Мне, честно говоря, накашлять на Луценко и Дония.
В прошлом году на Махно-фесте я купил футболку с с сотником УПА Мирославом Симчичем - для себя купил, не для них.

Мирослав Симчич - это тот, кто в одиночку разгромил отборные дивизии Красной Армии, потопив в Черемоше пару линкоров?

Впрочем, это не так важно. Важно то, идеологические воззрения Махно и махновцев в корне противоречат идеологии организаторов нынешнего фестиваля, спекулирующего на их имени. И не так сложно представить, что как отнеслись бы люди Махно к этим сотникам симчичам или, тем более, к торговцам украшенными ими футболками.

А значит, имеет место попытка поставить имя Махно на службу чуждым ему идеям - попутно подзаработав на этом деньжат.

Мое мнение к этой попытке выражено выше. Другие вольны иметь по этому поводу свое мнение, или не иметь его вовсе.

Ну вот и побеседовали :)
Я думаю, что Ильич тоже имел бы свое мнение относительно руководителей СССР. Но кто того Ильичас прашивает? Он же помер.
А по поводу деньжат - это ты зря. Чтобы заработать деньжат, люди идут работать в банк. Устраивать фестивали - это уже зов души.

велкам :) патриотическая мифология всегда забавна - украинская или русская, нет никакой разницы. Мой знакомый троллил на одном форуме, выдумывая какую-то чушь про подводную лодку УПА - и, ничего, кое-кто с готовностью принял это на веру.

А Ильич да, поступил бы со многими руководителями СССР примерно также, как Махно с Луценко. Которые, разумеется, пользуют Нестора Ивановича не для души, а для прибыли и пиара. 80 гривень за право поставить палатку на сельском стадионе :

Nu ot. Yksho taki futbolki v hodu na nashomu festi-znachit; vse mi robimo pravil'no! :) A ukrainofobi-nehaj zlyat'sya! (na to voni i ukrainofobi:). Ale na shastya-mi dievi, a voni-linivi :)

Що за непатріотичні літери? Яке неподобство. Грієте пузо десь за кордоном, махновськими стежками? ))

А українофобів пошукайте-но під вашим ліжком - чи не ховаються там часом? :)

Yak tse ne smishno zvuchit', ale podorozg naprymu pov'yazana z ferstom.:) Inakshe ne bachiti festi biotualetiv :)

Чому ж не смішно?

Смішно.

Ваш фест - це один великий біотуалет.

Тож, злийте воду.

Toto vi vid zazdrosti tut zgovchu po netu rozhoditesya. Vpered, zazdrisniki, vipisujte pakosti! Ot i rozpodil pratsi: Mi robimo, a vi gadosti pisete. Kozgnomu svoe!!!

Друже, що ви знаєте про мене, аби припускати заздрощі з мого боку?

Ви кумедні )

Ha! Varto pocitatu lishe tsyu gilku, povnu zlobi i zazdroshiv. Ale ... Sobaki gavkayut'-karavan ide!
I mi ne boemosya buti kumednimi! U nas kumedniy fest.Kumedni idei. Bo u nas veselo!!!

Та нікому нікому не потрібний ваш караван. Хай собі рипить далі за Лесіком, поки він ще має мандант, та ментівський дах над головою.

погано тільки, що їде він по кістках Махновщини та Махна. Про це й мова.

А весело у вас, як на цвинтарі. Був я на першому фесті, бачив ці п`яні веселощі - у той час, коли за десяток кілометрів омон бив справжніх нащадків махновців.

Ну, якби наш караван у вас би не викликав почуття заздості і через те скаженої злоби, то ви б жовчу не розходилися. А на цвинтарі це у вас від вашого невміння-небажання-неспроможності нічого організовувати.А у нас ФЕСТИВАЛЬ!!!

Да, у Вас фестиваль.
У Вас веселье и, не побоюсь этого слова, позитив. Весёлый анархистский боди-арт и футболочки с прикольными надписями.
РЕВОЛЮЦИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ, ТЕПЕРЬ ДИСКОТЕКА.

