Понятно, пока я Вам, Андрей, задал невинный вопрос, Вы предпочли мне не отвечать и натравили на меня шизойдов.

Я? На Вас? Натравил?

;)))

Вот и ответили мне сразу. А почему тогда не ответили? Откуда эти шизы появились?

Какие шизы?
Если Вы про читателей моего журнала, то их никто не зовет.
Они сами приходят.
А уж отвечаю им как получится.

Я Вам задал вопрос еще днем. Но Вы решили промолчать. Тут же появились шизы и Вы это видели. Кстати, я так и не получил от Вас ответа на мой вопрос.
Но когда я задал вопрос, касающийся шизойдов и Вашей связи с ними, то тут же встрепенулись. Для меня эта ситуация является странной, а Вам?
Жду ответа на первый вопрос, заданный днем.

Я никому там не отвечал. И вообще не следил за дискуссией. Занятой, понимаете ли, человек - пишу статьи, веду блог, готовлю акции, занимаюсь общественной работой. Болею между делом. Мне вот кучу материала по поездке в Ирак и Курдистан некогда повесить. Как время есть - так и отвечаю.

Что касается шизоидов, то в половой связи я с ними не состою. В личной - тоже. Читают люди мой журнал. Пишут, что хотят - я никому не мешаю. Вот и Вам тоже.

Где я написал, что Вы состоите в половой связи с шизойдами? Что с Вами? Вы сами своими словами позволяете думать про Вас в таком духе.
Тем более, эти шизойды показывают раздвоенность Вашей позиции по защите извращенцев, а Ваши слова про половую связь с ними только подтверждают Ваш абсурд.

Кльовий діалог! :)))

:))))))

А чем же ж опять Израиль провинилсо? Объединение ГОермании - сионистский заговор?

А то Вам не ясно.

вообще-то не очень, я бы всё же разъяснения пслушал...

Да все вам понятно.

Вы же не дурак. А для дураков на картинке все доходчиво нарисовано. Смешно праздновать юбилей развала стены в то время, когда в другом месте планеты успешно строится стена куда больших размеров.

В чем слабость картинки, так это, конечно, в том, что она не показывает глобальную стену, которая делит весь мир на людей с билетом и без билета, на богатых и бедных, на работодателей и наемных работников, на элиту и плебейские массы. Ну, какая была, такую уж и поставил.

Ну, вы вроде тоже не дурак... А доходчиво, как и было отмечено, для дураков...
Для дураков могу также предложить другой простой образ - они праздуют не развал стены, а то, что удалось эту стену подвинуть.

Куда - стесняюсь спросить?

это уже 2-й вопрос :) - празднуют, что её убрали с их территории :)

Никуда ее не убрали.

Расширили, только и всего.

расширили на их территории??? как, стесняюсь спросить? :)
А если всё же вынесли за - так вот они именно это и празднуют :)

Вынесли и расширили - не синонимы, стесняюсь сказать.

Давно были в Берлине?

19.09.2009
Но я его плохо знаю, и был-то по делу и всего пол дня, из Баден-Бадена в Париж проездом :)
А что там, стреляют?

Иногда.
А главное, там есть миллионеры и безработные. Роскошь и нищета. Рантье и нищие мигранты в сквотах. Вот даже концерт безбилетным не показали.

Куда же стена делась? Вот она!

А! Чёртовы туристы я всегда их недолюбливал! Вот эта нездоровая страсть к сувенирам... Вы представляете, они растащили эту самую стену по всему миру! Даже в Венесуэллу и на Кубу притащили!

Я знал, что вы все правильно поймете!

Только в Венесуэллле стену как раз стараются ломать. Посмотрим, что получится.

Да что вы! Там как раз бережно относятся к культурно-историческим ценностям - чай не мусульмане! Как раз туда увезли если не большую, то очень существенную часть - и на месте подремонтировали! Так что там тепперь всё прекрасно, лучше не петь в душе и вся страна готовится к отражению атаки империалистического агрессора! Ничего не напонает? :)

Опять мы с вами про разные стены :(

да нет, про одну и ту же - мы несколько по-разному её видим :)

возможно.

насчёт Германии вы погяричились. На пособие тут живут довольно пристойно. И с работой таки нету проблемм - вот только многие безработные считают, что лучше получать чуть меньше ни за что, чем чуть больше за работу. Это я пронаблюдал внимательно и в полном объёме - правда, не в Берлине а в Кёльне. В Берлине ситуация существенно отличается?

Да что вы, полноте. Я люблю Германию. Прекрасная страна под мудрым скипетром консерваторов и либералов. Я думаю, они быстро исправят это недоразумение с пособием - тяжелое наследие времен Стены, когда было дешевле делиться со своими рабочими, чтобы они не слушали пропаганду с той стороны.

Например, рабочие OPEL вряд ли разделяют сейчас ваш оптимизм относительно своего трудоустройства в обозримом будущем.

трудоустройства на такую-жеарплату и условия, вы имеете ввиду? Квалифицированные рабочие (и инженеры) наверняка устроятся с несколько худшими условиями - но! - это им с лихвой окупит компенсация при увольнении. Я бы сказал, что они могут и подумать, а не удовлетвориться ли этой самой компенсацией - будь мне лет 50+ и стаж лет 20-30 - я бы так и поступил.

Позиция профсоюзов не кажется вам убедительной?

если коротко - нет. Предприятие страховало своих работников (и себя) от такой ситуации - государство тоже страчует и работника и работодателя на случай, если они друг в друге не нуждаются более - так что позиция профсоюзов кажется мне, мягко говоря, необоснованой. Если интересно, могу порассказать, к чему приводит наличие (отсутствие) профсоюзов в Израиле.

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/25/gmopel/

Я опять торможу и не понимаю, к чему бы это? Ну, сокращение, ну уволили 9 000 - видимо, не конкурирует европейская сборка с азиатской - или просто наконец современную технику поставят... Причём это к вопросу о позиции профсоюзов и пользе от них?

Стену жалко?

Картинка, кстати, из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядько".

Я начало этой ветки читал.
Из неё не ясно, почему немцы не могут отпраздновать падение своей стены и объединение Германии. Для них это - радостное событие.

Давайте теперь перестанем праздновать День Победы, ведь в мире, к сожалению, всё ещё ведутся войны, не будем шутить первого апреля, ведь кому-то в этот день не до смеха и т.п.

В стилистике вашей ветки:
Вы же не дурак, смешно НЕ праздновать юбилей развала Стены, из-за того, что в другом месте планеты успешно строится стена куда больших размеров и ещё стоит Великая Китайская стена (которая имела тот же смысл, что и стена на границе Сектора Газа со стороны Египта и Израиля).

Стена была уродливым и ненормальным явлением. Другое дело, что современный ангажированный канон возлагает всю вину за стену только на одну сторону в Холодной войне. И далеко не все жители Восточной Германии рады тому, что они получили в единой капиталистической Германии - хотя за стеной, думаю, никто особенно не жалеет. Позорный случай на концерте - вящее подтверждение тому, что крушение стены ничуть не нарушило, а местами только укрепило социальные барьеры внутри германского общества.

Наконец, дело не только в Германии. Даже Яценюк сегодня вслух говорит о том, что Железный занавес только передвинулся - и украинцы, которые переплывают зимние реки и пытаются проехать через границу ЕС в тайниках автомобилей, могли бы многократно это подтвердить.

Ну а сравнение Великой китайской стены с "Разделительной стеной" двадцать первого века (на самом деле она отделяет Западный Берег) оставляю на вашей совести. Вы же тоже не дурак.

Другое дело, что современный ангажированный канон возлагает всю вину за стену только на одну сторону в Холодной войне
В чём же вина другой стороны Холодной войны?

Даже Яценюк сегодня вслух говорит о том, что Железный занавес только передвинулся - и украинцы, которые переплывают зимние реки и пытаются проехать через границу ЕС в тайниках автомобилей, могли бы многократно это подтвердить.
А раньше, во времена настоящего Железного занавеса, как украинцы на Запад ездили?

Ну а сравнение Великой китайской стены с "Разделительной стеной" двадцать первого века (на самом деле она отделяет Западный Берег) оставляю на вашей совести. Вы же тоже не дурак.
Из Википедии:
"По данным израильского посольства в Берлине во время терактов, совершённых смертниками из Западного берега, в 2003 г. в районах с забором было убито 46 человек и ранено 221. В районах без забора в тот же период считалось 89 мёртвых и 411 раненых. За первое полугодие 2004 в районах без забора в итоге терактов было убито 19 человек и 102 ранено, в то время как в районах с забором не было погибших от терактов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Израильский_разделительный_барьер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80)
Можно использовать как подпись к картинке. Берлин упоминается в тему.

>В чём же вина другой стороны Холодной войны?

Да хотя бы в том, что другая сторона поначалу вообще не хотела никакой Германии:

"На дневном заседании 1 декабря Рузвельт выдвинул подробный план расчленения Германии на пять государств Он заявил, что этот план был составлен за два месяца до встречи в Тегеране. Черчилль поддерживал идею расчленения Германии. Более того, примерно через год после Тегерана, в октябре 1944 года, во время переговоров Черчилля и Идена с Советским правительством в Москве, англичане от имени британского правительства представили свой план раздела Германии на три части. На Потсдамской конференции глав трех правительств англичане и американцы предложили конкретный план расчленения Германии на три государства: южногерманское, северогерманское и западногерманское».

http://fictionbook.ru/author/ciybulevskiyi_b_l/tegeran_yalta_potsdam/read_online.html?page=1

Ну а потом началась Холодная война - взаимная подрывная работа во всех сферах общественно-политической жизни, начиная от пропаганды. Взаимная. Учитесь быть объективными.

>А раньше, во времена настоящего Железного занавеса, как украинцы на Запад ездили?

Раньше украинцы ездили на Запад как мой дед, в составе оккупационных войск в Вене (сын репрессированного, сам сидел в детстве в барановской тюрьме). Впрочем, он никогда этому не радовался.

Сегодня нет Железного занавеса, но жители нищего умирающего села, со средней зарплатой в тысячу гривень, ездят на Запад только нелегалами-заробитчанами. При занавесе, детьми, они хоть в Крым ездили.

>Из Википедии: "По данным израильского посольства в Берлине во время терактов, совершённых смертниками из Западного берега, в 2003 г. в районах с забором было убито 46 человек и ранено 221. В районах без забора в тот же период считалось 89 мёртвых и 411 раненых. За первое полугодие 2004 в районах без забора в итоге терактов было убито 19 человек и 102 ранено, в то время как в районах с забором не было погибших от терактов."

Из Википедии:

"Израиль обвиняется правозащитными организациями в непропорциональном использовании силы и в том, что не делал особого различия между гражданским население и боевиками в ходе ведения военных действий. Среди обвинений в адрес Израиля - намеренные обстрелы гражданских лиц, использование живых щитов, намеренное и неоправданное с военной точки зрения уничтожение инфраструктуры, промышленности и жилых домов в секторе Газа, атаки на больницы, школы и объекты ООН, применение белого фосфора в густонаселенных кварталах. В ходе действий Израиля погибло более 1400 человек. Из них от 500 до 700 представителей ХАМАС и палестинских полицейских и от 500 до 900 мирных жителей, среди которых сотни детей. Более 5000 человек ранено".

Это - жертвы всего лишь одной предвыборной военной операции Израиля в январе нынешнего года.

И не забудьте, что Ашкелон, по которому пускают самодельные ракеты из Газы, еще полвека назад назывался Эль-Мадждаль. И в нем жили деды нынешнего населения Сектора.

Ну а потом началась Холодная война - взаимная подрывная работа во всех сферах общественно-политической жизни, начиная от пропаганды. Взаимная. Учитесь быть объективными.
Другую сторону, что не хотела единой Германии, очень можно понять, учитывая каких колоссальных жертв стоила победа над нацизмом. Про Стену в Вашей цитате ничего не сказано - говорю Вам совершенно объективно.

При занавесе, детьми, они хоть в Крым ездили.
Я и без Занавеса в Крым ездил, было бы желание.

Раньше украинцы ездили на Запад как мой дед, в составе оккупационных войск в Вене
Было бы объективно, если бы Яценюк это тоже упомянул, не так ли? Так же он "забыл" упомянуть, что на Запад не обязательно ездить нелегально.

Среди обвинений в адрес Израиля...
В поедании младенцев не обвиняют?
Обвинения ещё доказать надо.

И не забудьте, что Ашкелон, по которому пускают самодельные ракеты из Газы, еще полвека назад назывался Эль-Мадждаль. И в нем жили деды нынешнего населения Сектора.
А Калиниград назывался Кёнигсберг.
Мы ж только что разобрались, что стена на картинке - вокруг Западного Берега, а Вы про Сектор Газа.

>Другую сторону, что не хотела единой Германии, очень можно понять, учитывая каких колоссальных жертв стоила победа над нацизмом. Про Стену в Вашей цитате ничего не сказано - говорю Вам совершенно объективно.

СССР понес в этой борьбе еще большие жертвы. Но концепция раздела Германии (если вы объективны - догадайтесь, какое отношение это имеет к разделившей страну Стене?) принадлежала отнюдь не советам - хотя я не идеализирую их политику. Просто сейчас об этом не модно вспоминать. Мне сейчас не досуг - поищите известные слова Черчилля, о том, как он видит послевоенную Германию аграрным деиндустриализованным регионом.

>Я и без Занавеса в Крым ездил, было бы желание.

Да и мои родственники в селе туда раньше ездили. Я о том же. Желание у них, правда, и сейчас есть - но как-то не сильно получается: http://kermanich.livejournal.com/18384.html

>Обвинения ещё доказать надо.

Но вы же не доказывали, а привели цитату из википедии. Вот и я привел. Только моя цитата основывается на свежих данных авторитетных международных правозащитных организаций. Почитайте, там полно интересных вещей. Потери сравните. Особенно - среди мирного населения. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86%C2%BB#.D0.9E.D1.82.D1.87.D0.B5.D1.82_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.B0

>Вы про Сектор Газа.

То есть, вам еще про Западный берег цитаты тягать? Не в обиду, времени нет. А было бы, я бы вам, конечно, рассказал многое из личного опыта посещения лагерей беженцев Сабра и Шатила, где людей некогда вырезали сотнями, а также, о впечатлениях от Юга Ливана и мертвого города Эль-Кунейтра на Голанских высотах.

И заметьте, пожалуйста, что даже после всего этого я активнейшим образом выступаю против юдофобии и антисемитизма.

СССР понес в этой борьбе еще большие жертвы. Но концепция раздела Германии (если вы объективны - догадайтесь, какое отношение это имеет к разделившей страну Стене?) принадлежала отнюдь не советам - хотя я не идеализирую их политику.
Идея раздела Германии принадлежала, может, и не Советам, но идея Стены принадлежала как раз Советам, почему-то с западной стороны в стенах надобности не было.

Но вы же не доказывали, а привели цитату из википедии. Вот и я привел.
Просто после фразы "среди обвинений..." можно писать всё подряд.

Я привёл цитату непосредственно касающуюся Разделительного барьера вокруг Западного берега и его назначения. Палестинцев барьер не убивает, а израильтян защищает. Или Вам не нравится, что израильтян так мало гибнет?

Потери сравните. Особенно - среди мирного населения
Конфликт начался как раз из-за потерь мирного населения Израиля, т.е. потери Израиля были ДО конфликта. Разница в потерях происходит из-за различий в методах ведения войны, см. рис.:


А было бы, я бы вам, конечно, рассказал многое из личного опыта посещения лагерей беженцев Сабра и Шатила, где людей некогда вырезали сотнями, а также, о впечатлениях от Юга Ливана и мертвого города Эль-Кунейтра на Голанских высотах.
В Ливане палестинцы спровоцировали гражданскую войну, в ходе которой арабы-христиане вырезали палестинцев в этих лагерях. Опять Израиль виноват?
Голанские высоты - это вообще трагедия: Сирия теперь не может обстреливать Север Израиля, несчастная страна.

Кстати, чем "левым" так милы палестинские арабы? Они что, коммунизм собираются строить после того как вырежут всех евреев?

>Идея раздела Германии принадлежала, может, и не Советам, но идея Стены принадлежала как раз Советам, почему-то с западной стороны в стенах надобности не было.

Идея Cтены стала следствием идеи раздела Германии. Просто специфика особая была - разделяли большой город. А так бы просто поставили полосу отчуждения и колючую проволоку, как на обычной границе.

>Я привёл цитату непосредственно касающуюся Разделительного барьера вокруг Западного берега и его назначения. Палестинцев барьер не убивает, а израильтян защищает. Или Вам не нравится, что израильтян так мало гибнет?

Мне не нравится, что гибнет много людей. Причем, естественно - от бомб и снарядов прекрасно оснащенной армии Израиля их гибнет гораздо больше, чем от самодельных ракет и партизанских вылазок повстанцев.

Кроме того, мне не нравится, что сотни тысяч людей вынуждены жить в гетто за стеной, в тяжелых социальных условиях, на правах полуграждан (независимости этим территориям никто не давал), сопротивляясь политике колонизации, которую целенаправленно проводят оккупанты. Что и провоцирует партизанскую войну.

>Конфликт начался как раз из-за потерь мирного населения Израиля, т.е. потери Израиля были ДО конфликта.

Это пропагандистский миф. Конфликт начался из-за сеттлерской колонизации заселенной арабами территории Палестины. До этой колонизации к нему не было никаких предпосылок.

>Разница в потерях происходит из-за различий в методах ведения войны/

И это пропагандистский миф, которым оправдывают массовые убийства. Смотрите данные международных правозащитников по цитате выше.

>В Ливане палестинцы спровоцировали гражданскую войну, в ходе которой арабы-христиане вырезали палестинцев в этих лагерях. Опять Израиль виноват?

Конечно. Поскольку эту войну спровоцировал именно Израиль - который вооружал и поддерживал фашистскую Фалангу в Ливане. Да и резали палестинцев в оккупированном израильской армией Бейруте, а израильские офицеры наблюдали за этим в бинокли. Самые порядочные даже возмущались.

>Голанские высоты - это вообще трагедия: Сирия теперь не может обстреливать Север Израиля, несчастная страна.

Голанские высоты - это территория Сирии, оккупированная Израилем в нарушение международного права. Освобожденная часть Голан - сплошные руины. Обстреливать это никому ничего не мешает - еще одни смешной миф.

>Кстати, чем "левым" так милы палестинские арабы? Они что, коммунизм собираются строить после того как вырежут всех евреев?

Левым милы все угнетенные во всем мире. Пример Палестины - вопиющий пример. Особенно, для тех кто был там, и знаком с ситуацией не через призму израильской пропаганды, которую вы послушно мне ретранслируете. Мой совет - начните с корней. Почитайте, к примеру, "Ориентализм" Саида (американский профессор, христианин) - книга выходила в основах в прекрасном украинском переводе.

Идея Cтены стала следствием идеи раздела Германии. Просто специфика особая была - разделяли большой город.
Просто у коммунистического режима специфика такая - приходится отгораживаться стеной, чтобы свои не разбегались.

Смотрите данные международных правозащитников по цитате выше.
Я уже говорил, что правозащитники забыли написать, сколько израильтян погибло от ракетных обстрелов. Там счёт тоже идёт на сотни. Естественно, что во время самой операции "Литой свинец" израильтян погибло не много.
А что палестинские арабы ожидали, когда запускали ракеты? Что им израильтяне медальку дадут? Палестинских арабов и так "проклятые буржуины" полностью обеспечивают гуманитарной помощью.

Конечно. Поскольку эту войну спровоцировал именно Израиль - который вооружал и поддерживал фашистскую Фалангу в Ливане. Да и резали палестинцев в оккупированном израильской армией Бейруте, а израильские офицеры наблюдали за этим в бинокли. Самые порядочные даже возмущались.
А палестинские арабы, что организовали на юге Ливана государство в государстве, как всегда не при чём. Можно ещё обвинить Израиль в том, что ХАМАС проводит террор против сторонников ФАТХ-а. По Вашей ссылке и про ХАМАС написано, Вы до туда дочитали?

Голанские высоты - это территория Сирии, оккупированная Израилем в нарушение международного права. Освобожденная часть Голан - сплошные руины. Обстреливать это никому ничего не мешает - еще одни смешной миф.
Что именно - миф? Что с высот удобно обстреливать Израиль и сирийцы именно этим и занимались? А израильтяне высоты захватили, наверное, из-за врождённой агрессивности, нравится им арабов обижать. См. рис., синим обозначены обиженные:


Левым милы все угнетенные во всем мире. Пример Палестины - вопиющий пример. Особенно, для тех кто был там, и знаком с ситуацией не через призму израильской пропаганды, которую вы послушно мне ретранслируете. Мой совет - начните с корней. Почитайте, к примеру, "Ориентализм" Саида (американский профессор, христианин) - книга выходила в основах в прекрасном украинском переводе.
У палестинских арабов было море возможностей создать свой государства, начиная с предложения ООН о разделе Палестины с которым они не согласились (а теперь жалуются в ООН на Израиль :-) Также Израиль им не мешал создавать своё государство, когда Сектор Газа и Западный Берег находились под контролем Египта и Иордании соответственно. Израиль в своё время предлагал эти территории обратно, но Египет и Иордания отказались.
Для Вас исторические факты - это израильская пропаганда?
Возмущались ли "левые" тем, что палестинские арабы находились на правах полуграждан в Египте. Возмущает ли "левых" то, что палестинские беженцы маринуются а лагерях поколениями, подвергаются дискриминации в арабских странах не имея гражданства? В то время как остальные народы, в т.ч. "проклятые капиталисты", интегрируют беженцев в общество и только арабы не решают проблему палестинских беженцев, а наоборот, поддерживают и увеличивают её.

>Просто у коммунистического режима специфика такая - приходится отгораживаться стеной, чтобы свои не разбегались.

Зачем эти скучные пропагандистские штампы? Мои родители, например, никуда бежать не собирались. А они не из номенклатуры были, и в партии не состояли.

>Я уже говорил, что правозащитники забыли написать, сколько израильтян погибло от ракетных обстрелов. Там счёт тоже идёт на сотни. Естественно, что во время самой операции "Литой свинец" израильтян погибло не много.

Ничего они не забыли. Посмотрите внимательно. Действия ХАМАС расписаны там очень подробно - просто очевидно, что преступления израильской армии только за одну эту предвыборную кампанию превосходят все жертвы от обстрелов самодельными ракетами.

>А что палестинские арабы ожидали, когда запускали ракеты? Что им израильтяне медальку дадут?

А что ожидали израильские колонизаторы, когда забрали у арабов их землю, выгнали их с родины и загнали в гетто, на положении недолюдей?
Что палестинцы не будут отвечать на это сопротивлением?

>Палестинских арабов и так "проклятые буржуины" полностью обеспечивают гуманитарной помощью.

Много вы знаете о палестинских арабах. Хоть бы в Киеве познакомились, и открыли бы этим неблагодарными парням, как хорошо им на самом деле живется. Не бойтесь - бить не будут. Люди очень культурные. Но они очень удивятся вашим словам.

>А палестинские арабы, что организовали на юге Ливана государство в государстве, как всегда не при чём.

Вы просто не в курсе проблемы. Как раз именно израильтяне организовали там марионеточное фалангистское образование во главе с фашистами из Армии Юга Ливана. То есть, Израиль оккупировал территорию к югу от реки Литани, но делал вид, что делает это по просьбе маронитов. Естественно, потом пришлось убираться - и израильтянам, и фалангистам. Я был в тех местах, хорошо знаю, о чем говорю.

>Что именно - миф? Что с высот удобно обстреливать Израиль и сирийцы именно этим и занимались?

Миф, что в этом заключается причина оккупации. Израиль регулярно обстреливал сопредельные арабские страны (Ливан и на на прошлой неделе обстрелял). Значит ли это, что эти арабские страны должны оккупировать территории, с которых ведется обстрел? По вашей логике да, значит.
На самом деле это Израиль оккупирует высоты потому, что с них можно обстреливать оборонную линию Дамаска. Но эта простая мысль почему-то не приходит вам в голову.

Зачем эти скучные пропагандистские штампы? Мои родители, например, никуда бежать не собирались. А они не из номенклатуры были, и в партии не состояли.
"Штампами", "мифами" и "пропагандой" Вы называете факты, которые Вам не нравятся. Факты от этого не перестают быть истинными.

Конечно Ваши родители никуда бежать не собирались - их бы никто не пустил. Также они не собирались съездить посмотреть, как на Западе буржуины загнивают и рассказать тамошним угнетённым пролетариям, как народ в СССР процветает. И берег турецкий им был не нужен.
Восточные немцы тоже так никуда бежать не собирались, что аж стену построили.

Кстати, среди советских граждан, которые всё-таки иногда попадали на Запад обязательно был стукачёк. Всё от того, что никто ни за что никогда не согласился бы променять построение коммунизма на загнивание на Западе.

Ничего они не забыли. Посмотрите внимательно. Действия ХАМАС расписаны там очень подробно - просто очевидно, что преступления израильской армии только за одну эту предвыборную кампанию превосходят все жертвы от обстрелов самодельными ракетами.
По ссылке указано, что Израиль обстреливался семь лет. Количество жертв за эти семь лет не указано (поправьте если я не прав).
Так же сказано что ценой огромных усилий количество жертв среди израильского мирного населения сведено к минимуму. Сказано, что палестинцы целенаправлено обстреливали израильские гражданские объекты. При этом ракеты запускались из густонаселённых районов, а террористы при этом были неотличимы от гражданских. В общем всё по схеме:

Кстати, почему Вы называете операцию "Литой свинец" "предвыборной кампанией"? Вы действительно не понимаете, что государство должно защищать своих граждан?

А что ожидали израильские колонизаторы, когда забрали у арабов их землю, выгнали их с родины и загнали в гетто, на положении недолюдей?
Что палестинцы не будут отвечать на это сопротивлением?
20% населения Израиля - арабы.
Те, которые беженцы, стали таковыми, когда окрестные арабские страны и Ирак напали на Израиль. Кто ж знал, что Израиль окажется таким "злобным агрессором" и не даст себя уничтожить?
Как я уже говорил, если бы арабские страны хотели решить проблему беженцев, они бы её уже давно решили. Ещё раз повторю: Израиль предлагал
отдать эти территории Египту и Иордании, но они отказались. Так кто виноват, что палестинские арабы живут в гетто на положении недолюдей?

Много вы знаете о палестинских арабах. Хоть бы в Киеве познакомились, и открыли бы этим неблагодарными парням, как хорошо им на самом деле живется...
На самом деле им буржуины проклятые уже надоели со своей гуманитарной помощью, которая только отвлекает от Борьбы? Вот Иран - другое дело: поставляет исключительно оружие.

...То есть, Израиль оккупировал территорию к югу от реки Литани, но делал вид, что делает это по просьбе маронитов. Естественно, потом пришлось убираться - и израильтянам, и фалангистам. Я был в тех местах, хорошо знаю, о чем говорю.
Только Вы недоговариваете (или не знаете) то, что гражданская война там началась задолго до израильской оккупации Южного Ливана. Войну cпровоцировало появление там ООП, которfю перед этим пыталась совершить переворот в Иордании.

Миф, что в этом заключается причина оккупации. Израиль регулярно обстреливал сопредельные арабские страны (Ливан и на на прошлой неделе обстрелял). Значит ли это, что эти арабские страны должны оккупировать территории, с которых ведется обстрел? По вашей логике да, значит.
Арабские страны с радостью бы не только оккупировали весь Израиль и уничтожили всех израильтян, только вот не получается. Приходится жить в мире. Весь список стран, которые "регулярно обстреливал" Израиль можете написать? Южный Ливан не считается, т.к. он правительством не контролируется.

На самом деле это Израиль оккупирует высоты потому, что с них можно обстреливать оборонную линию Дамаска. Но эта простая мысль почему-то не приходит вам в голову.
Интересно всё-таки узнать, Вам приходила в голову такая простая мысль, что государство обязано защищать своих граждан?

>Можно ещё обвинить Израиль в том, что ХАМАС проводит террор против сторонников ФАТХ-а. По Вашей ссылке и про ХАМАС написано, Вы до туда дочитали?

Ой, это очень интересная тема. Вы совсем не в курсе проблемы, но ее все-таки нащупали. Дело в том, что именно израильские спецслужбы в свое время выращивал исламистов, включая ХАМАС, в противовес светским левым палестинским движениям. Погуглите, или зайдите на сообщества левых израильтян - узнаете много интересного.

>У палестинских арабов было море возможностей создать свой государства, начиная с предложения ООН о разделе Палестины с которым они не согласились (а теперь жалуются в ООН на Израиль :-) Также Израиль им не мешал создавать своё государство, когда Сектор Газа и Западный Берег находились под контролем Египта и Иордании соответственно. Израиль в своё время предлагал эти территории обратно, но Египет и Иордания отказались.

Все это очень милые пропагандистские байки о плохих арабах и добрых израильтянах, которые колонизовали давно заселенные территории - а их жители, эти аборигены, почему-то на это обозлились. Но даже не разбивая их по пунктам, можно задать резонный вопрос - почему Израиль отказывает арабам в независимости здесь и сейчас? Hic Rhodus, hic salta! Ведь даже Сектор Газа на самом деле не имеет никакой независимости - это блокированное со всех сторон гетто. Ответьте на этот вопрос - прежде всего, самому себе.

>Для Вас исторические факты - это израильская пропаганда?

Просто я не считаю израильскую пропаганду историческими фактами. И, к счастью, далеко не одинок в этом мнении.

>Возмущались ли "левые" тем, что палестинские арабы находились на правах полуграждан в Египте. Возмущает ли "левых" то, что палестинские беженцы маринуются а лагерях поколениями, подвергаются дискриминации в арабских странах не имея гражданства?

Еще и как. Я и сам об этом писал. Вообще, с чего вы взяли, что левые испытывают какие-то симпатии к египетскому правительству? Или к ливанскому, например.

>В то время как остальные народы, в т.ч. "проклятые капиталисты", интегрируют беженцев в общество и только арабы не решают проблему палестинских беженцев, а наоборот, поддерживают и увеличивают её.

Ничего они не интегрируют. Наооброт, в израильском обществе процветает позорная сегрегация и расизм - и, больше, того, она не только арабов касается. А даже тех израильтян, кто имеет с ними дело. Почитайте хотя бы вот этот позор - http://shunrasher.livejournal.com/73179.html
Если не убедит, я попрошу левых израильтян написать вам здесь о буднях этой так называемой "интеграции" из первых рук.Думаю, они будут не против.

Да, а если вы любите карты, посмотрите у Чапая прекрасные схемы колонизации Палестины с вытеснением местного населения. Очень впечатляет. Попросите у него, чтобы дал ссылку - у меня нет времени искать.

Ой, это очень интересная тема. Вы совсем не в курсе проблемы, но ее все-таки нащупали. Дело в том, что именно израильские спецслужбы в свое время выращивал исламистов, включая ХАМАС, в противовес светским левым палестинским движениям.
Нащупать было нетрудно: надо обвинить в чём-либо Израиль, "левые" это всегда подтвердят (в крайнем случае можно спросить у национал-социалистов). Вот например: Израиль несомненно виноват в распространении свиного гриппа, и не надо мне этой скучной пропаганды про добреньких израильтян.

Все это очень милые пропагандистские байки о плохих арабах и добрых израильтянах, которые колонизовали давно заселенные территории - а их жители, эти аборигены, почему-то на это обозлились. Но даже не разбивая их по пунктам, можно задать резонный вопрос - почему Израиль отказывает арабам в независимости здесь и сейчас? Hic Rhodus, hic salta! Ведь даже Сектор Газа на самом деле не имеет никакой независимости - это блокированное со всех сторон гетто. Ответьте на этот вопрос - прежде всего, самому себе.
"Пропагандистская байка" - это факт который Вам не нравится, но фактом от этого он быть не перестаёт.
Во-первых, территории Израилю даром не нужны, Израиль отказывался от палестинских территорий, но Египет и Иордания не захотели взять их под свой контроль - это Вы понимаете? Только не надо повторять "байка-байка", опровергните, если можете.
Граница - атрибут независимого государства, только что-то палестинские арабы опять недовольны.
Ответить на вопрос о независимости очень просто: Израильтяне не дают палестинским территориям независимости потому, что они не самоубийцы (настолько "левых" там мало). Палестинцы не хотят отказываться от идеи уничтожить Израиль, израильтяне не хотят уничтожаться, поэтому Иранский плацдарм под боком им совсем ни к чему, такой вот конфликт интересов.

Кстати, на чьей стороне были "левые" во время войны Израиля за независимость? Этот тот самый период, когда появились беженцы. Подсказка: Сталин тогда поддерживал Израиль, а Великобритания - арабов.

Просто я не считаю израильскую пропаганду историческими фактами. И, к счастью, далеко не одинок в этом мнении.
Если теория не соответствует фактам, тем хуже для фактов. Если у Вас есть возражения, аргументируйте. Повторение слов "пропаганда", "штамп" и т.п. аргументом не является.


Вообще, с чего вы взяли, что левые испытывают какие-то симпатии к египетскому правительству? Или к ливанскому, например.
"Левые" обычно солидарны с арабами в антиизраильских настроениях.

Кстати Израиль - единственный успешный пример реализации социализма. Причём, что нехарактерно, реализация была осуществлена совершенно добровольно. Это я про киббуцы. "Левым" надо наоборот, брать пример с израильтян. Почему бы им не объединиться в коммуну и не показать на примере преимущества такой организации? А там, глядишь, и люди к вам потянутся.

...Ничего они не интегрируют. Наооброт, в израильском обществе процветает позорная сегрегация и расизм...
Но арабы, которые не бежали, имеют там гражданство, в парламенте 10% депутатов - арабы. А в арабских странах их мариновали в лагерях.
Так же и с любыми другими беженцами, сколько их было после Второй Мировой - все теперь пристроены, и только арабы не решают проблему беженцев, а усугубляют её.

у Чапая прекрасные схемы колонизации Палестины с вытеснением местного населения.
Чапая не знаю, а карту, кажется, видел. Там пустыня Негев закрашена, как колонизированная израильтянами - это тот недочёт, который я помню точно, были и другие. Такую карту хорошо рассматривать на фоне всех арабских стран. Сразу видно, какой Израиль агрессивный, как арабов угнетает, просто жить им негде, негде беженцев принять.
Вы не задумывались над тем, что после того, как арабы отвергли план ООН о разделе Палестины, пытались уничтожить Израиль и проиграли, все их стенания о "захваченных землях" выглядят просто смешно. Я уже понял, что это - "израильская пропаганда", хотелось бы услышать также Ваши аргументы.

Израильтяне не дают палестинским территориям независимости потому, что они не самоубийцы (настолько "левых" там мало). Палестинцы не хотят отказываться от идеи уничтожить Израиль, израильтяне не хотят уничтожаться, поэтому

Ага. Милилон или полтора палестнцев с калашами (ну пусть даже купят две сотни РПГ) получив независимость раскатают ядерную державу с лучшей армией ближнего востока в порошек. Анекдот недели. Или туда сразу перебросят миллион стражей исламской революции? А как? Телепортируют? Самолетами над братским Ираком? По морю мимо амеркианских кораблей? И Ирану делать что ли нечего кроме как войну с Израилем затевать?

Кстати, на чьей стороне были "левые" во время войны Израиля за независимость? Этот тот самый период, когда появились беженцы. Подсказка: Сталин тогда поддерживал Израиль, а Великобритания - арабов.

Еще одно гнусное преступление сталинизма. Как цивилизованое человечество терпит этот последний осколо тоталитаризма - Израилья я не представлю :-))


Кстати Израиль - единственный успешный пример реализации социализма.

Коммуны существовали во многих странах, например Ауровиль в Индии. Вы просто не в курсе.

...Ничего они не интегрируют. Наооброт, в израильском обществе процветает позорная сегрегация и расизм...
Но арабы, которые не бежали, имеют там гражданство, в парламенте 10% депутатов - арабы. А в арабских странах их мариновали в лагерях.

"А в Америке негров вешают". Понятненько.

Вы не задумывались над тем, что после того, как арабы отвергли план ООН о разделе Палестины, пытались уничтожить Израиль и проиграли, все их стенания о "захваченных землях" выглядят просто смешно. Я уже понял, что это - "израильская пропаганда", хотелось бы услышать также Ваши аргументы.

Печально, что израильтяне в свое время отвергли резолюцию ООН приравнивавшую сионизм к разновидности расизма и т.д. :-)) Вообще список резолюций ООН, которые потом отверг Израиль куда длиннее. И простите, с какой радости палестинцы должны были их принимать? Приезжают какие-то типы, под крышей колониальной державы, составляют явное меньшинство да еще требуют себе половину страны ссылаясь на права 2000 летенй давности. В Европе последний мужик, который выдвигал подобные притезнии кончил очень плохо...
Если к Вам в квартиру явятся какие-то типы и скажут сваливать поскольку они жили тут 2000 тыс лет тому назад, как Вы отреагируете?

Милилон или полтора палестнцев с калашами (ну пусть даже купят две сотни РПГ) получив независимость раскатают ядерную державу с лучшей армией ближнего востока в порошек. Анекдот недели.
Надеюсь Вам понятно, что Израилю нет смысла создавать у себя под боком государство, единственной целью которого является уничтожение Израиля?
Или это государство придётся уничтожить сразу же после создания. Об этом я писал здесь, но Вы, кажется, не поняли.

Еще одно гнусное преступление сталинизма...
Это - не ответ.
Повторю ещё раз вопрос, т.к. ответ всё-таки хочется узнать:
На чьей стороне были "левые" во время войны Израиля за независимость? Этот тот самый период, когда появились беженцы. Сталин тогда поддерживал Израиль, а Великобритания - арабов.

"А в Америке негров вешают". Понятненько.
Нет, Вам не понятненько.
Отношение других народов к свои беженцам гораздо лучше, чем отношение арабов к палестинским беженцам.

Печально, что израильтяне в свое время отвергли резолюцию ООН приравнивавшую сионизм к разновидности расизма и т.д. :-)) Вообще список резолюций ООН, которые потом отверг Израиль куда длиннее. И простите, с какой радости палестинцы должны были их принимать?
Не хотели жить в мире - получили войну,
пусть теперь не обижаются и не жалуются в ООН.
Резолюция про сионизм была отменена.
Список резолюций ООН, которые не выполнил Израиль, приведите, пожалуйста.

Если к Вам в квартиру явятся какие-то типы и скажут сваливать поскольку они жили тут 2000 тыс лет тому назад, как Вы отреагируете?
Беженцы появились после войны, которую начали арабские страны и Ирак. Т.е. эти страны создали проблему беженцев и вместо того, что бы решать её, они проблему усугубляли.

Коммуны существовали во многих странах, например Ауровиль в Индии. Вы просто не в курсе.
Вот видите! Так почему бы "левым" на просторах бСССР не объединиться в коммуну и не показать на примере преимущества такой организации?
Тоже очень хочется узнать.

Я не в курсе, т.к. примеры эти гораздо скромнее, чем пример Израиля.
2007 (две тысячи семь) человек на 1 000 000 000 индусов - это буквально капля в море.

Надеюсь Вам понятно, что Израилю нет смысла создавать у себя под боком государство, единственной целью которого является уничтожение Израиля?

А с чего Вы взяли, что единственой целью этого государства будет уничтожение Израиля? Давайте уже сразу всемирное господство. :-) Что мелочится в фантазиях. А израильтяне мечтают создать Великий Израиль от Нила до Ефрата. И еще пьют кровь христианских младенцев (это уже факт :-)) http://haspar-arnery.livejournal.com/143203.html)

Повторю ещё раз вопрос, т.к. ответ всё-таки хочется узнать:
На чьей стороне были "левые" во время войны Израиля за независимость?

Простите, какие левые? Их много и они разные. Я вот например троцкист, и мне тов. Сталине не указ. А троцкисты были против раздела Палестины.

Отношение других народов к свои беженцам гораздо лучше, чем отношение арабов к палестинским беженцам.

И здесь Вы ошибаетесь.
" Потому что немцы делали мыло из тел евреев. Они презирали нас. Относились к нам едва ли как к людям. Они называли нас "человеческой пылью". Мне не раз говорили, что я должна винить только сама себя за все, что произошло со мной во время войны. Я должна была покинуть Европу, откликнутся на зов Сиона давно. "Вы сами накликали это на себя, мы говорили - большинство из Вас дегенераты. Презренные лавочники, торгаши, оторванные от земли, которая была вашей по праву. Некоторые из них говорили, что Гитлер был послан в наказание. Они отмечали наше телосложение: слабое, нездоровое, не склонное к работе, так же как и к вспашке земли или защиты этой земли от врага. Геббельс был прав в своем описание нас…"
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/book_reviews/article4186079.ece

Не хотели жить в мире - получили войну,
пусть теперь не обижаются и не жалуются в ООН.
Резолюция про сионизм была отменена.
Список резолюций ООН, которые не выполнил Израиль, приведите, пожалуйста.

Да, да, натюрлих. Великий Германский Рейх хочет жить в мире, но кругом враги. Они есть требоать уничтожить нацизм. Илья Эренбург требовать "Убей немца" Мы немцы есть мирный народ но мы должны воевать против недочеловек, которые хотят нас убить. Я.Я. :-))
Резолюция о сионизме отменена? Ну так и резолюцию о разделе Палестины отменить могут ;-))
Список резолюций: 242, 338, 250, 251, 252, 271,467,673... Том отдельный надо выпустить чтобы их перечислить! :-)))

Беженцы появились после войны, которую начали арабские страны и Ирак. Т.е. эти страны создали проблему беженцев и вместо того, что бы решать её, они проблему усугубляли.

И здесь вынужден Вас разочаровать. 52% беженцев 413794 человек были вынуждены покинуть свои дома ДО провозглашения гос-ва Израиль и до начала разборок с соседями. "Зачистки" и убийства в Дер-Ясине, Вади Аре, Мансурат эль Кате и многих других местах шли уже с начала года.
Ведь план изгнания арабов начал создаватся еще до войны.
В декабре 1940 года, Йозеф Вайц, директор Национального Еврейского Фонда писал: "Между нам должна быть внесена ясность, что в этой стране нет места для двух народов.. Единственное решение это Эрец Исраэль или по крайней мере Западный Эрец Исраэль без арабов. В этом вопрос нет места для компромисса…может быть за исключением Вифлеема, Назарета и Старого Иерусалима, мы не должны оставить не одной деревни, ни одного племени."

А с чего Вы взяли, что единственой целью этого государства будет уничтожение Израиля?
А что, палестинские арабы уже признали Израиль и отказались от его уничтожения? Поделитесь информацией.

Давайте уже сразу всемирное господство. :-) Что мелочится в фантазиях. А израильтяне мечтают создать Великий Израиль от Нила до Ефрата.
Пофантазировать Вы любите, сразу видно.

И еще пьют кровь христианских младенцев (это уже факт :-)) http://haspar-arnery.livejournal.com/143203.html)
Это называется не "факт", а "передёргивание".
Один историк сказал что одна община таким занималась, другой историк это опроверг, Вы сделали вывод, что "[Евреи] пьют кровь христианских младенцев (это уже факт :-))"
"Даже не знаю что сказать..."(с)
Про Вас.

- Отношение других народов к свои беженцам гораздо лучше, чем отношение арабов к палестинским беженцам.
- И здесь Вы ошибаетесь.
" Потому что немцы делали мыло из тел евреев. [...]"
Цитата cо ссылкой - Вы делаете успехи! Но не в тему. Если вы потренируетесь, то сможете приводить цитаты и со ссылкой и по теме.

Да, да, натюрлих. [поток сознания поскипан] Я.Я. :-))
Резолюция о сионизме отменена? Ну так и резолюцию о разделе Палестины отменить могут ;-))
Да, резолюция о сионизме отменена, но Вы об этом "забываете". Или не знаете. Теперь знайте и не забывайте.
Переживайте неприятности по мере их поступления. Если отменят резолюцию о разделе Палестины, то тогда и будем об этом говорить. Пока её не отменили.

Список резолюций: 242, 338, 250, 251, 252, 271,467,673... Том отдельный надо выпустить чтобы их перечислить! :-)))
Взял для интереса самую первую, №242, по Шестидневной войне.
Изначально, часть арабского мира отвергла резолюцию 242.
Завязанные в конфликте арабские страны на саммите в Хартуме (Судан)(29.08.67 — 01.09.67) приняли декларацию, вошедшую в историю как «Три нет»:
* Нет — миру с Израилем!
* Нет — признанию Израиля!
* Нет — переговорам с Израилем!
Соответственно, Израиль также не выполнил ту часть резолюции которая призывала его вывести свои войска с территорий, оккупированных в ходе конфликта, на том основании, что вопрос о выходе может быть рассмотрен лишь в контексте всеобщего урегулирования, которого касается пункт постановляющей части резолюции, а именно:
«... уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_242 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_242)
Выражусь точнее: какие резолюции арабы согласились выполнять, а Израиль - нет?

И здесь вынужден Вас разочаровать. 52% беженцев 413794 человек были вынуждены покинуть свои дома ДО провозглашения гос-ва Израиль и до начала разборок с соседями. "Зачистки" и убийства в Дер-Ясине, Вади Аре, Мансурат эль Кате и многих других местах шли уже с начала года.
Ведь план изгнания арабов начал создаватся еще до войны.
В декабре 1940 года, Йозеф Вайц, директор Национального Еврейского Фонда писал: "[цитата от агентства ОБС поскипана]"
Вы меня разочаровали, опять цитата без ссылки :-(
Почему именно 413794 человек, а не 26822, например?
В не зависимости от того, что писал в декабре 1940 года Йозеф Вайц, 20% граждан Израиля - арабы, уезжать они из Израиля не спешат.
В ходе конфликта гибли и евреи и арабы. Палестинским арабам тоже много чего можно припомнить, не так ли?
По поводу Дер-Ясина можно заметить, что:
- Израильское руководство публично извинилось перед королём Иордании за действия еврейских вооружённых формирований
- Лидеры Еврейского агентства и Хаганы сурово осудили действия Иргуна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Дейр-Ясине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5)
Т.е. это была выходка еврейских радикалов, а не целенаправленная политика.

Э... батенька это уже все скушно. Скажите, а Вы случайно не отрицатель Холокоста? Знаете что еще на 1944 г. в Берлине жило много евреев? Что Гитлер их не учнитожить хотел. а просто на восток вывезти? А что газовые камеры вообще не работоспособны и их построили польские евреи-коммунисты чтобы Запад дескредитировать. А что евреев убивали, та кэто эксцессы отдельных нервных восточно-европейцев, которых жидокомиссары довели?
И репрессий в СССР не было. Их Хрущев и демократы выдумали.
По арабо израильскому-конфликту, Ваши знания как это не печально почти на нуле, но это полбеды. Хуже что Вы неспособны воспринимать материал не вписывающийся в Ваши мифологические представления. Можно дать и ссылки, и статистику, все это есть, но ведь Вы же будуте придиратся к каждому слову ("Сколько погибло в Хиросиме? Хорошо. Перечислите имена погибших") А времени для персонального подхода к каждому недоучке-демагогу у меня нет.

Про Дер-Ясин почитайте хотя бы Ури Мильштейна. Он нацик еще тот, но хоть в теме шарит. Книжка его есть в сети. Не позортесь.

Вот еще свежая прелесть:

Серж Дюмон | Le Temps
ЦАХАЛ под влиянием религиозных экстремистов

Книга религиозных предписаний раввина Ицхака Шапиро сводит с ума департамент "еврейского экстремизма" Службы общей безопасности (ШАБАК): дело в том, что в книге "Тора а-Мелех", адресованной воспитанникам иудейских религиозных школ Западного берега реки Иордан, говорится, когда можно с чистой совестью убивать гоев (неевреев), в том числе маленьких детей, мирных жителей и друзей Израиля, пишет Le Temps. Как отмечает корреспондент Серж Дюмон, несколько раввинов из поселений на Западном берегу рекомендуют включать эту книгу в учебную программу йешив.

Публикации с призывом к насилию во имя некоей "божественной справедливости" участились после сворачивания поселений в секторе Газа. Они свидетельствуют о развитии еврейского фундаментализма, эпицентр которого расположен в экстремистских колониях на Западном берегу реки Иордан. Во главе движения стоят около шестидесяти раввинов, в том числе Дов Вольпе и Ицхак Гинсбург, убежденный, что "еврейская ДНК" превосходит "ДНК гоев".

Среди авторов подобных произведений - раввин Шломо Авинер, чьи брошюры с призывом "не отдавать ни миллиметра нашей земли неевреям" распространялись среди солдат, участвовавших в операции "Литой свинец" в секторе Газа. Летом в казармах появился новый памфлет - "По две стороны границы", в котором раввин Сафед утверждает, что Ватикан финансирует "Хизбаллу" с целью устроить новый Холокост.

Выпускники йешив с Западного берега, учившиеся у раввинов-фундаменталистов, составляют от 40 до 50% кандидатов на должности офицеров и младших офицеров Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), хотя жители поселений составляют меньше 5% населения Израиля, отмечает автор статьи.

http://www.inopressa.ru/letemps/2009/11/12/14:36:00/israel

Э... батенька это уже все скушно. [бред поскипан].
Я не сторонник альтернативных реальностей, поэтому я не отрицаю резню в Дейр-Ясине, но, например, не считаю, что евреи пьют кровь христианских младенцев (в отличие от Вас).

По арабо израильскому-конфликту, Ваши знания как это не печально почти на нуле, но это полбеды.
Ваши знания по арабо-израильскому конфликту - мнимая величина (есть такое понятие в математике, хотя Вы, может, эту тему и не "проходили").

Хуже что Вы неспособны воспринимать материал не вписывающийся в Ваши мифологические представления.
Вы свой поток сознания и цитаты без ссылок называете "материалом"? :-)))
Позвольте с Вами не согласиться.

Можно дать и ссылки, и статистику, все это есть, но ведь Вы же будуте придиратся к каждому слову ("Сколько погибло в Хиросиме? Хорошо. Перечислите имена погибших")
Это Вас, наверное, просьба озвучить, откуда Вы взяли цифру в 413794 беженцев так расстроила. Вероятно, цифра явилась Вам в момент озарения.
Я от Вас дождался пока только одну ссылку да и то не по теме. И я к ней, заметьте, не придирался.

А времени для персонального подхода к каждому недоучке-демагогу у меня нет.
Про Дер-Ясин почитайте хотя бы Ури Мильштейна. Он нацик еще тот, но хоть в теме шарит. Книжка его есть в сети. Не позортесь.
Как я Вас понимаю! Доказывать, что 2*2=5 - такое неблагодарное занятие, ведь в мире полно невежд, которые не поверят в Ваши откровения. Вам можно только посочувствовать.

Простите, какие левые? Их много и они разные. Я вот например троцкист, и мне тов. Сталине не указ. А троцкисты были против раздела Палестины.
"Мы, анархисты-максималисты, милицию не признаём, зато она нас признаёт..."(с)
Так на чьей же стороне были троцкисты во время войны, на стороне арабских государств, которые хотели поделить Палестину между собой или Израиля?

И что мешает троцкистам объединиться в коммуну по примеру киббуцев или Ауровиля? Продемонстрировать, так сказать, на практике преимущества коммунизма.

Хочу дополнить про независимость территорий.
Независимость им дать, конечно, можно. Только после первой же ракеты и первого же заявления про желание уничтожить Израиль Израилю придётся сравнять их с землёй, т.к. независимость подразумевает ответственность государства за свои действия. Это будет негуманно. Но, судя по настроениям палестинских арабов, они именно так и собираются поступать в случае обретения независимости (чем больше у них независимости, тем дальше летают их ракеты). Следовательно, в случае независимости палестинские территории ждёт полное уничтожение. Вывод: израильтяне не дают территориям независимость из-за гуманного отношения к арбам (причём без взаимности).

Возможно ли, что Гитлер не только поразил евреев, но и отравил их разум? Амос Оз

Это Вы про гуманное отношение к арабам?

Немецкие солдаты тоже были известные своим гуманизмом и высокой моралью :))

Что ж те 20% населения Израиля, которые арабы, не сбегают к другие арабские страны?

Положение палестинских арабов в Израиле гораздо лучше, чем положение палестинских беженцев а арабских странах.
К открытым врагам отношение Израиля более чем гуманное и уж точно оно лучше отношения палестинских террористов к израильтянам, которых они бы с радостью вырезали всех до одного.

"По меньшей мере 80%, даже больше чем 80% всех стычек, делались следующим образом, - рассказывал Моше Даян. - На языке военного командования это называлось "игрой". Мы посылали бронированный трактор в демилитаризованную зону пахать там, где это запрещено, и знали заранее, что сирийцы начнут предупредительную стрельбу. Если они не стреляли, трактор шел дальше, пока они не начинали стрельбу. А мы тогда начинали использовать артиллерию, а затем и ВВС".

Ссылку надо указывать, если цитируете. Цитата без ссылки - от агенства ОБС.
Поиск по Гуглу Вашей цитаты выдаёт только пару не заслуживающих доверия источников.

Учитесь:
По окончании Войны за Независимость сирийцы покрыли Голан сетью артиллерийских позиций и укреплений для обстрела еврейских поселений Верхней Галилеи и района озера Киннерет, подчинив всю экономику области военным нуждам. В результате систематических обстрелов территории Израиля с этих позиций, с 1948 по 1967 годы погибло 140 израильтян, многие были ранены
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голанские_высоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B)

С какой поры в "надежных источниках" оказалась Вика? :-))
Не нравится эта цитата, посмотрите в книге Бени Мориса "Милхемет а-гвуль шел Исраэль", там много интересных эпиздов упоминается.

С какой поры в "надежных источниках" оказалась Вика? :-))
Хотите сказать, что источники из которых Вы выкопали свою цитату, более надёжные? :-)))

Любителям альтернативной реальности Википедия категорически не подходит.

Не нравится эта цитата, посмотрите в книге Бени Мориса "Милхемет а-гвуль шел Исраэль", там много интересных эпиздов упоминается.
Побежал под дождь искать книгу.
Может Вы пример приведёте, со ссылкой, желательно?

Любителям альтернативной реальности Википедия категорически не подходит.

Так как жы Вы ею пользуетесь? :-)))

Побежал под дождь искать книгу.

Бегите. Это полезно. Морис большой патриот Израиля, кстати сторонник Вашей позиции, что аццкие арабы всех зарежут, поэтому их надо всех загеноцидить.
По-моему Приграничная война есть и в английском переводе.

Так как жы Вы ею пользуетесь? :-)))
Объяснить Вам, как пользоваться Википедией?

1) Открываете в браузере сайт http://ru.wikipedia.org
2) Вводите в поле "Поиск" нужный термин
3) Нажимаете кнопку "Перейти".
4) Читаете статью.

Если нужная статья не найдена.
5) Повторяете п.2
6) Нажимаете кнопку "Найти".
7) Ищете статью в списке.
8) См. п.4.

А я-то думал, откуда такое предубеждение против Википедии?
Оказывается, Вы просто не умеете ею пользоваться!

Морис большой патриот Израиля, кстати сторонник Вашей позиции, что аццкие арабы всех зарежут, поэтому их надо всех загеноцидить.
Я уже понял, что Вы большой любитель пофантазировать. Я не считаю, что арабов надо "загеноцидить".

Только после первой же ракеты и первого же заявления про желание уничтожить Израиль Израилю придётся сравнять их с землёй, т.к. независимость подразумевает ответственность государства за свои действия. Это будет негуманно.

А это кто писал? Пушкин? ;-)) Ну можно другое слово употребить, не "загеноцидить", а как там Гиммлер говорил, "соврешить подвиг сверхчеловечности" кажется...

Вы читать умеете?
Это будет негуманно.
Т.е. я считаю такие действия негуманными и всячески против. Поэтому и нельзя создавать палестинское государство, которое тут же начнёт воевать с Израилем.

Я не считаю что арабов (в т.ч. палестинских) _надо_ "загеноцидить". Надо решать вопросы мирно.

це, звісно, часності, але такі да, перформанси креативної молоді мене поставити в тупік, чесслово

А отож бо.

Картман: "Вот почему Боно выглядит как кусок дерьма, даже когда делает хорошие вещи".

Картман жжот.

Да. Это было в серии про институт по изучению и стандартизации дерьма в Цюрихе! :D

Не доходят у меня, дружище, руки до Картмана. Времени нет. Так иногда, амига знакомит с избранными шедеврами в редкие минуты отдохновений.

Ну, вобщем рекомендую эту серию, называется "Больше дерьма" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Больше_дерьма

А черт! Так это говорит Стэн, а картман там совсем не появляется!))

Наконец, девочки из "FEMEN" публично обнажились на Майдане перед кучей детей, десятками фотокамер и милиционерами - которые, почему-то, взирали на это нарушение общественной морали с философическим равнодушием.

Девочки зажгли.

Это показывает, что возмутительным для господ чиновников является только демонстрация голого мужского тела :)

Непонятно одно - почему вы про детей на Майдане в контексте ФЕМЕН и Володарского вспомнили? Рядом с ВРУ во время акции мамши с детьми не проходили? А точно не проходили? А если бы проходили, то что? Активисты заранее договорились их оттуда увести, детям глаза закрыть? Не думаю...

Ой. Я ничего такого не подумал.
Просто так шутили в нашей рассылке. Может вы даже подписаны на нее - почитайте тогда.
Дети, конечно, не пострадали.

Ладно, заметано :)

http://community.livejournal.com/rossiya_ukraina/

спасибо!

В недрах длинной и разлапистой ветки, к которой Вы ещё не равнодушны выкристаллизовалась пара интересных вопросов:
1) На чьей стороне были "левые" в ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов? Если про всех "левых" Вы не знаете, то конкретно те "левые", к которым Вы себя относите.
2) Что мешает "левым" объединиться в коммуну и доказать на практике преимущества коммунизма?
Очень хочется узнать.

Процитував тебе в огляді (http://www.svaboda.org/content/article/1877853.html).

вы правда не видите разницы между Берлинской стеной и еврейской?

вторая длиннее.

берлинская стена не давала людям ВЫЙТИ. еврейская ограничивает ВХОД, причём не полностью. достаточно не брать с собой взрывчатки.

уважаемый, вы не были в лагерях палестинских беженцев.

а я был.

не утруждайте себя этим спором.

пролитие слезы над участью несчастных беженцев делает вас экспертом, естественно.
правда, как всякий левый, вы не сможете объяснить мне, почему палестинцы в "лагерях беженцев" не могут провести себе водопровод и подмести на улицах. при всех их громадных бюджетах гуманитарных фондов и сочувствующих братьев по Аллаху, всё, на что способны палестниские "беженцы" - нарезать из труб кассамов.

им насрать на себя, этим беженцам. и нас вас им тоже насрать. именно это и побуждает вас симпатизировать оборваным палестинским детям.

ваше хамство в ответ на мою вежливость очень хорошо характеризует вас и вашу позицию.

как и ваше отношение к палестинским детям.

для начала потрудитесь узнать, как оценивают строительство разделительной стены международные правозащитные организации, очень далекие от Аллаха и его братьев (стоит заметить что, значительная часть палестинцев - христиане; а светские движения сопротивления, против которых Израиль выращивал ХАМАС, симпатизируют исламистам не больше вас).

затем потрудитесь узнать, как оценивают эти же международные организации сегрегационную сеттлерскую политику Израиля на оккупированных палестинских землях.

только не в моем журнале, пожалуйста.

виртуальные мещане-арабофобы вроде вас мне неинтересны.

во многом именно потому, что я сам видел, как живут оброванные палестинские дети. и мог сам составить для себя вывод о причинах их бедственного положения.