Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-27 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Восточно-европейский национализм
Интересные мысли у [info]guralyuk@lj 

Правда, я бы не стал выводить природу антикоммунистической пропаганды из сублимации "глубинного" антисемитизма. Но не буду спорить, так как на Рабкоре скоро выйдет моя статья с анализом этого вопроса. 

А мой собственный взгляд на природу современного украинского антисемитизма изложен здесь.

"Конфликт восточно-европейского "национализма" и еврейства - в общем, никогда не исчезал. Сам местный национализм всегда был нацелен против евреев. Этому есть социологически понятные причины в момент появления местных национализмов - еврейские по составу большинства населения города. Национализм в некотором смысле "обслуживал" идеологические "потребности" переселяющегося в города в ходе начавшейся индустриализации крестьянства. Ну и сам характер еврейства в тот момент: без своего государства, диаспоральная структура расселения, глобальное мышление, враждебное восприятию мира через "субъект" территориально-языковой нации, развивавшийся местными национализмами.

Антисемитизм восточно-европейских национализмов - столь же неотъемлемая черта, как приверженность языку и идее создания национального государства. Еврейство было всегда не по зубам местным национализмам в схватке один на один. Потому национализм наработал обширную традицию мимикрии антисемитизма под борьбу с какими-нибудь иначе называемыми врагами, обычно - с большими универсальными системами ценностей. В этом плане антикоммунизм восточно-европейских национализмов - это не просто русофобия и отторжение "империи". Это еще и эвфемизм, словесная форма, направленная на общества ряда западных стран, призванная прикрыть местный глубинный антисемитизм. Массовое добровольное участие в уничтожении евреев во время 2МВ местных националистических коллаборантов, когда не было необходимости прятать свою сущность и мимикрировать - это и есть реальное отношение восточно-европейского национализма к этому народу.

Конфликт нынешнего восточно-европейского мэйнстрима, героизирующего коллаборантов, обязательно должен был привести к открытому конфликту восточно-европейского национализма с еврейством. Либеральная мимикрия национализма - это всего лишь своего рода временная маскировка его реальной сущности. По сути-то в ВЕ в мягкой форме уже практически восстановлены все основные постулаты нацистской идеологии времен 2МВ, кроме ее насильственной части и прямого расизма: коммунизм хуже нацизма, СССР готовился напасть на Германию первым, немецкий удар был превентивным, немцы спасали ВЕ и всю Европу от коммунизма, оккупация не была слишком тяжелой, евреи - враги, коллаборанты - герои и т.д. Денацификация ВЕ национализма - это, конечно, будет процессом сложным".

Ссылка


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermanich@lj
2009-12-28 12:40 (ссылка)
>После Мюнхена и до Польши Германия осуществляла свои захваты без военных действий. Поэтому 1 сентября 1939 года - общепризнанная дата начала Второй Мировой, "альтернативных" дат можно придумать сколько угодно.

Какая прелесть эта нацистcкая Германия. Все захватила "мирным путем". Тихо и спокойно.
Я думаю, Вы сами понимаете, чего стоит этот комичный аргумент (даже если упустить подробности гражданской войны в Судетах и самой "мирной" оккупации).

Я уже говорил, что упомянутые Вами "базовые знания по истории" сейчас не в моде. Но факт в том, что западные демократии отдали нацистам целых три европейских страны - Чехию, Австрию (аншлюс был легитимизирован в Мюнхене) и марионеточную, полностью зависимую от Рейха Словакию - что стало предпосылкой для дальнейших военных агрессий Рейха. И для оккупации Польши, которая поучаствовала в этом разделе.
http://kermanich.livejournal.com/258179.html?thread=4741251#t4741251

СССР, как уже заметили выше, был единственной страной, предложившей Бенешу военную помощь (что было заблокировано торговавшимися с Гитлером поляками). И неудивительно - потому что к этому времени советская военные специалисты участвовали в прямых боевых действиях с немецким легионом "Кондор" в Испании, которую Англия, Франция и США также позорно отдали нацистам.

В сложившейся после Мюнхена конфигурации Сталин поступил так же, как поступил бы на его месте всякий "демократический" буржуазный политик. Имея войну с Японией, он предпочел союз против Польши союзу Польши и Германии (со всеми ее сателлитами) против СССР - к чему его, собственно, потталкивали Гитлера в Мюнхене Чемберлен и Даладье.

Вы же еще почему-то ничего не пишете о "странной войне". Я понимаю - это тоже не модно.

«Странная война» («Сидячая война») (фр. Drôle de guerre, англ. Phony War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Впервые название Phony War (русск. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.[1] Авторство французской версии Drôle de guerre (русск. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса.[2] Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море.
Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Ваша позиция по Западной Украине, кстати, тоже очень лукава. Если Вы считаете события 1939 года оккупацией, то эти территории надо вернуть Польше, восстановив историческую справедливость, попранную большевистским режимом. Буковину, Закарпатье и Бессарабию, кстати, тоже надо вернуть.

И уточним - Сталин уничтожил КПЗУ еще до присоединения украинских земель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-28 14:56 (ссылка)
Есть дата начала Второй Мировой - 1-ое сентября. Первый раз Германия захватывала страну путём войны, в течении нескольких дней в войну включились Англия и Франция, а через пару недель и СССР (напал на Польшу вместе с братскими национал-социалистами). Причины которые к этому привели - это другой вопрос.

Запад повёл себя позорно по отношению к Чехословакии - никто не спорит. Зато в случае Польши ошибка была учтена.

О советской "помощи".
СССР уже пытался оказать "помощь" полякам, поляки насилу отбились от этой "помощи". СССР, насколько я помню, предлагал ввести свои войска в Чехословакию. Т.е. европейские вынуждены были выбирать между двумя оккупантами, а насчёт того, что сталинская оккупация лучше гитлеровской даже в самом СССР были большие сомнения.

Вы же еще почему-то ничего не пишете о "странной войне". Я понимаю - это тоже не модно.
С чего бы мне писать о Странной войне? Разве что в качестве оффтопа.
Вы упустили героическую воздушную Битву за Англию и войну в Норвегии.
Или если эти операции упомянуть, то Странная война становится не такой уж и странной? А что в это время делал СССР для борьбы с нацизмом? СССР оказывал братским национал-социалистам всяческую поддержку, чем сделал нацистам наверное даже большую услугу чем все коллаборационисты вместе.

Что мы видим: сотрудничество СССР с гитлеровской Германией Вы всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать. В тоже время любая "антисоветчина" считается нацизмом, фашизмом, антисемитизмом, и вообще ужас-ужас и оправдания ей нет. Не видите противоречия?

Кстати, если вспомнить идеологию москвоцентризма, то никакого противоречия действительно нет: если сотрудничество с Гитлером мотивируется укреплением власти Москвы, то это - sehr gut. В тоже время, любые действия против Москвы - это самый страшный грех, какой только можно себе представить. Тут уж можно вспомнить и антисемитизм и нацизм и т.п, насколько фантазии хватит.

Яркий пример: Гамаль Абдель Насер, единственный человек, который имел одновременно высшие награды и СССР и нацистской Германии. Как Вам? :-) И ни разу не коллаборационист. И, наверное, даже не антисемит, несмотря на войны с Израилем. Зато Бандера, который всю войну просидел в немецкой тюрьме, это да, такой коллаборационист, что просто дальше некуда :)

Ваша позиция по Западной Украине, кстати, тоже очень лукава...
Будем считать, что украинские земли были перед этим оккупированы соответствующими державами, ведь украинцы появились там раньше этих государств. Так что с обретением Украиной независимости справедливость восторжествовала. А если более серьёзно, то Украины признана окружающими государствами в существующих границах, так что смысла, опять же, что-то кому-то отдавать нет никакого. Там, где был смысл, Украина устранила последствия сталинской несправедливости - депортированные крымские татары вернулись обратно.

И уточним - Сталин уничтожил КПЗУ еще до присоединения украинских земель.
Спасибо за уточнение. Уточню в свою очередь: уничтожил организацию до войны, а физически - как смог добраться. В назидание любителям СССР, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-12-28 15:58 (ссылка)
братскими национал-социалистами

Снова мерзко лжете. Не было у СССР никакого "братства" с национал-социалистами. Оно было у украинских патриотов из ОУН


Зато в случае Польши ошибка была учтена.

"Странно" она была учтена - "странной войной".


СССР уже пытался оказать "помощь" полякам, поляки насилу отбились от этой "помощи".

А до того поляки уже пытались "оказать помощь" на территории Украины. Но что можно полякам - нельзя СССР.

Т.е. европейские вынуждены были выбирать между двумя оккупантами, а насчёт того, что сталинская оккупация лучше гитлеровской даже в самом СССР были большие сомнения.

Вторая Мировая эти сомнения разрешила.


Битву за Англию

- которая началась уже после "странной войны", и вследствие нее (меньше бы спали - могли бы остановить Германию).


А что в это время делал СССР для борьбы с нацизмом?

Готовился.

сделал нацистам наверное даже большую услугу чем все коллаборационисты вместе

Считать так - привилегия исключительно нынешних "либералов".


Что мы видим: сотрудничество СССР с гитлеровской Германией Вы всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать.

Нет, это вы всяческими неправдами пытаетесь сделать его краеугольным камнем - всячески уводя тему от ублюдочного восточноевропейского фашизма, который таким образом пытаетесь обелить.


Кстати, если вспомнить идеологию москвоцентризма

Еще один краеугольный камень пучеглазых лжецов современного "либерализма" - приписывать всем своим политическим противникам как не братство с нацистами так "москвоцентризм".


Зато Бандера, который всю войну просидел в немецкой тюрьме, это да, такой коллаборационист, что просто дальше некуда :)

И еще одна ложь: Бандера был арестован только после терактов против мельниковцев, и выпущен немцами добровольно в конце войны (чего не случилось, насколько мне известно, ни с одним советским генералом).

Более того, и из-под ареста он призывал к сотрудничеству с нацистами, о чем пишут даже украинские историки.


Будем считать, что украинские земли были перед этим оккупированы соответствующими державами,

Не все так считают - в частности те, кто не согласен с властью ублюдочных "борцов за нацию".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -