Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-04-24 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем дальше в лес
Утром встретили на вокзале автора заявления и отвезли его в офис обмудсмана.
Там он дополнил свои письменные показания, и они стали еще интересней. Например, из слов пострадавшего следует, что фото подозреваемого могло попасть на нацистские сайты через одного из сотрудников одесской милиции. И так далее.
Подробности - чуть позже. Сегодня это заявление будет озвучено омбудсманом на международной конференции под эгидой СБУ, и пойдет на прокуратуру.

Потом поехали с парнем на пресс-конференцию в "Интерфаксе", где он тоже выступил - очень уверенно, и по делу. Кто-то из коллег даже спросил - не боится ли этот человек делать такие заявления в адрес милиции?
"А почему я сижу в маске?" - кратко ответил на это пострадавший.

Впрочем, теперь, после того как история получила общественную огласку, им придется работать аккуратней. Ради этого и надо стараться.

Под катом - цитаты из пресс-конференции

Правозащитники опасаются, что следствие по делу об убийстве студента из Одессы будет необъективным

У нас есть большое сомнение в том, что следствие будет объективным и непредвзятым, потому что в следствие вмешался президент – высшее должностное лицо в государстве", - заявил член правления Института "Республика" Владимир Чемерис на пресс-конференции в агентстве "Интерфакс-Украина" в пятницу.

Он подчеркнул, что В.Ющенко в заявлении, озвученном его пресс-секретарем Ириной Ванниковой, классифицировал этот инцидент именно как убийство, а не самооборону.

"При этом президент объявил членов организации "Антифа" – правда, несуществующей – экстремистами и требует от правоохранительных органов тщательно проверить именно по политическим убийствам версию убийства", - подчеркнул правозащитник.

"Это все однозначно можно классифицировать как вмешательство в следствие", - добавил он.

В.Чемерис также отметил, что данное заявление В.Ющенко "в тезисах фактически полностью совпадает с позицией нацистских организаций ГО "Патриот Украины", "Братство" и "Свобода".


"Таким образом, президент, по сути, политически позиционировал себя как сторонник крайне правых нацистских взглядов. Думаю, это сильно повредит его международному имиджу как человека, который встал на сторону право-радикальных организаций", - заявил он.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-03 04:58 (ссылка)
- непонятно как трактовать "або групи" - вооруженной группы или просто группы? не совсем четко выписана норма закона, мне кажется. но я вам говорил не о терминологии. а о жизни: если на вас нападают и вы отбиваетесь, вы же теоретически можете нанести несколько ударов?

- Вообще-то я этого не оспаривал. Я вам пытался пояснить, почему человек может скрываться от милиции, какие могут двигать им страхи и проч. Точно также я могу вас спросить, разве давление на следствие и применение силы к свидетелям не нарушение закона?

- в вашей ссылке на заявление нет дословной цитаты. Дословно Ванникова сказала "экстремистской". Об этом, кстати, говорилось и в эфире у Савика, что недопустимы такие формулировки до конца следствия. Впрочем, вы можете подробнее прочесть об этой передаче:
http://www.telekritika.ua/media-continent/kritika/column/2009-04-30/45373
http://www.telekritika.ua/berd/2009-05-02/45397

- Я вижу только вашу предвзятость в этом вопросе. Если нет организации, то уж тем более нельзя её в чем-то обвинять. ИМХО. антифашит - это любой человек. который активно выступает против фашизма, ксенофобии, нетерпимости и дискриминации. А тут один мальчик убил другого в драке. Да ещё, возможно, и обороняясь. А власти развязали травлю, политизировали несчастье и ведут борьбу с политическими оппонентами...

- СБУ уже заявила. что будет добиваться закрытия партии Родина (которая к этому случаю вообще никакого отношения не имеет и отзывается об антифашистах довольно негативно)

- Да, то, что я читал в интернете, говорит о самообороне. 15 человек против 5 человек. вы об этих свидетельствах?

Ну хоть в чём-то мы согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-03 11:57 (ссылка)
Вам незрозуміле чітке формулювання із кримінального кодексу? Дочакаємось рішення суду, і ви впевнитесь в тому яке трактування малось на увазі. А два поранення і обидва несумісних із життям свідчить про свідоме вбивство. Ви розумієте термін свідоме вбивство?

а я вам пояснив що навіть такі дії вбивці (втеча і переховування) є злочином.
Назва речей своїми іменами не є ніяким тиском (вбивця є бивцею незалежно від того виправдає суд вбивство чи ні. Екстримістський рух це такий якй займається вбивством своїх опонентів).