Вы действительно думаете, что всему этому можно завидовать?

Ну, такі ж як ви заздрять! Нє, шоб щось своє організувати. так такі заздрять тому .що Доній організовує. Ну, хай заздрять. А фест вже чотири роки збирає друзів попри хор заздрісників!

По этому поводу я ответил в другой ветке.
Доний для меня существует в параллельной реальности, с которой я стараюсь не взаимодействовать.

Но вы нагло вторглись в мою реальность, замахнувшись на моего Махно.
Вы зашли в мой храм, взяли мою икону и используете её для своего языческого обряда.

Я испытываю к вам (не к Вам лично, а к вашей компании в целом) не зависть, а другое, гораздо более глубокое и тёмное чувство.

Махно-не ваш.Порийтеся у себе в кишенях. може знайдете щось вашого. А Махно належить українській історії. От Доній його так бачить. Ну, а ви дивіться по-іншому на Махна. Через призму вашої заздрості і злоби.

Вот сейчас вы замечательно показали свою мелкобуржуазную сущность.
Природа не лежит у меня в кармане, но я не хочу, чтобы её загрязняли ради мелочной выгоды.
То же самое можно сказать о символах.

А зависть, как и украинофобия - лишь плод вашего воображения.

хм. Ну те.що український патріотизм має "дрібнобуржуазну" сутність я чув ще від комуністичних совітських професорів в університеті, так що ви як українофоб-продукт системи в цьому не оригінальні.

По существу комментария вы не ответили, свели всё к моей мифической украинофобии.
Это показательно.

Ваша українофобія не міфічна. Ви ненавидите українську мову. а це і є українофобія.

Пане українофобе, ви читали Махна?

"Железнодорожные служащие гетманского царства поделались такими украинцами, что на вопросы, обращенные к ним на русском языке, совсем не отвечали... Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил.
И только потом кто-то подсказал ему, что он должен спрашивать только на украинском языке.
Я поразился этому требованию, но делать было нечего... я, не владея... украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружающим меня, что становилось стыдно.
От имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно - требование фиктивных украинцев, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полная свобода Украины и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то, что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались... за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского. Эти украинцы не понимали одной простой истины: свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина - ничто".

То шо? Махно ж не ненавидив свою дружину, а навпаки кохав. А вона була україномовною і писала україномовні листівки для махновської армії. А ви ненавидете українську мову. Які ж ви інтернаціоналісти після цього? Шовіністи ви!

Вы там выше по треду обвиняли в украинофобии хозяина журнала, который любит и активно использует украинский язык.
Опять логическая брешь.

Брешь становится ещё шире, если учесть, что я тоже люблю украинский язык, хоть и владею им недостаточно изящно.

Ваша любов до української мови настільки величезна, що ви просто біситеся, коли хтось пише українською! Біситься далі!

Ваши выводы ошибочны, ибо продиктованы тьмой, завладевшей вами.

Справжній патріот має знати не тільки послідовність букв у рідному алфавіті, але й розміщення цих букв на клавіатурі! Принайми на "qwerty"

Patriotizm ne zalezgit' vid liter chi abetki. Prosto abo lyubish Bat'kivshinu abo ni... Ot i vse... Prosto odni shos' roblyat' dlya Bat'kivshini, a odni-lishe zlyat'sya, koli inshi shos' roblyat'.. I tut v kozgnogo e svij vibir//

Не варто путати Батьківщину із Луциком чи Донієм.

І ніхто на вас не "злиться". Нікому ви не потрібні. Прикро за Махна, що його використовують у якісті бренда для ганчірок та бодіартів.

Ha! I ne prosto vikoristovuemo! A rozkruchuemo! Piarimo! I ne na slovah, a na dili ednaemo Shid i Zahid!

Схід й Захід єднають між собою у злиднях чиновникі та політикани, які знущаються над народом України.

Чи то донієвські менти, проти свавілля яких вже постає цей нарід - http://pravda.com.ua/news/2009/8/4/99382.htm

Як не таємниця, ви відносите себе до першої, чи до другої категорії?

Ha! Ta u vas til'ki zloba! Na festi ednayut'sya lyudi z riznih kutochkiv nashoyi Bat'kivshini. Zazdrisno? Nu popishit' she pro politikiv, chinovnikiv i zlidni. A mi neperekir vsyomu tsyomu vserivno provoditemo klasni festi i aktsii!
A shodo militsii, to Doniy-kul'turolog, a ne ment. Vi prosto ne v kursi. Virnishe, pravda dlya vas nevigidna

Доній - нардепук, що потрапив до Ради по квоті головмента Луценка.

Отже, він має нести повну відповідальність за всі його ганебні дії, і за дії його підлеглих. Відкараскатися від цього він не зможе аж до кінця днів своїх - "ви, мадам, або трусікі вдягніть, або хрестика зніміть".

Щодо іншого, цього року на вашому фесті очикується рекордний наплив нацистів-бонхедів із східних теренів - не знаю, в курсі ви цього, чи ні.

Проблема ж лише в тому, що все це ганебне неподобство освячується ім`ям Махна. Бо на ім`я Луцика чи Донія, певна річ, навіть хрін лисий не приліз би :)

Доній приятелює з Луценком і того не приховує. А щодо мистецьких проектів Донія ,то вони почалися заздалегідь до депутатсва та знайомства з Луценком. Варто лише згадати перші українські доніївські арт-клуби "Остання барикада" в Києві та Харкові. А це початок двотисячних. Або літературний журнал "Молода Україна" і безліч інших мистецьких проектів. Ну, вам вони або невідомі через вашу українофобію і незануреність в український мистецький процес. Або ви через заздрість почнете знаходити інші контраргументи, чому те,що робить Доній для української культури, бачте, не годиться. Ну, так заздріть далі!! Ха! І незважаючи на таких заздрісників Барикада всеріфвно рухає українську сучасну культуру! Заздріть! Хай вам не спиться вночі від відчуття власної неспроможності і від того,що інші роблять більше!

У вас странная какая-то логика.
Вам говорят, что Доний сотрудничает с Луценко.
Вы отвечаете: да, сотрудничает, даже дружит, но зато многое делает для украинской культуры.

Я человек весьма далёкий как от культуры, так и от политики. Но к логике отношусь с трепетом.

Представьте, что вместо Дония у нас маленькая белая собачка (не хочу никого обидеть этим сравнением, я люблю собачек). Вам говорят: "у этой собаки лишай, лишай это плохая болезнь". А вы отвечаете: "да, лишай есть, но зато послушайте как красиво она лает!".

Или же вы хотите сказать, что дружба с Луценко - это хорошо и нормально? Лишай - это такая особенность окраса?

Та ні.Це у вас проблеми з логікою. Доній організовує класний фест : "День Незалежності з Махном". Таких фестів на Україні більше нема. Зато йому закидають: а фест поганий, бо Доній дружить з Луценком. Ну і логіка.... Лише б обгадіть від заздрощів.. Ну і хай гадять, як більше нічого не вміють!

Нет, у вас.
Доний эксплуатирует имя Махно. Махно - это реальный исторический персонаж, политический деятель, носитель определённой идеологии. Дружба с Луценко показывает, что Доний безмерно далёк от идеалов анархизма.

Если бы мероприятие называлось "День Незалежності з Донієм" или "День Народження Жадана" претензий к нему у меня было бы гораздо меньше.

Если бы вы проводили "День Незалежності з Iiсусом", на котором жгли распятия и испражнялись на Библию, то верующие бы обиделись.
Дело не в зависти, понимаете?
Просто вы оскорбляете наши религиозные чувства.

