Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-17 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Талибы в Кутаиси
В Кутаиси сносят монумент в память жертв ВОВ - работы скульптора Бердзенишвили, оппозиционно настроенного к грузинскому президенту.

Несколько лет назад я показывал его снимки жене, с ее дизайнерским образованием. И мы сошлись на том, что это один из самых интересных постсоветских памятников подобного рода.

Теперь это пойдет на цветмет. Обыватели приветствуют.

Мне сразу вспомнилась "Последняя битва Европы" - восстание батальона военнопленных грузин на голландском острове Тексел, которое завершилось 20 мая 1945 года.

И восторженный рассказ о грузинских диверсантах в составе вермахта на официальном сайте Министерства внутренних дел Грузии.

"Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам, павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!"
- написано на этом официальном государственном сайте. Здесь я полемизировал об этом с Кипиани. Кстати, он совершенно правильно вспомнил о разрушенном памятнике лейтенанту Пойденко, погибшему при обороне Москвы. Режим Путина и в этом ничем не отличается от режима Саакашвили. Больше того - там сейчас памятники нацистам ставят.

[info]varto_ua@lj 
любезно откликнулся на просьбу собрать линки на аналогичные инциденты в России и б.СССР:

rud.ru/article/02-02-2007/199841_v_stavropole_snesli_30-metrovyj_monument_gerojam-d.html -
Ставрополь
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/51999.html -
Подмосковье
http://korrespondent.net/russia/188357  -
еще Подмосковье
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/254687/ -
Алтай
http://scepsis.ru/library/id_1400.html -
тем временем открываются мемориалы нацистам
ну и напоследок - Узбекистан, о котором у нас почему-то никто не говорит - http://gorod.tomsk.ru/index-1258982365.php



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 14:29 (ссылка)
"Позиция Марии" - это очень неуклюжая попытка отмазать ничем не оправданное разрушение культурного и исторического памятника.

Если вы с ней согласны, и тем более, согласны с разрушением монумента - дело ваше. Придумывать эпитеты для этой позиции не нужно.

А комментарии к ее сообщению не "выдернуты", а приведены полностью, без купюр. И не надо делать вид, что их приписывали грузинским юзерам. "Обыватели приветствуют" - написано у меня. А какой национальности эти обыватели, никому неинтересно.

Точно также неважно, где живет Гиорги Мамулия - подозреваю, что в Париже комфортнее бороться за восстановление доброго имени грузинских сотрудников абвера.

Важно, что этот текст размещен на официальном грузинском сайте с доменным именем gov.ge - который имеет очевидное отношение к режиму Саакашвили.

Важно, что сотрудники грузинского МВД размещают на его страницах комплиментарные тексты а адрес батальона нацистских диверсантов. И что позиция Мамулии, открыто выраженная в здравнице: "Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам" не вызывает у них никаких комплексов и возражений.

А еще важно, что в Кутаиси, с санкции того же грузинского правительства, разрушен монумент в память о погибших во время ВОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2009-12-17 14:49 (ссылка)
"ничем не оправданное"? ужасное состояние и строительство нового парламенте - достаточное обстоятельство. не сомневаюсь, что памятник будет восстановлен.

выдернуты. т.к. там есть не только такие комментарии. а и вполне подобные вашим.

еще раз. это страница архива. зайдите на сайт украинского, российского и др. архивного ведомства. и там могут быть разные интерпретации, даже те, с которыми лично я не согласен. цензура? вы же с ней боретесь...

вы передергиваете. ученый Мамулиа имеет, полагаю, право быть услышанным - в т.ч. на сайте архива Грузии. и дело не Манчука или Кипиани, а грузинского общества давать оценку его позиции.

я пропустил Ваши посты о разрешенных крестах УСС, УПА? где жесткая оценка фашистского советского режима, уничтожавшего всякую память о недавней истории. будьте последовательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2009-12-17 14:50 (ссылка)
разрушенных, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 15:21 (ссылка)
Я повторюсь: ужасное состояние памятника - это повод выделить деньги на его ремонт, а не взорвать. Я уже не говорю о том, что памятник надо было элементарно охранять - чтобы осчастливленные грузинским экономическим чудом люди не растаскивали его на лом.
Аргумент "отстроят потом на другом месте" подойдет только членам фан-клуба Михаила Саакашвиви. Любому культурному человеку понятно, что логика подобного рода не приминима по отношению к историческим и культурным памятникам. Это логика адвокатов вандализма. Да и нет ровным счетом никаких гарантий, что этот монумент будет воссоздан этим правительством. Тем более, что и скульптор, судя во всему, находится у него в опале. Выстроят что-то новое и совсем другое - да еще в память упомянутых выше грузинских абверовцев.

Ну а тезис о том, что строительство нового парламента - "достаточное обстоятельство" для уничтожения монумента в память жертв ВОВ в комментариях просто не нуждается.

>вы передергиваете. ученый Мамулиа имеет, >полагаю, право быть услышанным - в т.ч. на >сайте архива Грузии. и дело не Манчука или >Кипиани, а грузинского общества давать оценку >его позиции.

Точно также, как всякий имеет право давать оценку позиции грузинского общества и его правительства - особенно, когда оно ламает памятники нашего общего прошлого. И эта оценка имеет право быть услышанной.

Наконец, что-то подсказывает мне, что если бы подобное мнение подобного "ученого" прозвучало бы на российском правительственном, сайте, Вахтанг Кипиани отреагировал бы на это совсем по другому.

И Вы достаточно долго прожили при советском режиме, чтобы называть его сейчас фашистским. Это не кликушество, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2009-12-17 16:08 (ссылка)
"И Вы достаточно долго прожили при советском режиме" - вау, это аргумент.

все остальное - повтор формул. я опять поймался в ловушку Вашего догматизма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -