішно) одеські клони - це хто саме?

носіння зброї є злочином лише в тому випадку, якщо людин не має на неї дозволу. чи був дозвіл в тих хлопців на ніж (чи він на нього потрібен взагалі?), на пістолет - питання. але звичайний громадянин може вільно купляти та носити зброю. можете проконсультуватися в магазинах ІБІС - вам все пояснять.

я впенений, що ви упереджені. суд визначить лише, хто винен в тому конкретному випадку, він не буде оцінювати дії громадських рухів. нажаль, президент та СБУ намааються впливати на слідство. сподіваюсь, що втручання омбудсмена буде корисним і призведе до об"єктивного розгляду справи.

щодо того, як ведеться слідство, можете подивитись в ЖЖ Керманича - вже є випадок застосування сили щодо потенційних свідків.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-27 12:40 (ссылка)
//Не вважаю пропутинських "наши" антифашистами - це смішно)//
http://www.nashi.su/antifashizm
їх клони - одесське обєднання проросійського руху антифашистів.

Не думаю що вбивця є співpобітником якоїсь з категорій осіб, яким дозволене носіння зброї.
Щодо заяви на яку ви посилаєтесь, кожне слово якої суперечить одне одному, то там нажаль - пуста балаканина.

І на останку, ви впевнені в моїй упередженості, в упередженості Президента, СБУ, всіх крім себе і пана керманіч.
((:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-28 05:45 (ссылка)
націоналізм = фашизм

НАШИ - націоналісти. не можуть бути націоналісти антифашистами, навіть якщо заявляють про зворотнє.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-04-28 11:11 (ссылка)
Nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one's nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company

переклад:
Націоналізм
1. Відданість інтересам або культурі своєї нації.
2. Віра що нація буде мати більший зиск діючи незалежно, віддаючи перевагу насамперед власним національним інтересам ніж діючи колективно віддаючи перевагу інтернаціональним цілям.
3. Поривання до національної незалежності в країні з іноземним домінуванням.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company


Nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA

переклад:
Націоналізм
1. Національний стан, національні атрибути, національність.
2. Специфічна ідіома, риса або характер y кожної нації.
3. Національна незалежність, принципи націоналістів.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA


Nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002

переклад:
Націоналізм
Ідеологія зміст якої в тому що особиста лояльность і відданість національній державі перевищує індивідуальні чи групові інтереси.
Encyclopaedia Britannica © 2002


Nationalism
1. a sentiment based on common cultural characteristics that binds a population and often produces a policy of national independence
2. loyalty to one's country; patriotism
Collins Concise Dictionary 4th ed. © HarperCollins Publishers Reprinted 2000

переклад:
Націоналізм
1. Почуття базоване на спільних культурних характеристиках що об'єднує населення і часто породжує політику національної незалежності.
2. Відданість своїй країні, патріотизм.
Collins Concise Dictionary 4th ed. © HarperCollins Publishers Reprinted 2000


А щодо НАШИ, то ви сподіваюсь прочитали про їх антифашизм про який офіційно заявлено на їхньому сайті, незалежно від запевняннь невідомого користувача LJ - mc_lakmuss, що тільки лишній раз доводить проросійськість антифашистської ідеологічної суті.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 04:50 (ссылка)
НАЦИОНАЛИЗМ м.
Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-04-29 10:48 (ссылка)
"...В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17]. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 10:53 (ссылка)
Не знаю насчёт именно намеренного искажения, но в русском языке (и в России, и в Украине, и в Беларуси, и в других странах где русский язык распространён) слово националист действительно имеет негативную смысловую окраску.

Я охотно верю, что вы человек хороший и вообще не люблю всех этих ярлдыков. Главное, чтобы мы все людьми оставались, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-04-29 11:34 (ссылка)
І я вам дав пояснення що це навмисно викривлене розуміння терміну, яке відрізняється від міжнародного розуміння терміну. Імперія яка складається з багатьох національностей завжди знищувала націоналізм в будьяких проявах, бо імперіалізм і націоналізм є антиподами.

По аналогії із кібернетикою яка була названа "псевдонаукою", навмисно було спотворене i значення націоналізму, але шлях і Російської Імперії, і СРСР дає підстави побачити майбутнє РФ за таких умов.

Ваша думка про мене особисто мене не обходить.
Я просто виклав пред вами факти щодо націоналізму і щодо навмисного спотворення терміну в російській мові.
тобто яке значення націоналізму є фактичним, а яке - фіктивним.
А на яке значення націоналізму особисто ви станете після цього опиратись - питання вашій свідомості.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 12:03 (ссылка)
к сожалению, у нас и термин национальность (который в большинстве англоговорящих стран = термину гражданство) искажён и ассоциируется с этносом.

в принятом в мире толковании слова "национальность" и я украинский националист - считаю нормальным бороться за улучшение работы госаппарата в интересах всего многоэтнического украинского народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-04-30 12:13 (ссылка)
Те яке значення людина має на увазі залежить від мови її спілкування.
Російськомовні люди через свою мову в 99% опираються на фіктивне значення терміну, і відповідно їхні заяви про націоналізм - беззмістовні нісенітниці.

Щодо етносів: українець може мати українське, польське, білоруське,.... походження, і бути при цьому відданим патріотом України - своєї батьківщини, плекати українську мову, культуру, зміцнювати українську державність, військову і економічну міць, відстоювати українські національні інтереси, і допоки така людина, незалежно від етнічного походження, дивиться на світ з позиції українських національних інтересів a не відстоює чужих національних інтересів за рахунок українських, така людина є українським націоналістом.

І якщо ви є українським націоналістом, то я тисну вам руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-01 03:08 (ссылка)
Те яке значення людина має на увазі залежить від мови її спілкування.

Конечно, но русские не сознательно считают национализм чем-то негативным. Просто это слово в русском языке имеет другое семантическое значение

Щодо етносів: українець може мати українське, польське, білоруське,.... походження, і бути при цьому відданим патріотом України - своєї батьківщини, плекати українську мову...

На этом стоп. Для меня Украина не ассоциируется только с украинским языком и украинской культурой. Тут у вас подмена понятий - этноса и национальности. Я уважю языки и культуры всех этносов Украины

І якщо ви є українським націоналістом, то я тисну вам руку...
Я всё же "украинский националист" не в смысле горячей любви к государственной машине или украинскому этносу, а в том смысле, что желаю хорошей жизни для всех граждан своей страны.
В то же время я не патриот некой абстрактной Украины (чиновничьего аппарата? олигархов, которые правят бал? исторического мифа?).

Не знаю, нуждается ли это в каком-то отдельном термине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-01 09:56 (ссылка)
Ну як не свідомо? Росіяни свідомо вважають націоналізм чимось поганим.
Весь світ оперує поняттям Другої Світової Війни, а росіяни якоїсь окремої - Великої Вітчизняної.
Весь світ опирається на чотири томи справ нюрнберзьких процесів, а росіяни - досі на три.
РФ будує навколо себе високй паркан, точно так як і РІ, і СРСР.

У мене Україна також не асоціюється тільки із українською мовою, культурою,... , але погодьтесь, що плекання української мови, культури,... є національним інтересом України, так що шановний ніяких підмін понятть.

Термін існує - український націоналіст.
Те що ви берете його в лапки, говорить що ви поки що спроможні бачити цей термін тільки через призму російської мови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-01 10:23 (ссылка)
просто слово имеет другое знаечние. не я или кто-то другой решил, что стол - это стол, а стул - это стул. вот так и национализм приобрел негативный оттенок. имхо, это влияние на русский язык совесткой истории.

вот вы говорите об РФ. а между тем русские живут не только в РФ. И русский язык государственный не только в РФ, а ещё и в Беларуси, в Кыргызстане. а в Казахстане у русского языка особый статус. Тем не менее Казахстан, например, идёт в ЕС, да и батька Лукашенко всё больше европеизируется.

Для меня защита языковых и культурных прав всех граждан Украины - это национальный интерес. В том числе и украинского языка, и русского

Конечно, я думаю на родном для меня русском языке - одном из языков. на котором говорит Украина. Потому отношусь к использованию этого термина с долей сепсиса, ведь вся русскоговорящая часть Украины будет его понимать иначе, чем украиноговорящая.

Потому мне кажется его широкое использование нежелательным.

Чем вас не устраивает абсолютно позитивное для двух языков слово "патриот"? (я беру его в кавычки, чтобы просто на письме обозначить именно это слово)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-01 11:16 (ссылка)
Підміна значення терміну є наслідком імперської політики і РІ, і СРСР, а продовження підміни значення терміну в сучасній російській мові свідчить про те що і політика РФ не відрізняється по суті ні від політики РІ ні від політики СРСР.

Румуни проживають не тільки в Румунії, мадяри проживають не тільки в Угорщині, поляки проживають не тільки в Польщі, татари проживають не тільки в Татарстані, росіяни живуть не тільки в РФ, цигани живуть скрізь, .....
І це тільки незначна частина мов, культур,..... із якими у мене асоціюється Україна.
Але ж і ви самі говорячи про національні інтереси України згадали захист української мови.
І татарин і мадяр і поляк і росіяни і румун і циган,..... повинні розуміти один одного, мати однакові права і можливості отримати вищу освіту а потім і роботу і працювати на економічне, політичне, військове зміцнення Укряіни і на підвищення добробуту кожного українця. Для цього в Україні і існує українська мова, а в національних інтересах України є і захист і розвиток державної української мови.

Також спотворення значеня міжнародного терміну в державній мові однієї країни не повинно впливати на використання терміну в іншій країні із іншою державною мовою. Так що навіть сама позиція - невикористання терміну, грає на руку тій політиці яка навмисно спотворила значення обговорюваного терміну. Погодьтесь.

Патріот?
Впевнений що кожен злочинець із депутатським мандатом BP є патріотом України, бо ця держава дає йому змогу безкарно грабувати десятки мільйонів українців. Більше того, він буде послідовно захищати цю країну із її устроєм, що його влаштовує більше ніж десятки мільйонів пересічних українців.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-01 11:55 (ссылка)
я не ассоциирую русский язык только с РФ. сегодня русский язык широко распространён во многих странах, а в Беларуси, Киргизии и России имеет государственный статус. В автономной республике Крым и в Казахстане русский имеет особый статус и поддержку.

Вполне возможно, что термин приобретет со временем другой смысл, но пока мне не кажется удачной идеей его широкое использование, особенно в русскоязычной среде.

Всё же румын Украины очень мало по сравнению с русскими Украины, и большая их часть говорит или на русском, или на украинском языках. В общей сложности более 97% граждан говорят на русском и украинском языках, на долю остальных языков приходится не более 3% носителей. Мне кажется разумным сделать русский вторым государственным (что не отменяло бы обязательного изучения украинского и его поддержки).

Проблему я вижу как раз в том, что в фактически двуязычном обществе Украины один язык стоит вне закона и потому все общественные отношения внутри страны выглядят как бесконечное противостояние двух этнических групп (хотя это не так, конечно).

Вот и с этим термином тоже. Проёдет время и языки сблизятся, зачем же сейчас сталкивать украиноязычных и русскоязычных граждан?

...кожен злочинець із депутатським мандатом BP... наверняка считает себя и украинским националистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-02 20:41 (ссылка)
Я також не асоціюю російську мову тільки із РФ, а і з Білорусю, Ізраїлем, США, Австралією...... тому не думаю що жителі України які повинні вільно володіти українською мовою будуть проекціювати спотворене російською мовою зачення на самий термін, як і жителі Білорусі, Ізраїлю, США, Австралії,...

Кількість українців румунського походження, мадярського походження, російського походження, ... не впливає на Конституцію де чітко записано що в державі Україна єдиною державною мовою є українська.

Українська спільнота далеко не двомовна. Тому нагнітання напруженості навколо російської мови є проявом анти (мадярської, румунської, польської, татарської,...) мовної політики.

Мови не зблизяться. Вони різні.
Та й не дмаю що росіяни перестануть найближчим часом навмисно спотворювати значення терміну націоналізм.
Погодьтесь що вони - окрема нація, в своїй окремій державі, і мають повне право створювати собі проблеми і мастити собі ними голову.

Ні, а повинен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-03 04:45 (ссылка)
В этом вы правы, в Украине термин националист скорее может изменить своё значение, чем в России

К сожалению, это искусственное состояние для Украины. 70 лет в составе ССР в Украине фактически было двуязычие, до 1996 г., когда была принята новая Конституция, гуманитарными вопросами вообще никто не занимался. А потом русский язык утратил свой статус. ИМХО, это было сужение прав для русскоговорящей части страны, но это только моё мнение

Украинское общество в основном (но не полностью, конечно) двуязычно - посмотрите перепись 2001 г. Более 97% граждан, независимо от этнического происхождения считают своим родным украинский и русский языки.

Россияне - отдельная политическая многоэтническая и многоязычная нация, конечно. Для меня просто россиянин и русский - совершенно разные термины.
Потому я и предлагаю использовать какой-то новый термин только для определения русского этноса, чтобы не путать с гражданством РФ (предлагал "руський", но многие против. Может просто "рускiй"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-03 12:24 (ссылка)
Термін націоналізм в Україні на відміну від РФ має фактичне а не фіктиве значення куди ще йому змінюватись?

//Украинское общество в основном (но не полностью, конечно) двуязычно - посмотрите перепись 2001 г.//
Це не значить що наприклад 10% повинні мати менші права ніж 90%. Тому кількість українців румунського походження, мадярського походження, російського походження, ... не впливає на Конституцію де чітко записано що в державі Україна єдиною державною мовою є українська.

Для українця існіує термін росіянин, для британця, американця, канадійця, австралійця, - russian, .... тому мені незрозуміло для чого українцям, британцям, американцям, кaнадійцям, австралійцям .... потрібно видумувати якісь нові терміни?!
Росіянин він і є росіянин - Путін, Міллєр, Жиріновський, Хакамада,....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-04 05:46 (ссылка)
я имею ввиду в русском языке в Украине в отличие от русского языка в России

пока что Конституация не учитывает реального положения дел в языковой среде, к сожалению. Я и не спорю, что сегодня в Конституции записан один язык. вы снова про де-юре, тогда как я вам про де-факто

Россиянин и русский - разные совершенно термины. первый признак - гражданство, второй - этнос. Для стран, в рамках которых и сформировался этнос - этот термин является общим. Но русский этнос, например, формировался на территории многих стран, в том числе на территории нынешней Украины. Потому мешать в кучу россиян и русских неправильно. Этнический татарин может быть россиянином, но от этого он не станет русским. Русский может быть украинцем в значении "гражданин Украины", но от этого он не станет украинцем в значении "этнический украинец".

Потому, на мой взгляд, было бы разумным для нашей многонациональной страны разнести понятия гражданства и этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-04 21:27 (ссылка)
Тобто питання просто в знанні української мови громадянами Укараїни.

В Україні і де юре і де факто державна мова одна - українська, що урівнює в правах і обовязках 100% громадян України, так що на мій погляд Конституцією все враховано.

Щодо знченнь термінів в російській мові то це не є українською, не канадійською, не британською,... а внурішньоросійською проблемою. Зрозумійте, вони мають повне право їх собі і видумувати а потім і мастити собі ними голову. Кожен житель РФ для мене росіянин, і розрізняти їх ще якось ні мені, ні канадійцям, ні австралійцям,... немає жодної потеби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 09:05 (ссылка)
Ну вы просто мыслите какими-то мифами. Ну сколько процентов людей не знает украинский в Украине? 2-3%? Остальные знают. Проблема просто в том, что в разных языках одно и то же слово имеет рахное значение. Возможно, со временем значиние этого слова изменится. Вот и всё что я хотел сказать. Просто на это нужно время, это так сразу не произойдёт

В Украине де-факто два языка, а де-юре - один. Это, на мой взгляд, ущемляет в правах русскоязычную часть нашего общества. Возможно вам, украиноязычному гражданину, это не заметно, но мне заметно вполне

Русский язык - это не только язык России. Он также государственный в Беларуси, Кыргызстане, официальный в Казахстане и АР Крым (Украина), региональный во многих регионах Украины. Надеюсь, статус русского языка будет повышен на всей территории Украины до государственного, во всяком случае я за это выступаю и агитирую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-05 11:34 (ссылка)
Справа в тому що значення слова націоналізм не просто в площині різних значеннь як скажімо слово уродливий.
В українській мові слово має фактичне значеня, а в російській - фіктивне. Тому невикористання слова націоналізм в Україні в його фактичному значенні означає поширення фіктивного, навмисно спотвореного значення і на Україну.

Якщо ви вільно володієте українською мовою то єдина державна українська мова ніяк не утискує ваших прав.

В Україні люди спілкуються не двома і не трьома і навіть не чотирма мови. Їх більше.
Тому в задля урівняння можливостей прав і обовязків 100% населення України, єдиною державною мовою є і буде залишатись українська.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 11:52 (ссылка)
почему же вы считаете украинское значение более правильным, а русское - менее правильным (фиктивным)? Так сложилась история, что национализм принёс русским людям больше вреда, чем пользы.

Я свободно владею украинским языком, но считаю, что русские - один из крупнейших этносов Украины, который также внес свою лепту в её создание, государствообразующий этнос. И по этой причине русский язык также должен быть госдуарственным.
Что до ваших аргументов, то по ним выходит, что украинскому статус государственного не нужен, ведь все уже свободно владеют русским.

Я вам привёл стат.данные, по которым 97% граждан страны считают родными два языка. Почему вы спорите с очевидным? Оставшиеся 3%, более чем уверен, понимают или русский, или украинский языки, хотя и не считают их родными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-07 23:18 (ссылка)
//почему же вы считаете украинское значение более правильным//
Це не я так вважаю. Це фактичний стан справ.
Ви здається вже забули про що йшла мова вище:
http://kermanich.livejournal.com/192527.html?thread=3413007#t3413007
Російське значення терміну націоналізм є навмисно спотвореним, тобто фіктивним. Тому не думаю що Україна вчинить розумно, викинувши себе за борт фактичного значення терміну націоналізм.
Та й джерелом бід в РФ націоналізм може бути тільки за умови політики імперіалізму або космополітизму (пoнятть протилежних націоналізму)
(;

Всі українці незалежно від свого походженя внесли свою долю в державність України.
З моїх аргументів виходить що єдиною державною мовою України є і буде українська мова.

Ви хочете 3% українців записати громадянами нижчого сорту?
100% українців незалежно від походження вважають рідною якусь мову. І саме для того щоби забезпечити цим 100% однакові права і обов'язки, в Україні існує і буде існувати єдина державна українська мова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]ex_indrih@lj
2009-05-08 05:55 (ссылка)
Я вот не думаю, что кто-то специально искажал значение слова. Просто реалии были другие и национализм был не на пользу стране. Вот если сейчас крымскотатарский (гипотетически) национализм будет связан с сепаратизмом, к слову "национализм" в Украине тоже будет не очень хорошее отношение. Вот так и украинский национализм в Российской империи был связан с сепаратизмом (на то время в тех реалиях это так выглядело), я думаю.

Ваши два предложения противоречат друг другу :)

Нет, я не хочу их записать гражданами низшего сорта. Я предлагаю дополнительно изучить, какой язык они используют в бытовом общении. Больше чем уверен, что люди общаются или на русском, или украинском языке.

Я ещё раз повторюсь, что никогда не выступал и не выступаю против государственного статуса украинского языка. Просто я выступаю за такой же равноправный статус для русского языка в Украине. И за обязательное знание двух языков гражданами страны. Потому как де-факто это так, а действующие законы не отражают, к сожалению, реального положения дел.

Я исхожу из того, что государство должно работать для людей, а не наоборот. Если в стране 50% людей вдруг заговорят на суахили, то и суахили должно стать государственным языком.

Второе, из чего я исхожу, что русские люди принимали активное участие в становлении Украины. Потому считаю русских наряду с другими народами Украины государствообразующим этносом, права которого должны быть учтены.

Такие два тезиса. Это моё мнение, и вы, конечно, можете иметь какой-то свой взгляд на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-09 14:47 (ссылка)
Ви можете думати все що завгодно, а факт навмисного спотворення терміну в російській мові залишається фактом.
Та й немає ніяких протиріччь.
Терміну націоналізм негативного значеня в РФ могла надати лише політика імперіалізму, тобто противники будь якого націоналізму по суті є прихильниками російського імперіалізму.

Ви якраз і пропонуєте викинути отой прошарок громадян за межі рівноправності в українському суспільстві.
Саме модель єдиної державної української мови і забезпечує 100% громадян України рівними правами, обовязками і можливостями.

Два пункти? ok, два пункти.
По перше Українська держава працює на 100% населення, не переводячи навіть сотої долі відсотка українців в поле меншовартості.
По друге ВСІ українські етноси приймали однаково активну участь в досягненні державності України, тому для них всіх - для 100%, на сьогодні і забезпечені однакові і права і можливості і обовязки із єдиною державною українською мовою.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я - український націоналіст
[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-30 10:56 (ссылка)
ви - націоналіст? співчуваю людям, які вас оточують. вони піддають своє життя великій небезпеці.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - український націоналіст
[info]igorsova@lj
2009-05-01 00:35 (ссылка)
HE "піддають своє життя великій небезпеці" A "наражають життя на небезпеку"
Вчи мову ледащо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-05-08 13:26 (ссылка)
Ледащо - твоя мати, що не вчила тебе культурно спілкуватися.

За зауваження я міг би й подякувати декому. Але хамло й лайно таке от, як ти, на дяку не заслуговує.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-28 13:03 (ссылка)
презедент та СБУ - це одна дуда, якщо СБУ говорить що реклама СС Галичина - це норма, а президент робить з Шухевича героя, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-28 21:37 (ссылка)
Ви тільки підтверджуєте мою правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 04:48 (ссылка)
Ггг) А ви - мою

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-29 11:17 (ссылка)
На рахунік того що всі крім вас ангажовані?
((((:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 11:19 (ссылка)
нет, это к тому, что ваши взгляды, а также взгляды президента и подчиняющейся ему СБУ совпадают. верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-29 11:37 (ссылка)
Цікаво чи рішеня суду буде назване упередженим, якщо воно не буде співпадати із вашим.
(;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-04-29 12:21 (ссылка)
говоря в общем, в любом решении любого украинского суда сегодня можно сомневаться, к сожалению. вспомниет только львоввского судью Зварыча.
но есть процедура, и она должна состояться. более легитимного инструмента правосудия у нас в стране сегодня нет

если решение суда будет принято под давлением президента и СБУ (а давление на следствие уже наблюдается) без контроля со стороны общественности, омбудсмена и СМИ, если показания будут выбивать из свидетелей силой (опять же есть факт), то да, конечно, будет сложно считать такое решение честным и непредвзятым

думаю, и вы бы усомнились в любом решении суда по любому поводу, которое было бы принято таким образом

то есть я не соотношу решение суда со своими взглядами, а соотношу его с фактами, которые знаю. сегодня я знаю, что:
1) один человек зарезал другого, после чего потерпевший умер в больнице от потери крови
2) виновник скрывается от милиции
3) президент публично осудил не столько самого виновника, сколько общественно-политическое движение антифа, безпричинно назвав его "экстремистским" и проч.
4) подобное заявление сделала СБУ, также без решения суда называя различные организации
5) в ходе следствия милиция проявляла силу к задержанным
и т.д.

никаких выводов для себя я не делал, потому как пока информации мало. но людей, которые готовы однозначно без решения суда называть кого-то виновником, я считаю предвзятыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-30 12:36 (ссылка)
Тобто незалежно від рішення суду, воно буде для вас упередженим (упереджені всі крім вас і кєрманіч).
(:
А щодо списку:

Злочинець завдав першому постраждалому двох ножових пораненнь, обидва несумісні з житттям (зумисне вбивство).
Одночасно злочинець завдалв другому постраждалому ножових пораненнь, який потрапилв до ренімації (замах на життя).
Злочинець втік з місця злочину.
Президент наскільки я розумію українську мову нікого не засуджував.
СБУ провело розслідування щодо партії ''Родіна'', і передало факти в мінюст.
Будь яке об'єднання яке займається вбивством своїх опонентів є екстримістським.
Жодна заява про застосування сили не може бути фактом до рішення суду, (до речі ні адресати ні адресанти в тій заяві не були названі, тобто по суті рівень ОБС {одна бабка сказала}) а беручи до уваги ваше твердження про упередженість суду, ви суперечите самі собі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-01 03:00 (ссылка)
Нет, я такого не говорил. По поводу списка:

- Характер ранений и количество пострадавших не говорит о том, защищался ченловек с ножем или нет. Тут я не вижу прямой связи. а вы уже обвинительные заключения приготовили. Вы всё же учитывайте, что подрались подростки.

- Испугаться и убежать после драки мог любой мальчишка. Особенно если драка закончилась поножовщиной.

- Президент открыто осудил представителей "экстремистского" (! ярлык !) движения "антифа" (не какого-то отдельного человека! а сразу всё движение!)

- СБУ "подвязало" к мальчишеской драке (пока я склонен её именно так характеризовать) неудобную им политическую партию - горячего оппонента президентской НСНУ

- Объединение никого не убивало. Один мальчик убил другого. Точно также можно говорить, что белый убил белого или там студент убил студента (не знаю, были ли они оба студентами). Это абсурд - приписывать широкому кругу людей поступок одного из них. Представьте, что инженер убивает учителя. И вот президент, по вашей логике, должен сделать заявление, что "экстремистское движение инженеров" и т.д.

- Суд должен разобраться, конечно, был ли такой факт или это лжесвидетельства. Но жизненный опыт мне подсказывает, что - как там говорят? - ACAB? В общем, милиция часто работает такими методами, чему есть масса свидетельств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-01 10:37 (ссылка)
- Два ножових поранення і обидва несумісні із життям свідчать саме про зумисне вбивство. Та й вбивця не був підлітком. 85 рік народження свідчить що він повинен був дослужувати в армії (думаю його родичі тепер шкодують що він не віддали його до армії)
- Злякатись і втікти могла кожна людина, правда оклигавшись від страху з'явитись добровільно, і дати свідчення з перших вуст. Правда мій досвід говорить що невинна людна ніколи не тікє з місця пригоди нікуди крім ближчого відділу міліції. В даному випадку злочинець не тільки втік з місця злочину, а ще й переховується від слідчих органів України.
- Не несіть дурниць. От посилання на заяву:
http://unian.net/ukr/news/news-312346.html
- До того ж, як я вже висловився, рух який вбиває своїх опонентів є екстримістським за самим визначенням екстримізму.
- СБУ провело розслідування і передало справу в мінюст. Так що нікого воно не підв'язувало.
- Інженери ж не вбивають вчителів, а от проросійські рухи почали вбивти в УКРАЇНІ членів українських патріотичних рухів. І український суд справді розбереться із цим резонансним вбивством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-01 11:37 (ссылка)
- По вашему, при самообороне физически нельзя нанести 2 ножевых ранения нападающему?

- Много ли у вас будет желания сдаваться властям, если президент уже фактически назвал вас убийцей, а милиция не гнушается бить свидетелей, разыскивая подозреваемого?

- Очень удобная неточность (ложь?) от интернет-ресурса, которым владеет член НСНУ. Вот цитаты из заявления Ванниковой:
"Глава государства обратился в Министерство внутренних дел и Службу безопасности Украины с требованием тщательного расследования резонансного убийства студента Максима Чайки, совершенного в Одессе членами экстремистской организации "Антифа"
http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,16578

- Движение антифа не убивает своих оппонентов. Во всяком случае ни один из знакомых мне антифашистов не будет убивать оппонента. Из того что я знаю об антифа:
Антифа используют 2 метода борьбы с неофашистами: идеологический и физический. Физический подразумевает уничтожение символики, атрибутики, срыв митингов, демонстраций и проч. Он не предполагает уничтожения оппонентов, убийств.
Антифашисты не отвергают общечеловеческих ценностей. Если тот юноша убил другого юношу намеренно, а не в процессе самообороны, он поступил вопреки принципам антифашистов. Тогда он обычный преступник, конечно.

- Пока СБУ по непонятным причинам намерена закрыть партию "Родина". Тут может быть простой политический заказ (предположение).

- Антифа - не пророссийское движение. Это международное движение против фашизма, ксенофобии, расовой и других видов дискриминации. Оно есть и в РФ, и в ЕС, и в США, и в других странах

Вы уже сделали для себя какие-то поспешные выводы, а для меня ситуация обстоит таким образом:
- один юноша убил другого при невыясненных пока обстоятельствах. Меру и степень вины подозреваемого должен определить суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovod_ussr@lj
2009-05-01 13:36 (ссылка)
Должен определить суд. Верно. Если бы это был справедливый суд. А где этот суд? У Ющенко все судьи и прокуроры в Киеве - подчинённые, придворные, холуи. Достаточно вспомнить, как суд определил 3-й тур выборов президента, как законный, нарушив Конституцию Украины.
Судьи и прокуратура Одессы - холуи Гурвица.
Какой-такой суд должен определить?! Правды о том, что произошло, мы не узнаем. Особенно, если Чайку убил опер СБУ для того же, для чего ЦРУ взорвало башни-близнецы в Нью-Йорке - для развязывания рук спецслужбам и расправы над неугодными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-02 03:09 (ссылка)
А если будет контроль со стороны омбудсмена Карпачёвой, СМИ, если слушанья будут открытыми?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsova@lj
2009-05-02 21:11 (ссылка)
//По вашему, при самообороне физически нельзя нанести 2 ножевых ранения нападающему?//
http://kermanich.livejournal.com/192527.html?thread=3382543#t3382543

//Много ли у вас будет желания сдаваться властям, если президент уже фактически назвал вас убийцей, а милиция не гнушается бить свидетелей, разыскивая подозреваемого?//
Хіба особа що вбила людину не є вбивцею? Хіба втеча з місця злочину не є злочином? Хіба факт застосування сили доведений, а не є просто з ОБС (одна бабка сказала)?
Ви вже почали заговорюватись.

Не несіть дурниць. От посилання на заяву:
http://news.liga.net/news/N0916464.html

Ваші заяви залишаються вашими заявами. Впевнений що друзі Чикатило також були впевнені що він не здатний на вбивство.
Факти свідчать про іншу картину:
Факт вбивства антифашистами своїх опонентів був доведений 17 квітня. Вбивство антифашистами своїх опонентів доводить екстримізм антифашистських рухів в Україні.
Та й про які такі принципи антифашистів може йти мова, коли вони не мають навіть організації?

СБУ нічого не намагається, служба передала результати дослідження в мінюст. І все.

Антифашисти в Україні це проросійський рух.
Молодежное демократическое антифашистское движение «Наши»
http://nashi.su/antifashizm

//один юноша убил другого при невыясненных пока обстоятельствах//
Обставини вбивства надані свідками, а також хлопцем який вижив після збройного нападу скоєного антифашистами.

Tак, мушу погодитись що міру покарання для вбивці визначить український суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-03 04:58 (ссылка)
- непонятно как трактовать "або групи" - вооруженной группы или просто группы? не совсем четко выписана норма закона, мне кажется. но я вам говорил не о терминологии. а о жизни: если на вас нападают и вы отбиваетесь, вы же теоретически можете нанести несколько ударов?

- Вообще-то я этого не оспаривал. Я вам пытался пояснить, почему человек может скрываться от милиции, какие могут двигать им страхи и проч. Точно также я могу вас спросить, разве давление на следствие и применение силы к свидетелям не нарушение закона?

- в вашей ссылке на заявление нет дословной цитаты. Дословно Ванникова сказала "экстремистской". Об этом, кстати, говорилось и в эфире у Савика, что недопустимы такие формулировки до конца следствия. Впрочем, вы можете подробнее прочесть об этой передаче:
http://www.telekritika.ua/media-continent/kritika/column/2009-04-30/45373
http://www.telekritika.ua/berd/2009-05-02/45397

- Я вижу только вашу предвзятость в этом вопросе. Если нет организации, то уж тем более нельзя её в чем-то обвинять. ИМХО. антифашит - это любой человек. который активно выступает против фашизма, ксенофобии, нетерпимости и дискриминации. А тут один мальчик убил другого в драке. Да ещё, возможно, и обороняясь. А власти развязали травлю, политизировали несчастье и ведут борьбу с политическими оппонентами...

- СБУ уже заявила. что будет добиваться закрытия партии Родина (которая к этому случаю вообще никакого отношения не имеет и отзывается об антифашистах довольно негативно)

- Да, то, что я читал в интернете, говорит о самообороне. 15 человек против 5 человек. вы об этих свидетельствах?

Ну хоть в чём-то мы согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-03 11:57 (ссылка)
Вам незрозуміле чітке формулювання із кримінального кодексу? Дочакаємось рішення суду, і ви впевнитесь в тому яке трактування малось на увазі. А два поранення і обидва несумісних із життям свідчить про свідоме вбивство. Ви розумієте термін свідоме вбивство?

а я вам пояснив що навіть такі дії вбивці (втеча і переховування) є злочином.
Назва речей своїми іменами не є ніяким тиском (вбивця є бивцею незалежно від того виправдає суд вбивство чи ні. Екстримістський рух це такий якй займається вбивством своїх опонентів).

Мені нецікаво читати про передачу Шустера, я її подивився.
Я виступаю проти фашизму, ксенофобії, нетерпимості і дискримінації. І я не є антифашистом бо я проти нео-фашизму із етикеткою антифашизм. Я націоналіст. Так що ваша заява про неофашистів як пухнастих антифашистів висвітлює тільки вашу ангажовану позицію.

Також не потрібно намагатись довести що протистояння між політичними опонентами не йде ПОСТІЙСНО, а не тільки при певних нагодах. Щодо Маркова, він здаєтьсй не раз висвітив свою антиукраїнську позицію (наскільки мені відомо).

СБУ заявила що провела розслідування і передала результати до мінюсту. Ви якимось чином повязані із "Родіна"?

Так, про свідчення носіння і застосування зброї для скоєння зумисного вбивства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-04 05:35 (ссылка)
Ох, в общем мы с вами по кругу говорим одно и то же, и оба остаёмся при своих. Единственное, что хорошо - мы оба против самосуда и за максимально объективное решение суда украинского. Ну и ещё спасибо, заставили задуматься насчет вообще движения антифа. Мне кажется, оно в своём сегодняшнем виде направлено совсем не против фашизма, а только против его внешних проявлений. Напишу об этом позже в своём ЖЖ. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-04 21:46 (ссылка)
У радянського покоління виробився рефлекс - підсвідомо в кожній особі (навіть в злочинцю) під етикеткою антифашист шукати позитивні риси. І їм не зрозуміло що для антифашизму потрібен фашизм, як і для антирасизму - расизм, а для антитероризму - тероризм.
Користуючись набутим рефлексом достатньо називати національні поривання українців фашизмом а себе - антифашистами, і у населення (точніше в тій частині українського населення, яке поступово відправляється саме у вічний комунізм) ці дії будуть знаходити підтримку, іншими словами - просто використовувати цей прошарок населення в своїх антиукраїнських цілях.
Успіху вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 09:27 (ссылка)
И обратно: у этнических украинцев, особенно с запада страны, подсознательный страх перед любым проявлением левых (социалистических, коммунистических и проч.) взглядов или здравом отношении к России. Россия уже генетически кажется врагом, а левые идеи - опасностью. Потому достаточно обозвать любого, даже самого хорошего человека, даже если он говорит и думает на украинском языке, коммунистом-сталинистом и пророссийским украинофобом, чтобы вызвать к нему стойкую неприязнь. А неофашиста и неонациста можно выставить защитником украинской нации, чтобы он вызывал симпатию.
В общем, пусть нам хватит мудрости видеть вещи такими какие они есть, а не такими, какими они хотят казаться. Удачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-05 11:20 (ссылка)
Нагадаю що антиподами націоналізму є космополітизм, анархізм, інтернаціоналізм.

Також нагадаю що проти українського націоналізму боролись націонал-соціалістична робітнича партія німеччини, комуністична партія союзу радянських соціалістичних республік, ....

Сьогодні проти українського націоналізму бореться так званий антифашизм, називаючи українськкий націоналізм - неофашизмом і неонацизмом (тут нагадаю про російську мову) і зрозуміло чому вони боряться і звідки наснага:
"Молодёжное демократическое антифашистское движение НАШИ"
http://nashi.su/antifashizm

Сподіваюсь вам також вистачить мудрості побачти речі такими якими вони є.
Успіху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 11:26 (ссылка)
ну при чём тут НАШИ))) это же обычная пропутинская молодёжка. от того, что они там вписали "антифашизм" они антифашистами не стали)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-05 11:39 (ссылка)
Тобто якщо рух що бореться проти українського націоналізму і вбиває своїх опонентів - називає себе антифашистами, то від цього вони не стали антифашистами, вони так і залишаються антиукраїнським екстримістьским рухом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 11:59 (ссылка)
да, только такого движения (которое бы боролось с украинским национализмом) я не знаю.

антифа борются не с украинским национализмом, а с проявлениями ксенофобии по расовому, этническому и проч. признакам. сам по себе национализм никому не угрожает. вот когда национализм превращается в нацизм, это страшно, и с этим, я считаю, должен бороться любой разумный человек (чтобы нацизм не повторился, чтобы не повторилось уничтожение людей по этническому или другим признакам, деление людей на лучших и худших)

также мне известен случай, когда один парень убил другого в драке (намеренно или в результате самообороны). такое случается каждый день, к сожалению. оттого, что у них были разные политические взгляды, совсем не значит, что их организации (движения и проч.) призывают убивать людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-07 23:39 (ссылка)
А я вам дам підказки: про партію Родіна, про антифашистів які як і наши відстоюють проросійські інтереси (в паралельному пості ви сказали що націоналізм приніс росіянам біди, тобто у проросійських антифашистів є підстави боротись із ним ''захищаючи РФ'').
Ці рухи боряться проти українського національного самовизначення, і я не повірю в вашу щирість після заяви що вам такі рухи невідомі.

Антифашисти боряться із фашизмом. Все що бореться із чимось іншим не є антифашизмом.
Розумні люди боряться щоби нацизм не повторився? Ну так на мій погляд РФ знаходиться на тій самій стадії шо і Німеччина в 34-36. Довести чи ви і без мене це розумієте?

Якщо якийсь рух (в нашому випадку це так звані антифашисти) вбиває своїх опонентів, такий рух є екстримістським, а члени такого руху є екстримістами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-08 06:10 (ссылка)
я вас не совсем понимаю. есть силы, которые борются с "украинским национальным самоопределением"? Что вы имеете ввиду? Политические силы, которые видят это самоопределение иначе, чем вы (в союзе с РФ и Беларусью)? Почему же их самоопределение хуже вашего? Почему вхождение в ЕС лучше вхождение в ЕЭП? Сам я сторонник вхождения Украины в ЕС в отдалённой перспективе (сейчас не готовы ещё). Но я не отрицаю права человека иметь другую точку зрения на развития страны.

Я считаю, что фашизация общества как в России, так и в Украине очень сильна. Тут я с вами спорить не собираюсь совершенно.

Движение не убивает. Нет такого в их идеологии, в их идеях. Я вам уже приводил пример с инженером. Если один инженер убьет какого-то малограмотного парня, то это не значит что все инженеры убивают малограмотных. Хотя, безусловно, почти все инженеры выступают против неграмотности как таковой.

Я выступаю против крайних проявлений национализма, но это не значит что я убиваю националистов. Это ущербная (в украинском языке звучит мягче - "хибна") логика, по-моему.

Из-за того, что в драке двух подростков погиб один из них, ещё не значит что одно движение убивает представителей другого. Для меня это просто гармоны, подростковая агрессия, максимализм, глупость и личная трагедия двух семей. Остальное - политизация. Кто виноват и какой дать срок - решит суд, и нечего вешать ярлыки, мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-09 15:05 (ссылка)
Нове союзне державне утворення України, Білорусі і РФ?
Перечитайте визначення націоналізму, і вам стане зрозуміло чому всі ці сили протистоять українському націоналізму.

Я вважаю що ми маємо справу із підміною понятть, із безпідставним навішуванням проросійськими силами ярлика ''фашизм'' на національно спрямовані рухи в Україні а ''антифашизм'' на рухи що протистоять українському націоналізму, із наміром виставити справедливим намагання знищити національно спрямовані поривання українців.

Ви могли би ще стверджувати що проросійські рухи спрямовані проти українского націоналізму не є екстримістськими, якби представник цього руху не носив зброю, не вбивав людину, не переховувався від правосуддя, якби вбивство не виправдовувалось би іншими представниками проросійських рухів. Так що ваше твердження безпідставне.
p.s.
хибна = ошибочнная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-11 08:33 (ссылка)
Я не говорю, что єто поддерживаю. А по поводу союза с ЕС националисты что думают? Или национализм работает избирательно?

Думаю, что присутсвует вешанье ярлыков со всех сторон, потому не стоит всему сразу верить. Но мне сложно назвать просто патриотической или националистической партию, которая предлагает чествовать нацистскую СС

СНова повторюсь:
1. Не уверен, что парень был из пророссийского движения
2. Антифа - не пророссийское движение, хотя вполне допускаю что их хотят использовать в своих интересах разные силы
3. Не уверен, что оружие он носил с целью нападения, а не обороны
4. Не уверен, что это было намеренное убийство, а не непреднамеренное
5. Не уверен, что парень скрывается из-за ощущения своей вины, а не из-за боязни политической расправы (после заявлений президента и т.д.)
6. Уверен, что скрываясь, он поступает неправильно. За свои действия надо отвечать перед законом. Также уверен, что его судят, и что спорить нам нечего по большому счету. мы говорим почти одно и то же, только с разных позиций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-04-24 17:48 (ссылка)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2341-14
Верховна Рада України; Кодекс України, Кодекс, Закон вiд 05.04.2001 № 2341-III

Стаття 115. Умисне вбивство

1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій людині

Стаття 118. Умисне вбивство при перевищенні меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця


Стаття 36. Необхідна оборона
...
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне
заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає
небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж
необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у
випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього
Кодексу.
...

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має
наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або
будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу
озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше
приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто
посягає.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-24 19:08 (ссылка)
"...Правомірним слід вважати застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів незалежно від того, якої тяжкості шкода заподіяна тому, хто посягає, якщо воно здійснене для захисту від нападу озброєної особи або групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення...."

Чайка не був злочинцем, він не мав при собі зброї, це злочинець мав при собі зброю.
А збройний напад на беззбройну людину (на Максима Чайку і його товариша) свідчить про зумисне вбивство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-04-24 19:11 (ссылка)
Чайка был преступником, напавшим вместе с группой лиц.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має
наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або
будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу
озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше
приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто
посягає.



А вы попугаистый бот, позорное тупое мерзкое свинорыло ублюдочного украинского нациствующего национализма..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-24 19:30 (ссылка)
Все, заплював монітор, виматюкавcя на мій нік?

Тепер повторю, потрібне я підкреслив:
"...Правомірним слід вважати застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів незалежно від того, якої тяжкості шкода заподіяна тому, хто посягає, якщо воно здійснене для захисту від нападу озброєної особи або групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення...."

Тобто застосування зброї не було правомірним.

Більше того злочинець це той хто застосував зброю (російський шовініст), що свідчить про зумисне вбивсво Максима.
= 7-15 років.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-04-25 08:08 (ссылка)
Да,
або групи осіб,

рана Чайки была нанесена именно как самооборона от группы, и применение было совершенно правомерным.


Більше того злочинець це той хто застосував зброю (російський шовініст), що свідчить про зумисне вбивсво Максима.

Вы, как обычно, фанатично лжете, мерзкое ублюдище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-25 11:11 (ссылка)
Ну якщо вам не зрозуміло як суд прочитає цей чіткий вислів:
"...для захисту від нападу озброєної особи або групи осіб..."
То здається тільки вирок відкриє вам очі що він означає.

Російський шовініст - вбивця що втік з місця злочину, отримає максимально можливий термін не залежно від того якою кількістю отрути ти тут цвиркаєш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-26 09:37 (ссылка)
Чайка - звичайний хуліган та бандит, який зазнав справедливого опору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-26 10:00 (ссылка)
Максим Чайка і його товариш - постраждалі від нападу озброєного злочинця.
Озброєний злочинець за скоєне навмисне вбивство - отримає максимально можливе покарання.
Не думаю що обговорення ваших фантазій якимось чином вплине на вирок суду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-28 05:47 (ссылка)
не думаю, що обговорення ваших фантазій якось вплине на суспільний вирок бандиту Чайці та його поплічникам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-04-28 11:08 (ссылка)
Суспільний вирок?
Суспільство вимагає покарати російського шовініста-вбивцю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-04-30 10:57 (ссылка)
суспільство вимагає карати фашистів - різноманітних чайок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-01 00:48 (ссылка)
Ну і якої кари різноманітних чайок вимагає "суспільство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_lakmuss@lj
2009-05-08 13:20 (ссылка)
різноманітної кари. кожне життя - самоцінність. тому не можна сказати, що кара, до якої можна засудити одного фашиста, адекватна для всіх інших.

одному достатньо буде суспільної зневаги, як тому Каїнові нечистому. іншому буде здаватися дієвим лише матеріальне таврування - просто на пиці. третього перевиховає суспільно-корисна праця в дитсадках для діточок із серйозними хворобами: зору, мовлення й т.п. себто, навіть і не кара, а от власне виховання.

фашисти - то є нещасні, невиховані люди, здатні вхопитися за зброю.

доки вони неозброєні - вони такі самі люди, як і всі інші. тільки більш нещасні, тому й посталі на шлях ненависті й крові. якщо їх не зупиняти - вони будуть озброюватися й лити кров.

раніше, коли думкою наших дідів не нехтували в нашому суспільстві, фашист, націоналіст - були словами образливими, - тоді навіть не постало би питання, як карати фашиста.

стріляти.

бо колись це не було епідемією, яка вражає цілі міста, наче касетне бомбардування - як це відбувається зараз. і якщо казали - фашист - то це не був просто якийсь молодик, що кидає виклик суспільству - а це був якийсь старий лантух, що колись викривав бандерівцям та есесівцям наших партизанів та підпільників.

то кулю йому за це в потилицю, якщо страшного накоїв.

зараз все інакше.

тому, покарання кожному фашистові - за справами його.

не за словами, звісно. бо якщо скаже тобі якийсь невіглас, що він фашист чи якийсь націоналіст, аби повиганятися з тебе, - от не знайшли ви порозуміння - не можна ж йому одразу вірити, й кулею в лоба цілити.

згодні ви зі мною?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corneliu@lj
2009-04-24 17:44 (ссылка)
знаете, что прикольно? я _лично_ вчера имел возможность, и использовал ее, для того, чтобы объяснить т-щу наливайченку, о чем идет речь. часа за два до его, т-ща наливайченка, заявы для сми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-04-24 17:45 (ссылка)
Нельзя ли поделиться подробностями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corneliu@lj
2009-04-24 18:14 (ссылка)
отправил личное сообщение

(Ответить) (Уровень выше)