А Доній наскільки мені відомо ніде і не стверджує,що він анархіст. Навпаки,він якраз всюди підкреслює,що в першу чергу цей фестиваль-святкування Дня Незалежності. А Махно-це не ваша приватна власність. Яке ви до нього маєте відношення? Ніякого! Доній має право не менше вашого бавитися з цим персонажем. Вся різниця між вами, що той робить, а ви-скиглите.

Вы любите горящие флаги?
Оплёванные иконы?
Изуродованные фотографии родственников?

Замечу, я говорю не о порче частной собственности.
Флаг, икону, фотографию может приобрести любой.

Если вы относитесь к этому нормально - у меня нет к вам ни малейших претензий, вы - анхуман, ваше поведение разумно и логично.
Если горящие флаги бередят вам душу, то вы лукавите.

Оп. ви вже хочете привласнити і ікони. і прапори, і фотокартки. Ви-крадій! Хто сказав,що це ваші родичі? Едуард драч створив махновську пісню. Юрко Покальчук-вірш.гурт "Вертеп"-пісню. І т.п. і т.д. Процес набирає обертів. Це не ваші родичі.Це наші родичі і наші символи. не чіпляйтеся до нашої історії! Ви її не розумієте!

Вы опять вихляете и не отвечаете по существу.
Если некто сожжёт на ваших глазах сине-жёлтый флаг, сказав, что он таким образом выражает свой украинский патриотизм, это вас покоробит?
Или нет?

Причём Эдуард Драч и группа "Вертеп"?
Идеи, которые исповедует ваша компания прямо противоположны идеям, которые исповедовал Махно. Остальное от лукавого.

Просто ви до Махна маєте не більше стосунку, аніж Едуард Драч. Ви вважаєте. що вам зрозумілий дух махновського руху, а Драч вважає-що йому. І ви не маєте права приватизовувати Махна. Да і слабосильні ви... А Драч співатиме пісні і саме через призму його пісень сприйматиметься Махно. А ті. хто лише базікають-лузери. а ті , хто діють-переможці!

Ви кумедний невіглас )

Цілком зрозуміло, що ви не знаєтеся на історії та політичній ідеології махновського руху і не читали самого Махна.

Все, на що ви спроможні - це робити на його імені дешеву міщанську клоунаду з бутафорською тачанкою та весіллям в маліновці.

Натомість, люди з якими ви спробували тут сперечатися, захищають на вулицях права робітників та мешканців міста, які потерпають від незаконної забудови. Зламайте з ними хоча б одного паркана, а потім вже спробуйте патякати про "базікання" й "силу", пане оперетковий паяц :)

На вашем месте я постеснялся бы говорить о какой либо "победе". Преждевременно, очень преждевременно.

Скажите, а почему вы пишете транслитом?

Я і кирилецею вмію :)

Ну, я и не сомневался, что Вы умеете.
Но перед этим всё же писали транслитом.
Причём по-украински, хотя исходный пост и основная часть комментариев к нему написаны по-русски.
Мне интересно понять Вашу мотивацию.

Вот давайте представим, что пост у нас не на русском, а на немецком языке. Вы немецкий понимаете, но упорно отвечаете по-английски.

Зачем?

Вы не можете грамотно формулировать свои мысли по-русски? Это очень маловероятно.

Очевидно, что Вы подчёркиваете таким образом свой патриотизм и уважение к украинскому языку. Но тогда почему транслит?

З транслітом все просто-просто комп може виявитися без кириличної абетки на клавіатурі і без інсталяції мовного вибору.
Щодо української ще простіше. Вас як і решту українофобів бентежить українська мова в інтернеті. але...Ну є на щастя українці, які спілкуються і пишуть українською. Вам це не зрозуміти.

Существует сайт translit.ru с удобной виртуальной клавиатурой. Существует множество менее известных аналогов.
Если язык является для вас столь важным фетишем, то Вы могли бы приложить небольшое усилие и использовать настоящий украинский алфавит.

Говорить на том же языке, на котором говорят окружающие - нормально. В этом нет никакой украинофобии.
Если навыки позволяют, то в русскоязычном окружении следует говорить на русском, в украиноязычном - на украинском, в англоязычном - на английском. Элементарный жест вежливости.

Ну, от ваша ненависть до всього українського в цьому іпроявляється. Я ж не питаю, чому ви пишете російською. Але вам як українофобу муляє, що хтось в Україні досі розмовляє і пише українською. під виглядом ввічливості ви намагаєтеся нав'язати всім лише одну російську мову. На щастя не всі такі україножери як ви!

Под видом вежливости я пытаюсь навязать вежливость. Даже не навязать, а просто напомнить о её существовании.
А моя "украинофобия" существует только в вашем воображении. Полагаю, что поиски украинофобов - сублимация каких-то скрытых комплексов. Например, латентного антисемитизма, который вы испытываете при виде моего юзерпика.

Вас турбує,що я пишу українською, тому ви-українофоб. А мені нема ніякого діла, яка у вас юзерпіка і хто ви за національністю. Але, те що ви до україномовного українця намагаєтеся відразу пришити антисемітизм-ще одне підтверження вашої українофобії

Отлично.
Обвинить украиноязычного украинца в антисемитизме - украинофобия?
Обвинить русскоязычного русского в антисемитизме - русофобия?

Отлично.
Если воспользоваться вашей логикой, получится, что обвиняя меня, русско- и немецкоязычного еврея в украинофобии, вы зарекомендовали себя как юдо-, русо- и германофоба.

Либо ваша логика неправильная, либо сами понимаете.

Я не знаю, хто ви за національністю, і мені геть це всерівно. Ви як українофоб намагаєтеся звинуватити україномовних українців в усіх смертних гріха. Одним з таких гріхів для вас є антисемітизм. Тому вам потрібно знайти хоч якійсь привід для звинувачень в антисемітизмі. Я вам такого приводу не давав. ну. так ви почали вигадувати. Ну, вигадуйте далі. Спілкуйтеся самі з собою.

Нет, отчего же. С собой я всегда успею поговорить. Мне интересно поговорить с вами.

Расскажите, пожалуйста, о своих методиках выявления украинофобов.
В начале ветки я высказал простой тезис: когда три человека говорят на языке A, то четвёртый, желая соблюсти приличия, тоже должен говорить на языке A, если владеет им в достаточном объёме. Если же четвёртый языком владеет, но из принципиальных соображений не хочет подстраиваться под окружение и использует язык B, то ему стоит по крайней мере писать в согласии с нормами языка B. Если же принципиальный человек пишет на языке B, но при этом использует посторонний алфавит, это выглядит крайне нелепо.

Если вы найдёте здесь украинофобию и сможете это убедительно обосновать, то я куплю у вас футболку.

Тю. Вам муляє навіть якщо один з чотирьох розмовляє українсько. А ваша ненависть до української настільки велика, що вас це просто бісить. Вам мало, що троє з чотирьох розмовляють російською. Ви хочете, щоб ніхто не розмовляв українською! А футболки наші не треба купувати. Вони лише для патріотів України, а не для українофобів. Не слід дискредитувати своєю натурою українські символи.

Заметьте, в моём примере нет русского и украинского языков.
Там есть язык A и язык B.
Их можно заменить на любые другие родственные: испанский и португальский, немецкий и голландский, и т.д. Правило будет в силе.

Если я куплю украинскую патриотическую футболку, вам будет неприятно?

Вам не сподобалася конкретна українська мова. Цілком можливо, що голландську мову ви не ненавидите. А от українську-ненавидите. Вам не подобається, коли українці пишуть українською. Вас це дратує. Українофобія чистої води.
А футболка про любов до української мови на українофобі... Купуйте якщо вам так хочеться.. Може хоч тоді почнете лікуватися від українофобії.. Хоча..Мені все рівно. Боюся, це не виліковне.