Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-09-14 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мурманск и Севастополь


Север и Юг

Я выезжал из Севастополя в праздничный день российского флота. Залпы салютов негромко слышались через стекло вагона, как хлопки детских ладоней. Киевский поезд ехал по кромке черноморских бухт, заваленных ржавым портовым хламом военных моряков, и на одном повороте за окном медленно проплыл косой крест Андреевского флага.

– Еду из России в Россию. От моря к морю. От кораблей к кораблям, – сказал человек с боковой полки нашего плацкартного купе. – Будто и не уезжал никуда.

Его звали Дмитрием. Он родился в Севастополе, и жил там до середины девяностых – пока их развалившуюся ремонтную базу не списали в утиль, кинув рабочих с зарплатой и выкинув их на улицу.

– Хотел Черноморский флот у нас устроиться, на ремонтные предприятия – но не было блата, и денег на взятку не было. Я тогда оставил семью, и поехал с ребятами в Мурманск. Из югов и на севера. С тех пор там и сижу. Платят так себе, квартирую в общаге, с женой через два года развелся – на таком расстоянии общую жизнь не слепишь. В Севастополь иногда ездил – скучал по солнцу и по ребенку. А сейчас вот приехал в отпуск работу себе присмотреть – в Мурманске тоже кризис, и говорят, что нас, с украинскими паспортами, спишут в первую очередь. Да только нет тут ничего – на русском флоте и то работников сокращают. Что Мурманск, что Севастополь – будто один город. Вот даже флаги тут те же. И жестянки эти военные.

Я слушал и думал, что Севастополь взаправду похож на Мурманск, хотя они расположены так далеко – на разных полюсах Европы, друг против друга, на незримой линии, проведенной глазом по карте с юга на север, по которой придется долго тащиться на поездах Дмитрию. Севастопольская бухта чем-то напоминает Кольский фьорд в районе Мурманского порта, с его невысокими горами, по которым катится летом мячик не заходящего в полярный день солнца. На ее стратегически важных водах тоже качаются военные корабли, вроде ракетоносца «Москва» и подводной лодки с позорным именем коммерческой компании «Алроса» – которые развлекали в тот день местную публику. А берега покрыты тем же морским металлом, бурым от ржавчины, застеленной зеленым бархатом водорослей.

В 2001 году, когда мы ездили в Мурманск с Якушевым, у меня было время полюбоваться на атомные ледоколы и походить по припортовым окраинам Мурманска, знакомясь с домашними оленями и собирая тундряную морошку. Кольский залив – длинный нос Баренцева моря, из любопытства засунутый вглубь материка – можно было назвать тогда Берегом мертвых кораблей. Списанные полузатонувшие посудины красиво оттеняли ржавчиной малахитовые берега фьорда, и на палубе одного из них ночевали бездомные пришлые люди – «полярные бомжи», как сам представился мне одетый в драную кожанку человек по имени Петр. Каждое лето они приезжали в Мурманск с юга, из карельской деревни – чтобы, выражаясь их же словами «заработать возле порта». И скрывались тут от милицейской облавы. Между делом Петр рассказывал об удачном заработке – когда они собрали кучу цветов, оставшихся после путинского визита к памятному знаку погибшему экипажу «Курска». И выгодно продали их на местном базаре.

­– А те, кто покупал, знали откуда цветы?, – спрашивал я, прыгая под незакатным полярным солнцем, похожим на слабую лампочку, – чтобы согреться после холодной кольской воды.

– Ну, может, кто-то и догадался. Они почти не привяли. Говорят, Путин целый самолет привез – розы, гвоздики. Здесь цветы недешевые, а мы цену не ломали, народ быстро разобрал, – отвечал Петр, пережевывая в зубах вяленую оленину. – А я вот все хочу к вам на Украину съездить. В детстве на море туда ездил – тепло, хорошо. Как там у вас жизнь сейчас?

­– Да никак. Так же, как и у вас, – отвечал я ему что-то вроде того, что сейчас, годы спустя, говорил мне в поезде Дмитрий.

Понятия Север и Юг давно принадлежат политэкономическим книгам, а вовсе не географическим атласам. Они стали нарицательными словами – символами глобального неравенства, обозначая собой сытую, развитую метрополию нашего мира, и его нищую, зависимую периферию. Покойный Марио Бенедетти воспел в стихах лежащую между ними пропасть – длиннее любых меридианов и глубже самых глубоких морских впадин в теле земли.

Тут стальная рутина
И трубы-гиганты
Миллионы ученых
И «bello encanto»
Тут в бликах неона
Рождаются сказки
Тут с богом отцом
Общаются старцы
Тут сейф, где ключ от вечного счастья
Тут Север – откуда для Юга напасти

А мы – там, где ниже и ниже и ниже
Где голод и холод в наличии
Где вызревает горький плод
Вашего безразличия
Где жалкие жизни проходят, пока
Проходят у вас парады
Но мы все же рожаем, смеемся и любим
Как вы – мы этому рады

Однако это соотношение Север-Юг не работает на нашем постсоветском материке – самой северной части глобального «Юга», простирающегося вплоть до Ледовитого Океана. Рыночная реставрация давно размыла географические рамки волнами социального кризиса, почти уровняв в нищете жителей новообразованных стран – на юге, западе, севере и востоке. Я понял это давно, в Заполярье и на Белом море. Раскатанные в блин валуны на берегах Большого Соловецкого острова создавали завораживающе необычный, инопланетный пейзаж. Но стоило посмотреть на поселковые избы, каркас разрушенной фермы с остовами сельхозтехники – и перед моими глазами вставало далекое, безнадежное украинское село.

Мне кажется, трясущийся на боковой полке Дмитрий понимал – его путь лежит в никуда. От моря к морю. От ржавых кораблей к ржавым кораблям. Из кризиса в кризис. Из капитализма в капитализм.

Андрей Манчук

Фото автора

Опубликовано





(Добавить комментарий)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-14 07:28 (ссылка)
Интересный рассказ.

От капитализма никуда не деться, разве что в Сев. Корею, но туда никто не рвётся почему-то. Можно ещё коммуну организовать, но коммунисты этим тоже не занимаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-14 18:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-15 07:34 (ссылка)
Интересно. Простым американцам так противны намёки на построение коммунизма в США, что они массово вышли на улицы.

А к чему Вы эту ссылку привели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-15 08:18 (ссылка)
Коммунизм, как видите, наступает. :)))
А вы говорите - Северная Корея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-15 11:16 (ссылка)
Если американцы так возмущены всего лишь подобием евросоциализма в политике Обамы, то, думаю, за намёк об отмене частной собственности они его просто линчуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-15 14:35 (ссылка)
А некуда от него деваться-то.

Бизнес завел в офигенный кризис.
Бизнес стремиться сделать людей в кап.экономике лишними.
Социализм или бомжевание, - выбирайте.
Рано или поздно вопрос для многих будет стоять именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-15 20:08 (ссылка)
Главное, что бы этот выбор был добровольный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-15 20:17 (ссылка)
Кому как.

Вот знаете, есть такая штука как "уплотнительная застройка". Добровольный выбор для одних, и совершенно не добровольный для других.

И мне доводилось выходить на акции против этой самой застройки уплотнительной, - акции, проходившие порой в шаге от побоища стенка на стенку, - жителей и активистов с одной стороны, и бритоголовых "лиц спортивной национальности" - с другой.

Ну дык вот. Меня, против которого посылали бритоголовых, совершенно не заботясь о моем добровольно выборе, как-то мало заботит добровольность выбора тех, кто на меня бритоголовых ради своего бабла посылал.

Даже если этих оборотистых сссук вздернут на фонарях - я, знаете ли, при всем своем гуманизме, возразить ничего не смогу. Надеюсь, понятно, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 05:18 (ссылка)
Неуважение к законам не есть отличительная черта капитализма, скорее наоборот, в развитых странах с законностью и правами граждан всё в порядке.

Я имел в виду, что если абсолютное большинство вдруг добровольно решит строить коммунизм, то оно хотя бы не должно мешать остальным уехать и бомжевать при капитализме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 06:41 (ссылка)
Неуважение к законам не есть отличительная черта капитализма, скорее наоборот, в развитых странах с законностью и правами граждан всё в порядке.

Аааааааааа, Вы еще и в эти сказки верите... Что ж Вы сразу не сказали.


Я имел в виду, что если абсолютное большинство вдруг добровольно решит строить коммунизм, то оно хотя бы не должно мешать остальным уехать и бомжевать при капитализме.

Почитайте, сколько уезжает батрачить или в беженцы от капитализма мексиканского, гондурасского, гватемальского, колумбийского, пакистанского, турецкого и т.д. и т.п.

Не удивительно, что два самых популярных политика на континенте - Чавез и Кастро, а в зону свободной торговли NAFTA удалось затолкать только Мексику и почти под дулом.


Даже светоч нации, основатель украинской хельсинкской группы Левко Лукьяненко давно понял, что за "железный занавес" СССР надо благодарить.


А почему ни в Индонезии, ни в Малайзии, ни на Филиппинах, ни в Таиланде, ни в Бирме, ни в Лаосе и т.д. не было такого экономического роста как в Китае? По-моему им определенно не хватает великого кормчего вроде Мао.


Я таки за социализм - а Вы, конечно, можете выбрать капитализм и переехать в Мексику или Гондурас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 07:19 (ссылка)
Аааааааааа, Вы еще и в эти сказки верите... Что ж Вы сразу не сказали.
Я верю своим глазам и надёжным источникам.

Почитайте, сколько уезжает батрачить или в беженцы от капитализма мексиканского, гондурасского, гватемальского, колумбийского, пакистанского, турецкого и т.д. и т.п.
И куда они по-Вашему едут? На стройки коммунизма?
И почему из Кубы нельзя уехать, только сбежать?

Левко Лукьяненко для меня не авторитет. Честно говоря, не знаю, для кого он авторитет.

А почему ни в Индонезии, ни в Малайзии, ни на Филиппинах, ни в Таиланде, ни в Бирме, ни в Лаосе и т.д. не было такого экономического роста как в Китае? По-моему им определенно не хватает великого кормчего вроде Мао.
При Мао китайцы друг-друга ели (он давно умер, кстати), экономический рост у них произошёл при переходе к капитализму. ИМХО, предоставлять рынок дешёвой раб. силы не является великим достижением.

Я таки за социализм - а Вы, конечно, можете выбрать капитализм и переехать в Мексику или Гондурас.
Они не являются развитыми капиталистическими странами, но спасибо и на этом. Кстати, в плане ширпотреба дела в Афганистане обстояли лучше, чем в СССР.
А какая страна для Вас является эталоном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 07:45 (ссылка)
Я верю своим глазам и надёжным источникам.

Очень на то не похоже.


И куда они по-Вашему едут? На стройки коммунизма?

Моим родителям при Брежневе и на стройки коммунизма не надо было ехать. Проработав пару лет на заводе, они получили трехкомнатную кооперативную квартиру, выплаты по которой совершенно не напрягали их бюджет.


экономический рост у них произошёл при переходе к капитализму

А у них не тот капитализм. Например, там и сейчас можно сесть за нетрудовые доходы, а при власти отнюдь не бизнес-элиты.


ИМХО, предоставлять рынок дешёвой раб. силы не является великим достижением.

Дешевая раб. сила есть много где, а вот таких производственных мощностей, техники, науки и культуры, как в Китае - почему-то больше практически нигде нет. Не потому ли, что КПК дрючит бизнес и "свободный рынок"?


Они не являются развитыми капиталистическими странами, но спасибо и на этом.

Ну вот видите, капитализм отнюдь не ведет к идеалу сам по себе.


Кстати, в плане ширпотреба дела в Афганистане обстояли лучше, чем в СССР.

В плане конопли разве что.


А какая страна для Вас является эталоном?

Эталонов нет. Выбор по обстоятельствам

США - Британия - Британия
США - Канада - Канада
Мексика - США - США
Британия - Швеция - Швеция
Мексика - Куба - Куба

Стремлюсь к социализму.

Идеалом мог бы быть СССР - но не в таком виде, в каком он существовал (хотя из него в том виде и нынешнего украинского "рыночного" зверомусорника я выберу СССР), а в реально социалистическом, ориентированном на народ. Но ни в коем случае не на меньшинство "делателей денег".

Вы, я так понимаю, думаете, что всегда можете попасть в обеспеченное меньшинство, и стремитесь тоже не просто к капитализму, а к капитализму *успешному* ("развитому" в том плане что у него получилось построить других работать на себя).

А я на такое большое везение не надеюсь и "рассчитывать только для себя" не хочу. Хотя по оф.статистике Госкомстата я вхожу в 10% (а то и в 5%) самых высокооплачиваемых в этой стране, но у меня куча родни, которой и близко настолько не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 08:17 (ссылка)
Очень на то не похоже.
Имел возможность посмотреть Европу (несколько стран), Египет (постсоциалистическая страна, между прочим), Тунис, Турцию и Россию.

В Афганистане (конкретно - в Кабуле), как это ни парадоксально, дела обстояли лучше с видеомагнитофонами, дублёнками, прочими шмотками и тому подобной ерундой, которой в СССР не было.

Капитализм в Китае, конечно, своеобразный, но западные производители туда бы не переносили производство, если бы КПК так уж "дрючило" свободный рынок.

Из вашего списка стран только Куба социалистическая...

Ну вот видите, капитализм отнюдь не ведет к идеалу сам по себе.
Естественно, капитализм ничего не гарантирует, но наиболее развитые страны - капиталистические. В случае развитого капитализма и демократии достойная жизнь обеспечивается всем гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 08:30 (ссылка)
Имел возможность посмотреть Европу (несколько стран), Египет (постсоциалистическая страна, между прочим), Тунис, Турцию и Россию.

Ну а вот человек по не-постсоциалистической Латинской Америке поездил. И писал оттуда, что цей свiтовий лад йобнутий на всю голову.

Он потом еще забавно писал из Нового Орлеана - "столицы убийств" Штатов.


В случае развитого капитализма и демократии достойная жизнь обеспечивается всем гражданам.




United States (http://en.wikipedia.org/wiki/Malnutrition#United_States)

Childhood malnutrition is generally thought of as being limited to developing countries, but although most malnutrition occurs there, it is also an ongoing presence in developed nations. For example, in the United States of America, one out of every six children is at risk of hunger.[72] A study, based on 2005-2007 data from the U.S. Census Bureau and the Agriculture Department, shows that an estimated 3.5 million children under the age of five are at risk of hunger in the United States.[73] In developed countries, this persistent hunger problem is not due to lack of food or food programs, but is largely due to an underutilization of existing programs designed to address the issue, such as food stamps or school meals. Many citizens of rich countries such as the United States of America attach stigmas to food programs or otherwise discourage their use. In the USA, only 60% of those eligible for the food stamp program actually receive benefits.[74] The U.S. Department of Agriculture reported that in 2003, only 1 out of 200 U.S. households with children became so severely food insecure that any of the children went hungry even once during the year. A substantially larger proportion of these same households (3.8 percent) had adult members who were hungry at least one day during the year because of their households' inability to afford enough food.[5]



For Many Americans, Nowhere to Go but Down (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/03/AR2009080302958.html) - вперед к обеспеченной достойной жизни в подвале.



Сказки это про "достойную обеспеченную жизнь всем гражданам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 09:16 (ссылка)
Человек ещё и по Кубе прошёлся. Латинская Америка не является для меня эталоном. Почему-то 2% американцев занятых в с/х свою продукцию экспортируют, Израиль (там я тоже был), Голландия умудряются продукты экспортировать (плодородной по нашим меркам земли там нет, в Израиле ещё и пресной воды очень мало). Так что проблемы Латинской Америки не оттого, что там капитализм.

В США сейчас большая проблема - ожирение, жрут они как не в себя и везде диетическая кола :) Так что пара процентов испытавших голод в течении хотя бы одного дня в году не впечатляет ибо это не значит, что питались они недостаточно, может они остальное время переедают.

Как в советском анекдоте:
- А в Америке негры недоедают.
- Так пусть они то, что не доедают, нам присылают

Чувак в подвале - хороший пример. Мне этого толстяка, что живёт у тёщи не жаль ни капли.

В Дании, где социальная защищённость и уровень жизни на высоте, бомжей много, про них пишут в журналах и снимают сериалы, а в нищем Египте бомжей почти нет - заботятся родственники. Так что социальная защишённость с кол-вом бомжей тоже не коррелирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 09:24 (ссылка)
Уолден Бельо
Как устроить продовольственный кризис
(http://roman-sharp.livejournal.com/532564.html)
- там кое-что о том, на чем держится экспорт и импорт. Сюрпрайз-сюрпрайз: не столько на "рынке", сколько на государственной поддержке.

А отказ от таковой по требованиям МВФ и пр. - как раз верный путь к развалу.

Так что пара процентов испытавших голод в течении хотя бы одного дня в году не впечатляет

Кому как.


Так что социальная защишённость с кол-вом бомжей тоже не коррелирует.

Насчет Египта не скажу, а вот сравнение положения с бомжами в современном постсоветском лагере до развала и после - это для меня как раз очень существенный довод не в пользу кыпитылизьмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 11:11 (ссылка)
Экспорт/импорт - это отдельный вопрос, каждое государство защищает свои интересы. Как известно, СССР начиная с времён Хрущёва закупал пшеницу в США без всяких МВФ и пр.

В СССР бомжей не было т.к. в СССР была обязанность(!) работать (на гос. службе), а "тунеядство" было преступлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 12:06 (ссылка)
Да-да-да-да-да-да-да.

Бомжей, проституток, гопников - не было из-за тоталитаризма. Вот когда есть бомжи, проститутки и гопники - это и есть свобода, и другой свободы не бывает.

Мне уже говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 14:25 (ссылка)
Тоталитаризм исключает независимые организации, в т.ч. оргпреступность. Напр., только Муссолини удалось на время победить мафию, но это не повод возрождать фашизм.

Если для человека свобода ограничивается бомжами, проститутками и гопниками, то это его личные проблемы.

Тем более, что в СССР всё это было. БОМЖ, например - чисто советский термин, в кап. странах прописки и паспортов нет, там все бомжи по советским понятиям. Бомжи были, потому, что для них была предусмотрена статья УК. Проституцию вообще невозможно полностью искоренить, зато при тотальном контроле за СМИ можно было делать вид, что её нет. Куба сейчас - рай для любителей этого дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 09:41 (ссылка)
>Человек ещё и по Кубе прошёлся. Латинская Америка не является для меня эталоном. Почему-то 2% американцев занятых в с/х свою продукцию экспортируют, Израиль (там я тоже был), Голландия умудряются продукты экспортировать (плодородной по нашим меркам земли там нет, в Израиле ещё и пресной воды очень мало). Так что проблемы Латинской Америки не оттого, что там капитализм.

Вы просто совершенно не в теме. Без обид. Вам очень стоит ознакомиться с этой книгой http://kermanich.livejournal.com/191001.html
И тогда вы поймете не только причины экономического отставания Латинской Америки, но и сможете провести определенные параллели с другими регионами нашей планеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 11:04 (ссылка)
Я и не говорю, что я в теме, про Латинскую Америку я мало что знаю. Но для меня очевидно, что капитализм не мешает производить продукты питания в достаточном количестве даже в самых неблагоприятных условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dengab@lj
2009-09-14 08:07 (ссылка)
Интересно, в наши дни реально совершить "бюджетное" путешествие в Мурманск или даже в Карелию? Давно хотел увидеть и ощутить Север.

(Ответить)


[info]epishef@lj
2009-09-15 11:30 (ссылка)
Андрей, Вы дискредитируете себя общением с Якушевым. Прекратите. Он же маргинал, а у Вас большое будущее. Даже Шатура-мебель разорвала с ним рекламный контракт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-15 13:13 (ссылка)
У нас и настоящее не маленькое.

Ты, Дима, лучше вот что скажи.
Как вышло так, что Вова Путин поддерживает на президентских выборах в Украине злодейский сионо-варфестовский БЮТ. А "нехороший западник" Медведев - каноничного кандидата Виктора Януковича (МП)?

Ты уже подвел под это противоречие теоретический базис? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-15 17:23 (ссылка)
Андрей, если ты ерничаешь, то получишь такой же дурной ответ, как и вопрос. А, если, серьезно, то ситуация изменилась с 2004 года. Сегодня совсем другой расклад. Если выбирать из пары Медведев-Янукович и Путин-Тимошенко, то вторая пара, конечно, предпочтительнее. Но готов поспорить еще на ящик вина (первый ты зажал), что вторая пара обречена. Популисты, заигрывающие с народом, сегодня капиталу не нужны. А Медведев прозападный без всяких кавычек. Его ведь двигает российская офшорно-компрадорская элита, которую достал Путин.

В отношении Запада между Путиным и Медведевым та разница, что первый выторговывал для России "достойное место", а второй согласен занять то место, какое укажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarabarabu@lj
2009-09-15 19:25 (ссылка)
Проблема только в том, что Путин собирается стать следующим российским президентом, о чем и заявил на своей ежегодной пресс-конференции в Ново-Огарево (http://news.yahoo.com/s/nm/20090911/ts_nm/us_russia_putin_election). Между Путиным и Медведевым надо поставить знак равенства, а то что они поддерживают разных кандидатов - такая себе игра в плюрализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-15 19:46 (ссылка)
так и Медведев тоже собирается стать президентом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 01:56 (ссылка)
А чего мне с ботом не ерничать? )

Да и вопрос нормальный. Я правда, пока не понял, как предпочтительность пары Путин-Тимошенко коррелируется со статьями о Тимошенко, как о ставленнице запада и "фарвеста"? Или у вас там разные позиции?

Ты, кстати, передай Биленкину, что СБУ у нас не Кожемякин, а Наливайченко руководит. Нельзя же так позориться :)

И насчет вина не надо. Я говорил, что Янукович выиграет выборы. Он их и выиграл - первый и второй тур. Дальше уже не выборы пошли, как ты сам понимаешь. И сейчас, кстати, я бы тоже не советовал делать поспешных прогнозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-16 04:20 (ссылка)
да, у нас разные позиции:)Я считаю, что Тимошенко могла бы быть неплохим вариантом для наших стран. Но запад ее не поддерживает, поэтому победдить на выборах она не может. Только если вдруг опять революционизирется и устроит вместе с Путиным евразийскую революцию))

А ящик вина ты висишь, потому как вопрос шел о том, кто придет к власти в результате всей этой бодяги. Я вам говорил, что будет Ющенко, а вы мне, какой там Ющенко, когда капитал за Януковича.

Так что вино ты мне все-таки отдай. У тебя же груз с плеч спадет. Отдай мне мое вино. Желательно "Массандру". Можно вмсето ящика бутылок 5, но Муската красного камня. Или ящик красного сухого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 04:27 (ссылка)
>да, у нас разные позиции:)Я считаю, что Тимошенко могла бы быть неплохим вариантом для наших стран. Но запад ее не поддерживает, поэтому победдить на выборах она не может. Только если вдруг опять революционизирется и устроит вместе с Путиным евразийскую революцию))

Очередное волшебное превращение Якушева )
Смотри, Дима - Биленкин скоро разоблачит твою скрытую связь с бандой сарикова и суидова, и их антирусско-американской закулисой!

>А ящик вина ты висишь, потому как вопрос шел о том, кто придет к власти в результате всей этой бодяги. Я вам говорил, что будет Ющенко, а вы мне, какой там Ющенко, когда капитал за Януковича.

Нет, ящик вина висишь ты ) так как Янукович выиграл первый и второй тур - о чем, собственно, и шел спор. Шапинов тому свидетель. Я еще рассказывал ему по телефону, аккурат перед вторым туром, что выиграть выборы - это, в данном случае, еще не значит статьи президентом. Так и вышло.

Так что, в следующий раз вези мускат из крымов через Киев. Или посылкой - я не обижусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-16 04:36 (ссылка)
как Шапинов может быть свидетелем, когда он подельник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 09:42 (ссылка)
Неудобный тебе свидетель свидетелем от этого быть не перестает )

Обещаю, что не поделюсь с Шапиновым мускатом ) Все будет по честному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 06:44 (ссылка)
Я считаю, что Тимошенко могла бы быть неплохим вариантом для наших стран.

А что Вы курите? Совершенно зря так считаете. Тимошенко соревнуется с Ющенко в идиотизме, державництве-национализме-православии.


Но запад ее не поддерживает

Готов поддержать, и давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-16 06:56 (ссылка)
Курю тока ананасовый экспресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 07:18 (ссылка)
А если Путин завтра договорится с Ющенко, или Тягнибоком - они тоже перейдут у тебя в разряд прогрессивных кандидатов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-09-16 07:24 (ссылка)
похоже, все-таки куришь ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 07:26 (ссылка)
...сказали бы мне не так давно, ясли бы я предположил, что Якушев будет поддерживать Тимошенко.

Так и до Тягнибока не далеко. У него тоже вполне могут быть друзья из политической элиты России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-09-16 09:28 (ссылка)
http://www.unian.net/rus/news/news-310203.html

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/123588.html

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/123598.html

http://www.unian.net/rus/news/news-323086.html

http://www.tymoshenko.com.ua/rus/news/press/7970/?print

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-15 20:01 (ссылка)
Путин уже раз лохонулся с поддержкой Януковича, а Медведев - ещё нет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-09-16 04:27 (ссылка)
Ну как это. Медведев его курировал в 2004 году )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-09-16 05:09 (ссылка)
Моя стройная теория рассыпалась в прах :)

(Ответить) (Уровень выше)