Мені нецікаво читати про передачу Шустера, я її подивився.
Я виступаю проти фашизму, ксенофобії, нетерпимості і дискримінації. І я не є антифашистом бо я проти нео-фашизму із етикеткою антифашизм. Я націоналіст. Так що ваша заява про неофашистів як пухнастих антифашистів висвітлює тільки вашу ангажовану позицію.

Також не потрібно намагатись довести що протистояння між політичними опонентами не йде ПОСТІЙСНО, а не тільки при певних нагодах. Щодо Маркова, він здаєтьсй не раз висвітив свою антиукраїнську позицію (наскільки мені відомо).

СБУ заявила що провела розслідування і передала результати до мінюсту. Ви якимось чином повязані із "Родіна"?

Так, про свідчення носіння і застосування зброї для скоєння зумисного вбивства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-04 05:35 (ссылка)
Ох, в общем мы с вами по кругу говорим одно и то же, и оба остаёмся при своих. Единственное, что хорошо - мы оба против самосуда и за максимально объективное решение суда украинского. Ну и ещё спасибо, заставили задуматься насчет вообще движения антифа. Мне кажется, оно в своём сегодняшнем виде направлено совсем не против фашизма, а только против его внешних проявлений. Напишу об этом позже в своём ЖЖ. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-04 21:46 (ссылка)
У радянського покоління виробився рефлекс - підсвідомо в кожній особі (навіть в злочинцю) під етикеткою антифашист шукати позитивні риси. І їм не зрозуміло що для антифашизму потрібен фашизм, як і для антирасизму - расизм, а для антитероризму - тероризм.
Користуючись набутим рефлексом достатньо називати національні поривання українців фашизмом а себе - антифашистами, і у населення (точніше в тій частині українського населення, яке поступово відправляється саме у вічний комунізм) ці дії будуть знаходити підтримку, іншими словами - просто використовувати цей прошарок населення в своїх антиукраїнських цілях.
Успіху вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 09:27 (ссылка)
И обратно: у этнических украинцев, особенно с запада страны, подсознательный страх перед любым проявлением левых (социалистических, коммунистических и проч.) взглядов или здравом отношении к России. Россия уже генетически кажется врагом, а левые идеи - опасностью. Потому достаточно обозвать любого, даже самого хорошего человека, даже если он говорит и думает на украинском языке, коммунистом-сталинистом и пророссийским украинофобом, чтобы вызвать к нему стойкую неприязнь. А неофашиста и неонациста можно выставить защитником украинской нации, чтобы он вызывал симпатию.
В общем, пусть нам хватит мудрости видеть вещи такими какие они есть, а не такими, какими они хотят казаться. Удачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-05 11:20 (ссылка)
Нагадаю що антиподами націоналізму є космополітизм, анархізм, інтернаціоналізм.

Також нагадаю що проти українського націоналізму боролись націонал-соціалістична робітнича партія німеччини, комуністична партія союзу радянських соціалістичних республік, ....

Сьогодні проти українського націоналізму бореться так званий антифашизм, називаючи українськкий націоналізм - неофашизмом і неонацизмом (тут нагадаю про російську мову) і зрозуміло чому вони боряться і звідки наснага:
"Молодёжное демократическое антифашистское движение НАШИ"
http://nashi.su/antifashizm

Сподіваюсь вам також вистачить мудрості побачти речі такими якими вони є.
Успіху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 11:26 (ссылка)
ну при чём тут НАШИ))) это же обычная пропутинская молодёжка. от того, что они там вписали "антифашизм" они антифашистами не стали)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-05 11:39 (ссылка)
Тобто якщо рух що бореться проти українського націоналізму і вбиває своїх опонентів - називає себе антифашистами, то від цього вони не стали антифашистами, вони так і залишаються антиукраїнським екстримістьским рухом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-05 11:59 (ссылка)
да, только такого движения (которое бы боролось с украинским национализмом) я не знаю.

