Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-27 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Восточно-европейский национализм
Интересные мысли у [info]guralyuk@lj 

Правда, я бы не стал выводить природу антикоммунистической пропаганды из сублимации "глубинного" антисемитизма. Но не буду спорить, так как на Рабкоре скоро выйдет моя статья с анализом этого вопроса. 

А мой собственный взгляд на природу современного украинского антисемитизма изложен здесь.

"Конфликт восточно-европейского "национализма" и еврейства - в общем, никогда не исчезал. Сам местный национализм всегда был нацелен против евреев. Этому есть социологически понятные причины в момент появления местных национализмов - еврейские по составу большинства населения города. Национализм в некотором смысле "обслуживал" идеологические "потребности" переселяющегося в города в ходе начавшейся индустриализации крестьянства. Ну и сам характер еврейства в тот момент: без своего государства, диаспоральная структура расселения, глобальное мышление, враждебное восприятию мира через "субъект" территориально-языковой нации, развивавшийся местными национализмами.

Антисемитизм восточно-европейских национализмов - столь же неотъемлемая черта, как приверженность языку и идее создания национального государства. Еврейство было всегда не по зубам местным национализмам в схватке один на один. Потому национализм наработал обширную традицию мимикрии антисемитизма под борьбу с какими-нибудь иначе называемыми врагами, обычно - с большими универсальными системами ценностей. В этом плане антикоммунизм восточно-европейских национализмов - это не просто русофобия и отторжение "империи". Это еще и эвфемизм, словесная форма, направленная на общества ряда западных стран, призванная прикрыть местный глубинный антисемитизм. Массовое добровольное участие в уничтожении евреев во время 2МВ местных националистических коллаборантов, когда не было необходимости прятать свою сущность и мимикрировать - это и есть реальное отношение восточно-европейского национализма к этому народу.

Конфликт нынешнего восточно-европейского мэйнстрима, героизирующего коллаборантов, обязательно должен был привести к открытому конфликту восточно-европейского национализма с еврейством. Либеральная мимикрия национализма - это всего лишь своего рода временная маскировка его реальной сущности. По сути-то в ВЕ в мягкой форме уже практически восстановлены все основные постулаты нацистской идеологии времен 2МВ, кроме ее насильственной части и прямого расизма: коммунизм хуже нацизма, СССР готовился напасть на Германию первым, немецкий удар был превентивным, немцы спасали ВЕ и всю Европу от коммунизма, оккупация не была слишком тяжелой, евреи - враги, коллаборанты - герои и т.д. Денацификация ВЕ национализма - это, конечно, будет процессом сложным".

Ссылка


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2009-12-27 22:20 (ссылка)
А Вы Кипиани считаете, наверное, украинским буржуазным националистом? :-)

Так он и есть - украинский, буржуй и националист.


Отсутствие фактов Вы восполняете богатой фантазией.

Факт то, что на волне "борьбы с коммунизмом" в этом свободном-свободном-свободном мире всплыли Муссолини, Гитлер, Франко, Хорти, Антонеску, Маннергейм - опа, целая куча европейских сторонников фашизма и нацизма. Свои фашистские движения были и во Франции и в Британии.

Факт то, что мериканская демократия поддерживала любого авторитарного диктатора в Латинской Америке - лишь бы был антикоммунистическим.


Кстати, парадокс: в постсоветских странах рабочее движение находится в жалком состоянии, а у проклятых капиталистов рабочие успешно отстаивают свои права. Вы не задумывались почему так происходит?

Секрет давно раскрыт: рабочие стали успешно отстаивать свои права как раз после того, как этот ужасный тоталитарный СССР разгромил, вместе с союзниками, фашизм и нацизм - в процессе чего правые стали ассоциироваться с нехорошим, репрессировать рабочее движения стало не так модно, а коммунисты даже вошли в правительства (где их не задавили как в Греции при поддержке опять же "свободного мира").

Тем не менее, для "вэлфера" понадобились еще и бунты 69-го года.

А при Тэтчер и Рейгане на волне "восстания элит"-"неолиберализма" эти самые элиты перешли в наступление, забивая рабочее движение.

Дополнительный выход был найден в эксплуатации того же "третьего мира" (не без помощи местных диктатур).


Правда, как это часто бывает, посредине: не диктатура пролетариата, не диктатура олигархов, а единство и борьба противоположностей, что мы и наблюдаем в развитых капиталистических странах.

Пилите, Шура, пилите:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_growth

Можете сами посмотреть, на каком там месте ваши изысканные демократии.

Харэ питридеть. Формула "демократии и либерализма" известна: свободы верхам, гнет низам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-28 06:00 (ссылка)
Так он и есть - украинский, буржуй и националист.
По фамилии и не скажешь.

Секрет давно раскрыт:
Допустим, с капстранами разобрались. А как же с "диктатурой пролетариата" в СССР? Почему поле его распада бывшие гегемоны ничего толком организовать не могут, а профсоюзы обслуживают интересы олигархов?

Харэ питридеть. Формула "демократии и либерализма" известна: свободы верхам, гнет низам.
Если любимая теория не соответствует фактам, то тем хуже для фактов! И никаких гвоздей! :-) Поинтересовались бы лучше, как живут "низы" в развитых капиталистических странах.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_growth
Можете сами посмотреть, на каком там месте ваши изысканные демократии.

Т.е. разница между ростом ВВП и самим ВВП Вам непонятна?

У вас диагноз смежный: диктат т.н. "экономического либерализма", против всякого "социализма", естественно переходящий в фашизм через правые/антикоммунистические взгляды, ибо истинный экономический либерализм без фашизма невозможен: только "сильная рука" может подавить выступления наемных рабочих за *социализм* в той или иной форме.
Анекдот вспомнил:
- Дорогая, ты неправа.
- Значит, я неправа, т.е. я говорю неправду, вру, значит, брешу, как собака. Мама, он меня сукой обозвал!

Каждый нацист - антикоммунист,
но не каждый антикоммунист - нацист.
Слово "логика" Вам знакомо?

А бывшего российского офицера, шведа Маннергейма, Вы, наверное, финским нацистом считаете?
Советские люди к нему со всей душой, на танках, как водится, а он организовал успешную оборону. Вот нацист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-12-28 10:33 (ссылка)
По фамилии и не скажешь.

Ну не только же в фамилии дело.


А как же с "диктатурой пролетариата" в СССР? Почему поле его распада бывшие гегемоны ничего толком организовать не могут, а профсоюзы обслуживают интересы олигархов?

Госкаповцы, к примеру, утверждают, что в СССР вообще социализма не было. Троцкисты - что СССР был деформированным рабочим государством, - власть принадлежала не пролетариату, а новой буржуазии, бюрократии. Так или иначе у многих левых есть мысль что СССР был далеко не идеален, -- со своим позитивом, но и со своим серьезным негативом тоже.

Это вы постоянно пытаетесь нам "пришить" идеализацию Сталина, - а ее у нас нет.


Если любимая теория не соответствует фактам, то тем хуже для фактов! И никаких гвоздей! :-) Поинтересовались бы лучше, как живут "низы" в развитых капиталистических странах.

Спасибо, у меня в ленте есть живущие в США, к примеру (самой развитой). Почему-то для них двадцать долларов может быть суммой серьезнее, чем для меня, - может как раз потому, что я не обязан думать про мортгидж, медстраховку, ремонт машины, регулярные траты на бензин (без машины там никак) и прочие замечательности для этих капиталистических низов там.

Статью For many americans nowhere to go but down можете найти, или Джека Кафферти на CNN Now the American dream is changing .

Подумать, что таки лучше - в СССР, где для народа так-сяк но строили жилье, или пополнять "армию бездомных" (в которую в США вполне можно влиться по медицинским счетам). И отдать концы (http://scholar-vit.livejournal.com/129328.html) тоже можно.


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_growth
Т.е. разница между ростом ВВП и самим ВВП Вам непонятна?

Речь идет о том, что вопреки вашему пропагакондомскому заявлению капиталисты совершенно логично пытаются перевести производство в страны, где рабочие не живут хорошо. Они об этом даже статьи пишут, где честно говорят, например "В Индии стали слишком большие зарплаты - аутсорсинг переезжает в Китай".


но не каждый антикоммунист - нацист.
А бывшего российского офицера, шведа Маннергейма, Вы, наверное, финским нацистом считаете?

Вы снова передергиваете: есть нацизм (против которого вы, потому что это "социализм", хотя он куда меньше социализм чем национализм-шовинизм-элитизм), и есть фашизм - концентрация власти в руках правящей элиты ради "ценностей нации", "традиций нации", "конкуренции наций". И тоже антикоммунистический. Маннергейм, начавший свое правление со вполне массовых репрессий, вполне подходит к фашистам. И уже после того, как его отпацифиздили в ВМВ - в Финляндии настал "рай" (кстати, папа одного из самых известных финнов, Линуса Торвальдса, был коммунистом, регулярно катавшимся в Москву, а сам Линус - шведскоязычным финном, таким образом трижды пятой колонной)

Вполне возможно, что Маннергейм лучше чем Муссолини, Хорти, Антонеску, Франко, - но принадлежит к той же прослойке и традиции, которая развязала Вторую Мировую и которую таки надо было пацифиздить.

А дальше эта традиция, отступив в Европе, получила мощную поддержку "свободного мира" в Латинской Америке - в лице Пиночетов, Сомос, Батист и прочая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -