Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-09-01 09:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучик света в глазах Тараса Шевченко


«Ложный протест модернизма»


Интервью с Виктором Арслановым

Доктор искусствоведения, профессор, ведущий научный сотрудник НИИ Российской академии художеств В.Г.Арсланов, выступивший в киевском институте «Новая демократия», на презентации книги Михаила Лифшица «Почему я не модернист?», ответил на вопросы Андрея Манчука.

- Виктор Григорьевич, как Вы считаете, какое искусство нужно современным левым? Вообще, возможно ли «левое искусство» в наши дни – и как, в каком направлении следует его развивать?

- Я бы ответил на этот вопрос так, как отвечала в тридцатые годы Елена Усиевич в своей статье о политической поэзии. Первое что нужно сказать – нам просто нужно искусство. Когда голодный человек просит еды, ему нужно преподнести хлеб. Но, к сожалению, нам часто предлагают вместо хлеба отраву, в привлекательной для левых обертке – например, в ярких формах фальшивого бунта. А лично я убежден: ничто так не поддерживает капитализм на плаву, как ложный протест, который проявляет себя и в сфере искусства. Протест, естественно вытекающий из условий нашей жизни, но по существу, поддерживающий собой капитализм, и поэтому совершенно для него безопасный.

Это – одна из главных тем ХХ века. Ведь что такое фашизм? Это ложный, манипулируемый протест – как и протест, который имитирует сейчас КПРФ, направляя его в сторону православия и шовинизма. Отличить ложный протест от истинного в сфере искусства крайне сложно – и именно это пытался в свое время сделать Михаил Лифшиц вместе со своими сотрудниками.

- Этот ложный протест в искусстве опасен для левых?

Лично мне кажется очень опасным, когда искусство подменяется формами, не принадлежащими искусству – в частности, формами политического активизма. На первый взгляд это кажется правильным и разумным. Ведь акции-перформансы вполне могут быть формами действительного сопротивления – и это, безусловно, положительный для левых момент. Опасность же состоит в том, что нам говорят: модернистский акционизм, как форма деятельности левого движения, это и есть современное искусство, которое подменяет собой «отжившее», «устаревшее» искусство в собственном смысле этого слова. Это не случайно – модернизм не может мирно сосуществовать рядом с реализмом. Он должен уничтожить его, или погибнуть сам. Отсюда следует вывод, который сделали такие умные люди, как Вальтер Беньямин, Теодор Адорно и их последователи – что модернизм есть единственно возможное искусство ХХ века. Вот здесь дьявол находится перед нами «in persona», как говорил Маркс. Недаром Томас Манн пригласил Адорно написать тезисы черта в диалоге с Адрианом Леверкюном, и тот блестяще справился с этой задачей.

В чем же главное зло этого тезиса? Отражая безумие, страх, и отчаяние капиталистического мира, модернизм не оставляет человечеству никакого выхода, никаких перспектив. Я хотел бы привести здесь известную сцену из Александра Твардовского – отступающий солдат попадает в свою семью, которая завтра окажется под властью нацистов. Безусловно, это повод для искреннего отчаяния, и модернизм наверняка попытался бы выразить его в театральном жесте. Но, вместо того, чтобы предаваться беккетовскому безумию, солдат деловито и молча рубит дрова для своей, возможно обреченной жены. В этом молчании, в этом сосредоточенном действии – отчаянная борьба за то, чтобы победить в этом отчаянном положении, перед угрозой тотальной и личной катастрофы.

Адорно говорит: «последнее, что нам осталось – молчание». Но весь вопрос – какое молчание? Ведь оно может быть очень крикливым. В том то и дело, что молчание авангардистского искусства – это сплошной крик отчаяния (часто глубокого и искреннего, как у Кафки), который желает заглушить молчание солдата из поэмы Твардовского. Чтобы заявить – человеческого выхода нет.

- По Вашему мнению, современные левые согласны с таким выводом?

- К сожалению, я вижу в левом движении авангардистские жесты – у искренних людей, который субъективно ищут этот человеческий выход, но воспитаны в традиции ложного модернистского протеста. Яркое, разрушительное, иррациональное действие всегда заманчиво, и привлекает к себе сердца молодежи. Но, вместе с тем, оно отталкивает те массы, за интересы которых борются левые. Хотя, кажется, на прошлогодней демонстрации в Мальмо «Черный блок» уже не устраивал погромы витрин. По крайней мере, я этого там не видел.

- Витрины в Мальмо все-таки били. В том числе, и накануне демонстрации – но лично мне неизвестно, имел ли к этому отношение «Черный блок» или какие-либо другие группы. Российские активисты, которым мы помогали вернуться домой, рассказывали, что часть их товарищей была против этого, и даже закрывали собой стекла, в которые бросали камни.

- Явление ложного протеста ярко проявляется в таких «погромных» акциях. Я вижу в этом громкий, но холостой выстрел – и в нем очень нуждаются правые силы во всем мире. Ведь этот холостой выстрел пугает обывателя, так называемого «нормального человека», который хочет жить и растить детей. Для чего, собственно, боремся мы, левые – чтобы эти люди могли жить полной человеческой жизнью, и не за счет друг друга. Борьба за этого человека представляет собой суть современной политики, и правым на сто процентов удается переигрывать здесь левых.

Мы, левые – движение за мир в широком, античном понимании этого слова. Мы выступаем за то, чтобы состоялся этот античный космос, чтобы наш мир нашел сам себя. Но правым силам удается спровоцировать левых на то, что их движение за мир принимает разрушительные, иррациональные, безумные формы, на самом деле присущие капитализму. В то время как капитализм, который не может жить без войны, прячется за видимостью мирного созидания. Все перевернулось. 

- Однако сторонники этих форм протеста обвиняют своих критиков – в частности, и Михаила Лифшица – в реакционном консерватизме.

- Я привел бы тут слова крупного философа, одного из создателей квантовой механики В. Гейзенберга. У него была парадоксальная мысль о том, что подлинные революции в науке совершались именно консерваторами. Разумеется, консерваторами не в смысле Победоносцевых – не черносотенцами. «Консерватор» для Гейзенберга – это человек, которому дороги позиции в науке, уже завоеванные человечеством. Он не будет топтать ногами открытия Аристотеля, Ньютона, Галилея. Он понимает цену, которое заплатило за эти открытия человечество, понимает, что это фундамент, без которого невозможно его развитие. Он не поддержит призыв: «давайте взорвем к чертовой матери весь технический базис современного общества, и вернемся в пещеры!». Реализация такого призыва в науке привела бы к еще более страшным последствиям, чем в искусстве. Такой «консерватор» стремится отстоять от хаоса и уничтожения завоевания человечества. Однако, когда он видит, что старые открытия и достижения, мысли Аристотеля и Ньютона, могут продолжить развитие только вследствие переворота в науке, отрицающего заложенные в них принципы – тогда он совершает революцию в науке, как в случае с квантовой механикой.

Тут – полная перекличка с Лифшицем, который различал реакционный консерватизм губителей человеческой цивилизации – черносотенцев и фашистов – и консерватизм Гегеля и Платона, совершивших великие, радикальные философские революции. Напомню, что и Ленина после революции тоже называли консерватором – например,  в области его эстетических вкусов. Но именно он смог стать творцом самой радикальной революции в истории человечества.

Немаловажно, что такой «консерватор», как Лифшиц оказался способным на подлинный, революционный героизм – тот героизм, до которого никогда не поднимется человек, превращающий свое страдание в крик, и зарабатывающий на этом прибыль – как, например, Л. Копелев или Г. Померанц. 

- Вы имеете в виду сталинский период?

- Да, я говорю о позиции коллектива журнала «Литературный критик» в тридцатые годы, когда нужно было искать человеческий выход между двумя нечеловеческими путями – между сталинизмом и авербаховскими крайностями левого авангардизма. Которые в итоге сомкнулись между собой – например, в личности Владимира Ермилова.

- Дэвид Харви, известный левый критик современного капитализма, указывает на связь между победоносной экспансией неолиберализма и наступлением постмодернизма в мировой культуре. Постмодернизм выступает здесь одним из инструментов общественного влияния неолиберальных элит – в полном соответствии с грамшианской теорией. «Нарциссизм и самолюбование, исследование своего внутреннего мира, своей личности и сексуальности, стало лейтмотивом буржуазной городской культуры. Артистическая свобода и права художника при поддержке культурных организаций города привели к неолиберализации искусства. «Безумный Нью-Йорк» вытеснил из памяти образ демократического Нью-Йорка», – пишет Харви о роли постмодернизма в одном из первых неолиберальных экспериментов. Согласны ли Вы с этой позицией?

- Конечно, и модернизм, и постмодернизм, по своей объективной роли, служат реакции. Мы видим, что в нашу эпоху постмодернизм попросту насаждается и становится государственной политикой. В недавней передаче на радио «Свобода», посвященной изданной нами книге Лифшица, упоминали о том, как российские губернаторы насаждают сегодня постмодернизм на государственные средства – так же, как насаждали «соцреализм» в советское время. И это общемировая тенденция. И в нашу эпоху, потсмодернизм, конечно, опаснее «дубового» реализма сталинской эпохи. Но вообще, авангардисты послесталинской эпохи, устраивавшие «бульдозерные выставки», это обратная сторона самых «дубовых» реалистов сталинского времени, вроде Александра Герасимова. Две стороны одной медали – хотя и не одинаковые, разные ее стороны. 

Исторически постмодернизм завоевал влияние на отрицании либерализма – но это не мешает ему являться орудием либерализма и капитализма. Вообще, отрицание либерализма может быть либо шовинистическим, либо авангардистским и постмодернистским. И между этими крайностями может проявить себя то прогрессивное, что, безусловно, есть и в постмодернизме – например, здесь можно упомянуть Жака Деррида, с его во многом прозорливой критикой «сыновей Маркса», потерявших главное в Марксе. Бывают «хорошие» модернисты, и даже постмодернисты – но не бывает хорошего постмодернизма. Вообще, люди часто попадают в лагерь реакции лишь в силу обстоятельств. Я вспоминаю маленький эпизод из Вашей книги, о правом скинхеде, который начал менять свои взгляды, оказавшись в Чечне. В нашей жизни много хаоса, мусора, ситуация очень запутанная, и даже в фашистской среде нередко оказываются те, кто, переосмыслив свои взгляды, переходит потом к левым. Таких людей тем более немало и среди постмодернистов.

- Вы побывали в нескольких киевских музеях. Какие впечатления оставили у Вас их экспозиции?

- Самые большие впечатления от экспозиции Национального художественного музея Украины – это автопортрет Тараса Шевченко, и деревянная готическая скульптура, которая восхищает своей экспрессией, граничащей с нарушением законов скульптуры как таковой. Но, используя выражение Лифшица, эта скульптура прекрасна не только вопреки живописному моменту, но и благодаря ему. Такая живописность, все-таки, невозможна в камне – а только в деревянной скульптуре. 

Но парадокс «вопреки и благодаря» гораздо лучше проиллюстрирован автопортретом Шевченко. Ведь постмодернизм утверждает – все человеческое умерло. Красота умерла – ее нет. Адорно пишет: красота, это улыбка кинозвезды на обложке глянцевого журнала. Это синоним всей пошлости и лжи современного мира, и другой красоты сегодня не может быть. В этом тезисе, безусловно, есть здравое зерно – но у Адорно он принимает категоричный, тоталитаристский характер. Однако, возьмем автопортрет Тараса Шевченко. Кажется, будто в нем и нет красоты – темное пятно на фоне ярких, выставленных рядом, полотен. Почти не видно лица – и, зная о жизни поэта, мы можем понять, откуда здесь это ощущение тотального мрака. Но из этого мрака не сразу, не явно, вдруг проблескивают глаза. Они тоже в темноте – но при каком то ракурсе виден их свет, один только лучик, которые не исчезает в различных ракурсах. Так вот, этот лучик и является сутью картины. Это глаза живого, непобедимого человека, претерпевшего репрессии и унижения, спившегося в конце жизни. Однако здесь нет обреченности, нет постмодернистского самоубийства. Этот лучик света в глазах угасает – но автор готов драться за него до последнего, драться за этот последний кусочек хлеба. И картина Шевченко остается для меня символом торжества бытия в абсолютно безнадежных обстоятельствах.

- А что можно сказать о коллекциях Музея западного и восточного искусства?

- Здесь собрано большое культурное богатство, которое невольно понуждает размышлять и писать. Первое, что можно видеть при входе – это «Боргезский боец», копия замечательной греческой скульптуры, которая поражает своей мощной, стремительной динамикой. Кто-то говорит, что античное искусство слишком простое, уравновешенное, так сказать – «вне борьбы». Но это «благородная простота и спокойное величие» по определению Иоганна Иоахима Винкельмана. «Спокойствие бездонного моря», как характеризовал он высокую греческую классику, порожденную высочайшим человеческим отчаянием и страданием эпохи греко-персидских войн – одного из самых трагических эпизодов мировой истории. Шиллер писал, что только ситуация, ставящая человека на границу жизни и смерти, придает ему достоинство, выраженное в поистине революционном античном искусстве, и во всем противоположное обывательской важности буржуа. В этом смысле, современным левым стоит задуматься – надо ли превращать великое дело пролетарской революции в ничего не стоящую постмодернистскую бузу, к которой обычно и сводится ложный бунт.

Примечателен «Портрет патриция» Беллини, работа Рембрандта, вся замечательная живопись эпохи Возрождения. Но особое впечатление оставляет «Инфанта» Веласкеса. Она вызвала у меня ассоциации, связанные с отношением Лифшица к проблеме отчуждения.

Очень интересна и зала восточного искусства. Исторически сложилось так, что восточное искусство замкнулось в себе, и это также заставляет говорить о логике «вопреки и благодаря». Оно не знает самоуничтожения постмодернистского искусства, но, главным образом, потому, что на каком-то этапе остановилось в развитии, и свело себя к самосовершенствованию существующих форм, доводя их до той немыслимой тонкости, превосходящей Веронезе и Тициана, которая восхищает нас и в киевской экспозиции. Причем, значение восточного искусства нисколько не умаляет то обстоятельство, что магистральная линия развития искусства, кровавой волей истории оказалась проложена через европейскую культуру.

Кроме того, мне запомнилась здесь скульптурная группа, изображающая совокупление.  Эта скульптура – на грани, чуть-чуть, и будет порнография. Но порнография, по-моему, создается евнухами промышленности, если вспомнить известное выражение Маркса,  а здесь –  сила подлинной страсти, и поэтому индийская скульптура, о которой идет речь, вовсе не порнография. Она замечательно передает неудержимую мощь  жизни, раскрытую в искусстве с самых древних эпох, и которая так пошло искажена современным постмодернистским масскультом, продающим нам свою физическую и духовную импотенцию.    


(Добавить комментарий)


[info]homovirtus@lj
2009-09-01 04:15 (ссылка)
Я бы купил эту книжку в бумажном варианте «Почему я не модернист?», но в ближайших магазинах нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-01 06:27 (ссылка)
В нашей книжной лавке можно купить - http://store.contr.info/
Правда сайт не грузится, почему-то. Но я подскажу, к кому обратиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kermanich@lj
2009-09-01 06:42 (ссылка)
Спасибо, адрес получил. Удаляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_2kh@lj
2009-09-01 05:03 (ссылка)
Дякую, хороше інтерв"ю, з Вашого дозволу, повішу в себе в ЖЖ.
Арсланов, звичайно, метр, йому можна довіряти в судженнях про модернізм і Франкфуртську школу, але хотілося б знати, що він має на увазі під реалізмом в сучасному мистецтві. Щоб не звелося все до осудження формальних рис модернізму, модерністського жесту в дійсно цікавих мистецьких роботах. Якщо суть модернізму - вираження жаху капіталістичного відчуження, тоді що можна сказати про пафос побудови нового життя в російському та українському авангарді, про конструктивістів і т. д. І ще цікаво, що б він сказав про творчість такого шанувальника Ліфшица, як Гутов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-01 06:33 (ссылка)
Так, звичайно, інтерв"ю можна передрукувати.

Я переклав Ваше запитання стосовно лівого авангардизму, та переадресував його безпосередньо Віктору Григоровичу.

Щодо його стосунків з Дмитром Гутовим - мені дещо про це відомо, але буде коректно, якщо про це Вам розповість сам Арсланов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_2kh@lj
2009-09-01 06:37 (ссылка)
Дякую! Це певна компенсація за те, що я не зміг побувати на презентації книги Ліфшица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-04 04:37 (ссылка)
"Андрей, спасибо за письмо. Что касается моей оценки деятельности Д. Гутова, то об этом можно прочитить в моей книге о постмодернизме в последней главе. Вопросы, которые задает второй читатель - в том же духе, что обычно задаются Лифшицу, и ответить на них можно либо всем корпусом сочинений Лифшица, либо одним словом: для того, чтобы сделать рагу из зайца, надо иметь зайца. Относим ли мы к высшей математике упражнения человека, не умеющего считать до пяти? Определение искусства лучше всех дал Чернышевский: если вы испытываете такую же безотчетную и тихую, глубокую радость от произведения, как от присутствия любимого существа, то ваше чувство - эстетическое. А если вас, как писал Лифшиц, заставляют пить горящий керосин, то к искусству - любому, политическому или "чистому" - это имеет такое же отношение, как сапоги всмятку к математике. Такова позиция Маркса и Ленина, которую они никому не навязывали, в том числе и своим сторонникам, революционерам. Но как показала история фашизма и сталинизма, вопросы искусства в ХХ веке имели непосредственный политический результат".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jerzy@lj
2009-09-01 06:45 (ссылка)
вішай і на commons по ходу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_2kh@lj
2009-09-01 07:27 (ссылка)
Висить на коммонс: http://commons.com.ua/archives/7184

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jerzy@lj
2009-09-01 07:38 (ссылка)
чудово, дякую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2009-09-01 06:11 (ссылка)
Очень интересное интервью! Супер!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-01 06:34 (ссылка)
Мне тоже понравилось про Батурин )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavrilaf@lj
2009-09-01 06:41 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2009-09-01 06:37 (ссылка)
Мысль о псевдопротестной деятельности современных левых очень своевременна. Вместо того, чтобы наконец-то начать борьбу за реальное влияние-снизу... в общем, своевременная мысль.

(Ответить)


[info]alexkinzer@lj
2009-09-01 06:43 (ссылка)
Арсланов один из немного интересных старых-новых российских марксистов

(Ответить)


[info]dsvisd@lj
2009-09-01 06:51 (ссылка)
Арсланов, конечно, весьма крут... Кстати, насчет Адорно - потихоньку осваиваю его "социологию музыки" (правда сейчас взял перерыв) - можно ли говорить о нем как о модернисте? Он ведь в первую очередь теоретик искусства и только потом уже композитор и т. п. Хотя наверно и в теоретизировании можно предпочесть что-то одно. Да, кстати, а как вобще разграничить модернизм и реализм в музыке - вот взять симфонию - ну где там реализм? все предельно абстрактно! Вот Шостакович модернист или как? Сумбур вместо музыки, понимаешь! Ну и наверно такой вопрос, на который Арсланов ответит скорее всего однозначно негативно - а вот современные жанры музыки, объединенные общим понятием рок-н-ролл - в нем есть место реализму? там ведь как бы происходит интересная вещь - образ создается не чисто музыкальными средствами, а еще и сценическим образом и вообще чуть ли не всей биографией художника, если он особо талантлив... то есть в этом что-то есть от модернистского перформанса - да и вобще известно, все выдающиеся деятели в этой области - от Битлов до Кобейна мутили с художниками-авангардистами... При этом в их песнях есть место ценным и весьма многочисленным примерам социальной типизации! Что с этим делать? Можно ли таких вот дядек отнести однозначно к тому или к другому лагерю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-01 06:54 (ссылка)
Что же ты его тогда не спросил? ;) - http://s31.photobucket.com/albums/c381/roman_sharp/Polit/2009/presentation_090614/?action=view¤t=presentation_090614_012.jpg

Обязательно передам твой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2009-09-01 07:04 (ссылка)
спасибо... но я надеялся, что из симфера еще кто-то захочет вопросиком разродиться... Кстати, а ты сам как бы разрешил данную проблему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-01 07:17 (ссылка)
Мне кажется, ответ на нее есть в этом интервью:

"Бывают «хорошие» модернисты, и даже постмодернисты – но не бывает хорошего постмодернизма".

О Кобейне я как-то напишу отдельно. Давно собираюсь, но всегда есть что-то более актуельное. Кобейн - это не просто постмодернистский образ поп-звезды для продажи оптом и в розницу, а, кроме того, выражение безысходности начала девяностых. Тезис о "конце истории" - выраженный в творчестве юноши с провинциальных задворок подмявшей весь мир империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dengab@lj
2009-09-01 08:08 (ссылка)
Было бы интересно почитать... Возможно, в этом же ключе можно воспринимать Дягилеву и раннюю "ГО"?
Да, кстати, фотопленок карпатского похода я так не нашел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2009-09-01 08:16 (ссылка)
Ладно, но ИМХО - это упрощение, хотя почитать статбю о Кобейне было бы интересно... Просто ведь получается, что эти модернисты почти полностью соответствуют энгельсовскому определению реализма... Если же брать такой кретерий, как оптимизм, то тогда нам придется записать в модернисты признанных классиков реализма, не отличавшихся особо светлым взглядом на перспективы человечества - того же Лермонтова, или Бальзака...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-09-04 04:37 (ссылка)
"Андрей, спасибо за письмо. Что касается моей оценки деятельности Д. Гутова, то об этом можно прочитить в моей книге о постмодернизме в последней главе. Вопросы, которые задает второй читатель - в том же духе, что обычно задаются Лифшицу, и ответить на них можно либо всем корпусом сочинений Лифшица, либо одним словом: для того, чтобы сделать рагу из зайца, надо иметь зайца. Относим ли мы к высшей математике упражнения человека, не умеющего считать до пяти? Определение искусства лучше всех дал Чернышевский: если вы испытываете такую же безотчетную и тихую, глубокую радость от произведения, как от присутствия любимого существа, то ваше чувство - эстетическое. А если вас, как писал Лифшиц, заставляют пить горящий керосин, то к искусству - любому, политическому или "чистому" - это имеет такое же отношение, как сапоги всмятку к математике. Такова позиция Маркса и Ленина, которую они никому не навязывали, в том числе и своим сторонникам, революционерам. Но как показала история фашизма и сталинизма, вопросы искусства в ХХ веке имели непосредственный политический результат".

(Ответить) (Уровень выше)