антифа борются не с украинским национализмом, а с проявлениями ксенофобии по расовому, этническому и проч. признакам. сам по себе национализм никому не угрожает. вот когда национализм превращается в нацизм, это страшно, и с этим, я считаю, должен бороться любой разумный человек (чтобы нацизм не повторился, чтобы не повторилось уничтожение людей по этническому или другим признакам, деление людей на лучших и худших)

также мне известен случай, когда один парень убил другого в драке (намеренно или в результате самообороны). такое случается каждый день, к сожалению. оттого, что у них были разные политические взгляды, совсем не значит, что их организации (движения и проч.) призывают убивать людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-07 23:39 (ссылка)
А я вам дам підказки: про партію Родіна, про антифашистів які як і наши відстоюють проросійські інтереси (в паралельному пості ви сказали що націоналізм приніс росіянам біди, тобто у проросійських антифашистів є підстави боротись із ним ''захищаючи РФ'').
Ці рухи боряться проти українського національного самовизначення, і я не повірю в вашу щирість після заяви що вам такі рухи невідомі.

Антифашисти боряться із фашизмом. Все що бореться із чимось іншим не є антифашизмом.
Розумні люди боряться щоби нацизм не повторився? Ну так на мій погляд РФ знаходиться на тій самій стадії шо і Німеччина в 34-36. Довести чи ви і без мене це розумієте?

Якщо якийсь рух (в нашому випадку це так звані антифашисти) вбиває своїх опонентів, такий рух є екстримістським, а члени такого руху є екстримістами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-08 06:10 (ссылка)
я вас не совсем понимаю. есть силы, которые борются с "украинским национальным самоопределением"? Что вы имеете ввиду? Политические силы, которые видят это самоопределение иначе, чем вы (в союзе с РФ и Беларусью)? Почему же их самоопределение хуже вашего? Почему вхождение в ЕС лучше вхождение в ЕЭП? Сам я сторонник вхождения Украины в ЕС в отдалённой перспективе (сейчас не готовы ещё). Но я не отрицаю права человека иметь другую точку зрения на развития страны.

Я считаю, что фашизация общества как в России, так и в Украине очень сильна. Тут я с вами спорить не собираюсь совершенно.

Движение не убивает. Нет такого в их идеологии, в их идеях. Я вам уже приводил пример с инженером. Если один инженер убьет какого-то малограмотного парня, то это не значит что все инженеры убивают малограмотных. Хотя, безусловно, почти все инженеры выступают против неграмотности как таковой.

Я выступаю против крайних проявлений национализма, но это не значит что я убиваю националистов. Это ущербная (в украинском языке звучит мягче - "хибна") логика, по-моему.

Из-за того, что в драке двух подростков погиб один из них, ещё не значит что одно движение убивает представителей другого. Для меня это просто гармоны, подростковая агрессия, максимализм, глупость и личная трагедия двух семей. Остальное - политизация. Кто виноват и какой дать срок - решит суд, и нечего вешать ярлыки, мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorsova@lj
2009-05-09 15:05 (ссылка)
Нове союзне державне утворення України, Білорусі і РФ?
Перечитайте визначення націоналізму, і вам стане зрозуміло чому всі ці сили протистоять українському націоналізму.

Я вважаю що ми маємо справу із підміною понятть, із безпідставним навішуванням проросійськими силами ярлика ''фашизм'' на національно спрямовані рухи в Україні а ''антифашизм'' на рухи що протистоять українському націоналізму, із наміром виставити справедливим намагання знищити національно спрямовані поривання українців.

Ви могли би ще стверджувати що проросійські рухи спрямовані проти українского націоналізму не є екстримістськими, якби представник цього руху не носив зброю, не вбивав людину, не переховувався від правосуддя, якби вбивство не виправдовувалось би іншими представниками проросійських рухів. Так що ваше твердження безпідставне.
p.s.
хибна = ошибочнная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2009-05-11 08:33 (ссылка)
Я не говорю, что єто поддерживаю. А по поводу союза с ЕС националисты что думают? Или национализм работает избирательно?

Думаю, что присутсвует вешанье ярлыков со всех сторон, потому не стоит всему сразу верить. Но мне сложно назвать просто патриотической или националистической партию, которая предлагает чествовать нацистскую СС

СНова повторюсь:
1. Не уверен, что парень был из пророссийского движения
2. Антифа - не пророссийское движение, хотя вполне допускаю что их хотят использовать в своих интересах разные силы
3. Не уверен, что оружие он носил с целью нападения, а не обороны
4. Не уверен, что это было намеренное убийство, а не непреднамеренное
5. Не уверен, что парень скрывается из-за ощущения своей вины, а не из-за боязни политической расправы (после заявлений президента и т.д.)
6. Уверен, что скрываясь, он поступает неправильно. За свои действия надо отвечать перед законом. Также уверен, что его судят, и что спорить нам нечего по большому счету. мы говорим почти одно и то же, только с разных позиций

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -